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Viejo bortek dijo: 16.05.07
y bue, que se desvirtúe nomás. Ya se que las leyes no se rigen por mis gustos, pero vos argumentaste esto cuando yo dije que estaba mal la obediencia debida, yo en ningún momento dije ''los militares no se rigen por la obediencia debida''. Yo estaba hablando de lo que yo creo, no de como funcionan las cosas, por eso dije que tu argumento no es válido (venido al caso ninguno lo es porque es mi opinión y eso no se puede refutar) concuerdo con vos en cuanto a que es necesario para el funcionamiento de las FFAA, pero yo estoy en contra de dicha institución y a eso iba mi post, fué un breve malentendido.
En cuanto a las autorías de los libros, tanto como acá se muestra sólo el lado negativo, qué te hace pensar que en inglaterra no pasa lo mismo? porqué ellos no mostrarían lo que les conviene, en este caso, el lado positivo de las FFAA, por motivos que ya nombré en mi post anterior? yo creo que las malvinas fué una guerra del borracho hijo de puta de galtieri y sus caprichos, no del pueblo, y que se maltrató a los reclutas es innegable. O acaso cuando llegaron a Argentina los recibieron en plaza de mayo con todos los honores que merecían? minga! los metieron al país por atrás y les dijeron ''bueno muchachos, dispersense. Cuando los alemanes volvieron derrotados de la guerra todo el pueblo los recibió con más honores que si fueran reyes. No se entienda por favor que soy pro-nazismo, simplemente quería resaltar la diferencia.

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Viejo jod43 dijo: 16.05.07
Originalmente publicado por Cooker Ver mensaje
Hay un documental, que de hecho está posteado en el foro y de origen chileno, donde se hacian entrevistas a ambos bandos, y tanto del lado Argentino como del lado Ingles se resaltan el maltrato y las malas condiciones en que estaban los soldados Argentinos mientras sus superiores tenian grandes benificios y no les faltaba nada, sinceramente no recuerdo comos e llama el thread pero es muy bueno, de los mejores documentales que he visto sobre Malvinas.

Saludos
A vos te parece uno de los mejores documentales, porque resalta justamente las fallas, errores y excesos cometidos por las FFAA en Malvinas y ya has manifestado en mas de una oportunidad tu desagrado hacia esas instituciones.
De la misma manera, yo he manifestado mi aprecio a las FFAA y desde mi punto de vista, ese documental omite un monton de verdades con la unica intencion de desprestigiarlas aun mas. Es dificil encontrar un solo documental que contenga toda la verdad, por eso, si realmente queres conocer lo que paso, deberias buscar informacion en otras fuentes, a menos, claro esta, que este contento con aquellas que buscan desprestigiarlas porque se ajustan a tu manera de pensar.
Saludos.

Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
y bue, que se desvirtúe nomás. Ya se que las leyes no se rigen por mis gustos, pero vos argumentaste esto cuando yo dije que estaba mal la obediencia debida, yo en ningún momento dije ''los militares no se rigen por la obediencia debida''. Yo estaba hablando de lo que yo creo, no de como funcionan las cosas, por eso dije que tu argumento no es válido (venido al caso ninguno lo es porque es mi opinión y eso no se puede refutar) concuerdo con vos en cuanto a que es necesario para el funcionamiento de las FFAA, pero yo estoy en contra de dicha institución y a eso iba mi post, fué un breve malentendido.
En cuanto a las autorías de los libros, tanto como acá se muestra sólo el lado negativo, qué te hace pensar que en inglaterra no pasa lo mismo? porqué ellos no mostrarían lo que les conviene, en este caso, el lado positivo de las FFAA, por motivos que ya nombré en mi post anterior? yo creo que las malvinas fué una guerra del borracho hijo de puta de galtieri y sus caprichos, no del pueblo, y que se maltrató a los reclutas es innegable. O acaso cuando llegaron a Argentina los recibieron en plaza de mayo con todos los honores que merecían? minga! los metieron al país por atrás y les dijeron ''bueno muchachos, dispersense. Cuando los alemanes volvieron derrotados de la guerra todo el pueblo los recibió con más honores que si fueran reyes. No se entienda por favor que soy pro-nazismo, simplemente quería resaltar la diferencia.
Lo que me hace pensar que los libros ingleses contienen toda la historia sobre el accionar de nuestras FFAA, sin apasionamientos, es el hecho de haber tenido la oportunidad de hablar con cientos de veteranos de guerra que me han contado las cosas como fueron, en total confianza y sin pelos en la lengua. He hablado con conscriptos, con oficiales, con suboficiales, algunos del Ejercito, otros de la Marina, inclusive con algunos de ellos condecorados con medallas por Valor en Combate. He hablado con oficiales que se han literalmente cagado en los pantalones y se negaron a ir, he hablado con heridos en combate y he compartido muchas horas de charlas, historias y anecdotas. Te puedo asegurar que lo que hoy la sociedad tiene oportunidad de ver, es solo la parte oscura de esa guerra, parte que desgraciadamente existio, pero que se cuenta solo con un objetivo, el mismo por el cual se oculta la otra parte de la historia.
Ya te lo mencione antes. Lo que hicieron con Tarapow es una prueba de lo que te estoy diciendo. El tipo se comporto de la misma manera que se comportaron muchos de nuestros soldados, y tuvo que salir de los medios.
Lo que hizo y hace la sociedad con nuestros soldados, estamos de acuerdo, es de hijos de puta. Los dejamos abandonados y sin darles el mas minimo reconocimiento. Nuestro presidente-montonero es un claro ejemplo de como nos hemos conducido con ellos.
Saludos.

Ultimo post que escribo en este thread. Si quieren seguir, cambiamos a otro dedicado a Malvinas.

Editado por jod43: 16.05.07 a las 17:22 Razón: DoblePost Unido
Viejo Hooba dijo: 16.05.07
Che, no desvirtuen más, el titulo dice claramente sobre la tematica de la discución, ademas de paso nos ahorramos unas cuantas peleas.
Viejo bortek dijo: 16.05.07
no estamos peleando, estamos charlando, hay una diferencia muy grande, y la verdad no entiendo eso de ''desvirtuar post'', una charla se va para el lado que se va.
Viejo jod43 dijo: 16.05.07
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
no estamos peleando, estamos charlando, hay una diferencia muy grande, y la verdad no entiendo eso de ''desvirtuar post'', una charla se va para el lado que se va.
Es cierto bortek, no estamos peleando, estamos charlando e intercambiando opiniones. A veces a muchos les cuesta entender esto. Que tengamos opiniones diferentes sobre algunos temas no significa que estemos peleando. Distinto es cuando aparece algun intolerante, que los hay a montones, y empieza a insultarte porque sostenes tal o cual idea. A veces en un foro donde las ideas se transmiten solo mediante la escritura, es muy dificil darle a las palabras el sentido que uno quiere expresar. La falta de gestos, posiciones y alternativas visuales hacen que algunos escritos suenen violentos a agresivos, cuando en realidad, las mismas palabras pronunciadas sentados en un cafe mirando culos por avenida Santa Fe, suenan totalmente diferentes.
Las diferencias de opiniones no hacen a unos mejores ni peores que otros. Somos todos seres humanos con nuestras locuras, nuestros problemas, nuestras alegrias, nuestra vida, y que pensemos diferente a otro ser humano con respecto al tema que sea, no nos hace mas inteligentes, ni mejores ni nada. Aprendamos a debatir sin faltarnos el respeto aunque no compartamos la opinion del otro.
En lo que no coincido con vos es en el tema del desvirtue. La charla se puede ir para cualquier lado, es cierto, pero para eso podemos hablar de lo mismo en el thread que corresponda, solo para mantener un poco el orden dentro del foro. Esto mismo, mirando culos por Florida, es diferente poprque no es un foro abierto sino una charla entre 2 o mas personas y donde no hay otros "usuarios" que se metan en la charla. Aqui si, por eso hay que tratar de mantener algo ordenado, sino se enquilomba.
Saludos.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 16.05.07
El día que se muera el último militar que actuó en el proceso, mas o menos por el 2050, se acabaron los temas de debate político en Argentina...
Viejo bortek dijo: 16.05.07
te parece? lo dudo mucho. Y en el caso en que se acabe ya no va a importar porque si el ser humano sigue así con el medio ambiente no va a haber debate de ningún tipo.
Viejo KisselMordechai dijo: 16.05.07
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
me estás cargando? libros del país que usó a argentina como mano de obra esclava durante cientos de años? El país con el que todos los milicos están entongados ya que como se sabe las potencias apoyan las dictaduras militares en américa latina? vos alguna vez hablaste con un veterano? En cuanto a la obediencia debida ya se que es imprescindible para el funcionamiento de la institución militar, pero como yo estoy en contra de los militares o de cualquier fuerza armada no es una refutación válida para mi argumento. Y en cuanto a armarse por la patria...armarse nada más sirve para matar gente sin sentido, las cosas se tienen que resolver con el diálogo. Ojo, obviamente que si vienen los marines diciendo que tenemos armas nucleares a matar pibes cazo un fusil y a la goma, pero debería ser el ultimísimo recurso , tendría que ser impensable resolver las cosas por la violencia, lamentablemente no es así.
Y vos pensas que vos con un fusil "y a la goma" podrías vencer a los marines, vos y otros ciudadanos desorganizados de la nada... La verdad que no lo creo. Lo mismo sucede con los "Ejércitos del pueblo" o voluntarios que fracasaron en guerras como la Civil Española ante la falta de militares profesionales en el Bando Republicano (unos pocos fieles, la Guardia de Asalto y algunos Sovieticos no pudieron hacer mucho contra las organizadas tropas del Fascismo).

