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Viejo Andres_18 dijo: 11.05.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
Te puedo asegurar que los ciclos de la economia te da puestos de trabajo y todas esas cosas que dijiste... ah! la deuda no se pago, se pago una pequeñisima parte que con la propaganda mentirosa del gobierno, gente como vos piensa que se pago toda
Argumenta un poco mas...es facil decir: "no se pago la deuda, propaganda mentirosa"...explica.
La deuda se pago en su totalidad, y al pagarla antes del plazo se logro quitar impuestos entre otras cosas. Aun queda la deuda privada, muy inferior a la que se tenia con el banco mundial.
Informate, de ser perseguido y no reconocer logros no se saca nada positivo.
Podes oponerte pero no ser hipocrita.
Y en cuanto a "las cosas se pagan solas, el trabajo se crea solo".....no estoy de acuerdo, cualquier persona con tres o dos dedos de frente se da cuenta que esto no es asi, existen ciclos naturales pero no pueden producir lo ya mencionado.

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Viejo KisselMordechai dijo: 11.05.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
Se acercan las elecciones y sigo pensando que para mi va a ganar el señor K. Sin embargo veo que el pais esta empezando a bajar en cuanto al bienestar general, ya los precios no se comparan con los aumentos, la educacion va para atras, la seguridad peor, ya ni en avion se puede viajar tranquilo, es que en general los ministros son de terror.... todos elegidos por kirchner, la mitad montoneros. El ministro de salud es un chanta, los hospitales se van para abajo, yo visito el hospital de clinicas bastante seguido y piden donaciones de lavandina y colchonoes proque no hoy presupuesto para eso.

En fin, no hay nada qeu vaya bien, es cierto que la economia esta mejor que hace 6 años, pero no creo que haya sido por nuestro presidente, sino por los ciclos naturales de la economia, de hecho el pais empezo a tener superavit con duhalde. Ademas estan exactamente los mismos politicos que hace 10 años... entonces se volvieron todos buenos de repente??

que piensan???'
1- Sobre aviones: Especialistas en seguridad aerea dijeron hace unos dias que esta está funcionando bien en Argentina y que no hay riesgos de accidentes. Y te recuerod que la tragedia de LAPA no fue con Kirchner, eh...

2- El bienestar general y la pobreza no están subiendo sino que bajan, no digas cualquiera tampoco... Lo que hay es inflación, pero esta es acompañada de recomposicióin salarial y es una consecuencia natural de la devaluación económica, de la repreciación de nuestra moneda.

3- El Ministro de Salud es un buen Ministro...

4- El Superavit no es magico, depende cómo se invierte y que se hace con él, cuidado... No es que porque haya superavit todo va a andar bien, este debe ser utilizado correctamente. Y si bien no creo que se haya aprovechado a fondo esta situacion histórica favorable para Argentina, se hizo mas que en muchos años...

5- Sobre la deuda: Se pagó totalmente la deuda con el FMI que, si bien no era la más grande, era la que mas afectaba nuestra soberanía por el hecho de que ese organismo condicionaba sus préstamos a seguir determinadas medidas económicas de ajuste social y miseria. Estuvo bien pagarla, ahora ya ni se habla de lo que dice el Fondo sobre nosotros.
Viejo javi pez dijo: 11.05.07
Para pagar la deuda con el fmi se invirtio una gran parte del tesoro nacional...en MI opinion, se podria aver destinado a otras cosas mejores...teniendo en cuenta que de todas formas hay que seguir ciertas pautas del FMI a pesar de todo..
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 11.05.07
El pago al FMI me pareció adecuado y correcto, el Estado se ahorró una fortuna de intereses y ganó en soberanía porque el FMI, al ser Argentina un país deudor, tenía derecho a fijar ciertas pautas de política monetaria y fiscal que el país recuperó tras la cancelación anticipada de la deuda.

Eso no lo puedo criticar y fue uno de los grandes méritos de la gestión K, con todos los defectos que puede tener.
Viejo KisselMordechai dijo: 11.05.07
Una gran parte que ya está recuperada Javi... Si no vas a pagar para no gastar estamos ante un problema.
Viejo Piache dijo: 11.05.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
1- Sobre aviones: Especialistas en seguridad aerea dijeron hace unos dias que esta está funcionando bien en Argentina y que no hay riesgos de accidentes. Y te recuerod que la tragedia de LAPA no fue con Kirchner, eh...
Esto es falso. Hay riesgos grandes de accidente. Sin embargo fue gracias a Kirchner que de a poco el control aereo esta dejando de estar en manos de los militares.

2- El bienestar general y la pobreza no están subiendo sino que bajan, no digas cualquiera tampoco... Lo que hay es inflación, pero esta es acompañada de recomposicióin salarial y es una consecuencia natural de la devaluación económica, de la repreciación de nuestra moneda.
Hay inflacion, pero yo creo que en exceso, la recomposicion salarial no es tan grande. No hay que olvidar que la relacion peso/dolar esta dada por la politica de compra y venta de dolares del banco central, o sea en manos de la ministra de economia que no hace mas que seguir el plan de kirchner del 3 a 1.

4- El Superavit no es magico, depende cómo se invierte y que se hace con él, cuidado... No es que porque haya superavit todo va a andar bien, este debe ser utilizado correctamente. Y si bien no creo que se haya aprovechado a fondo esta situacion histórica favorable para Argentina, se hizo mas que en muchos años...
Es cierto... Creo que si bien Kirchner no esta haciendo las cosas "MAL", no se hasta que punto esta aprovechando la ventaja coyuntural del superavit fiscal. Por ahora no se hace mas que acumular y acumular, lo cual puede ser bueno para futuras crisis, pero tambien estaria bueno invertir para evitar futuras crisis!
Yo siento que estamos en un barco roto y en vez de arreglarlo, compramos muchos salvavidas...

5- Sobre la deuda: Se pagó totalmente la deuda con el FMI que, si bien no era la más grande, era la que mas afectaba nuestra soberanía por el hecho de que ese organismo condicionaba sus préstamos a seguir determinadas medidas económicas de ajuste social y miseria. Estuvo bien pagarla, ahora ya ni se habla de lo que dice el Fondo sobre nosotros.
Exacto. No se pago la deuda entera, se pago la del FMI que era una deuda de bajo interes pero a cambio de un bajo interes el FMI obligaba al pais a seguir las politicas economicas que ellos dictaban.
Viejo Ragnarok dijo: 12.05.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
RECORDATORIO

¿ Cuatro años más ?