Tu concepción es clarametne anárquica o por lo menos contraria al Estado. Y no digo que sea malo, sino que esto será imposible mientras no se eliminen todos los Estados. Mientras estos existan existirá la división del trabajo; y mientras haya división del trabajo tan marcada habrán personas dedicadas a la guerra que vivan para esta, para defender a las poblaciones y los intereses de cada Estado ( no digo Nacion, porque sabemos que los ejercitos pueden estar en contra de los ciudadanos, y es muy malo). Pero como te dije, mientras haya UN SOLO ESTADO en el mundo los ejércitos son una herramienta fundamental. Despues de todo son un elemento constitutivo de este, el monopolio legítimo de la fuerza.
Viejo bortek dijo: 16.05.07
por supuesto, yo estoy en contra de las FFAA pero también de la existencia de un estado, mientras haya estado no se si absolutamente necesarias, porque república dominicana no tiene FFA, pero lamentablemente en un mundo como éste es una excepción. Yo estoy en contra de todo lo que sea malo para el planeta (cuando digo planeta nos incluyo). Una institución dedicada a matar gente definitivamente lo es, quitándole todo su sentido de defensa nacional, y todas las argumentaciones lógicas que se puedan poner, la muerte es la muerte, el hombre blanco lamentablemente no entiende eso y sigue creyéndose superior a las demás formas de vida. No se si alguien lo hizo pero recomiendo leer la carta del jefe seattle que postié en este mismo foro.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 16.05.07
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
por supuesto, yo estoy en contra de las FFAA pero también de la existencia de un estado, mientras haya estado no se si absolutamente necesarias, porque república dominicana no tiene FFA, pero lamentablemente en un mundo como éste es una excepción. Yo estoy en contra de todo lo que sea malo para el planeta (cuando digo planeta nos incluyo). Una institución dedicada a matar gente definitivamente lo es, quitándole todo su sentido de defensa nacional, y todas las argumentaciones lógicas que se puedan poner, la muerte es la muerte, el hombre blanco lamentablemente no entiende eso y sigue creyéndose superior a las demás formas de vida. No se si alguien lo hizo pero recomiendo leer la carta del jefe seattle que postié en este mismo foro.
No se de Dominicana, Costa Rica tampoco tiene ejército, pero tiene un convenio militar con los Estados Unidos y en el aeropuerto de Alajuela, en las afueras de San José de Costa Rica, podés ver a los F 18 de la US Air Force prolijamente estacionados.

En un mundo como en el que vivimos, no tener Fuerzas Armadas es mas que una ingenuidad, es un peligro latente.

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