- COLONIA DE VENEZUELA
- SUCURSAL DE CUBA
- ADMIRADORES DE BOLIVIA
- VAGON DE COLA DE NICARAGUA Y ECUADOR
- PELEADOS CON URUGUAY Y CON CHILE
- MIRANDO DESDE AFUERA COMO DESPEGAN BRASIL Y PERU
- TRIBUNA DE DICTADORES
- PELEADOS CON LOS PAISES DESARROLLADOS
- HIJOS DE LA BONAFINI
- NIETOS DE LA CARLOTTO
- CON QUEBRACHO Y LOS PIQUETEROS DUEÑOS DE CALLES Y PUENTES
- CON ZONAS LIBERADAS
- CON 20 MUERTOS POR DIA EN LOS CAMINOS
- CON LA JUSTICIA PERSEGUIDA
- CON SUPERPODERES
- CON EL CONGRESO DE ADORNO
- CON LOS MONTONEROS EN EL GOBIERNO
- CON COIMAS EN CADA OBRA PUBLICA
- CON GOBERNADORES MENDIGOS
- CON INTENDENTES MAFIOSOS
- CON INFLACION
- CON PRECIOS REGULADOS
- CON ESCASEZ DE LECHE, CARNE Y LO QUE VIENE
- CON PERIODISTAS COMPRADOS
- CON PERIODISTAS INDEPENDIENTES PERSEGUIDOS
- SIN FUERZAS ARMADAS
- SIN POLICIA
- CON EL CAMPO DESPRECIADO
- CON KIOSKOS DE PEAJE EN CADA MINISTERIO
- CON VIAJES DE COMPRA AL EXTRANJERO
- CON LA PLATA DE SANTA CRUZ EN EL LIMBO (¿DESAPARECIO POR DECISION DEL PAPA?)
- SIN CLASES
- SIN UNIVERSIDAD PUBLICA
- CON CADA VEZ MAS POBRES
- CON CADA VEZ MAS VILLAS
- CON CADA VEZ MAS DROGA
- CON BICICHORROS
- CON MOTOCHORROS
- CON DIPUCHORROS
- CON MINISTROCHORROS
- CON EL RIACHUELO
- CON EL RECONQUISTA
- CON EL RIO URUGUAY, QUE YA ESTA CONTAMINADO
- CON LAS PAPELERAS ARGENTINAS
- CON LOS DELIA, LOS PITROLA, LOS ESTECHE, SUELTOS
- CON LOS MENORES DELINCUENTES EN LA CALLE
- CON LOS ASESINOS SUELTOS
- CON LAS MAFIAS CUIDACOCHES
- CON LAS BARRAS BRAVAS
- CON LAS MAFIAS QUE ADMINISTRAN NIÑOS MENDIGOS
- SIN AEROPUERTOS
- SIN AEROLINEAS
- SIN TRENES
- CON IMPUESTOS SOBRE IMPUESTOS SOBRE IMPUESTOS


- B A S T A .....


Este mail circula por Internet, conteniendo muchas verdades, alguna exageraciones y algunas que no son exclusividad de este gobierno. Pero es para tenerlo en cuenta.

este es un tipico comentario gorila: critica mucho, dice cualquier cosa y no aporta nada


decir que la gestion en educacion de filmus es mala no creo que sea justo... hay que tener en cuenta que los problemas en educacion los venimos acarreando desde mucho antes de este gobierno y que el chavon hace lo que puede, esto no se arregla de un dia para el otro toma tiempo y lo mejor que se puede hacer es ser parte de la solucion y no criticar sin aportar nada

el gobierno tiene sus fallas, por supuesto todos las tienen, pero a diferencia de otros hizo muchas cosas positivas que se le tienen que reconocer, pero en este pais parece que siempre es mas facil quejarse
Viejo Idealistaescéptico dijo: 12.05.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
RECORDATORIO

¿ Cuatro años más ?

- COLONIA DE VENEZUELA
- SUCURSAL DE CUBA
- ADMIRADORES DE BOLIVIA
- VAGON DE COLA DE NICARAGUA Y ECUADOR
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- CON EL RIACHUELO
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- CON EL RIO URUGUAY, QUE YA ESTA CONTAMINADO
- CON LAS PAPELERAS ARGENTINAS
- CON LOS DELIA, LOS PITROLA, LOS ESTECHE, SUELTOS
- CON LOS MENORES DELINCUENTES EN LA CALLE
- CON LOS ASESINOS SUELTOS
- CON LAS MAFIAS CUIDACOCHES
- CON LAS BARRAS BRAVAS
- CON LAS MAFIAS QUE ADMINISTRAN NIÑOS MENDIGOS
- SIN AEROPUERTOS
- SIN AEROLINEAS
- SIN TRENES
- CON IMPUESTOS SOBRE IMPUESTOS SOBRE IMPUESTOS


- B A S T A .....


Este mail circula por Internet, conteniendo muchas verdades, alguna exageraciones y algunas que no son exclusividad de este gobierno. Pero es para tenerlo en cuenta.
La gran mayoría de todas esas cosas existe desde hace años o incluso décadas, son características estructurales de este país subdesarrollado y su política. Otras son falsas u omiten parte de la realidad.

-¿peleados con los países desarrollados? K estuvo en Wall Street el año pasado, visitó más de una vez a Bush... Sacando el plantón a la ejecutiva de HP, no se me ocurre nada tan grave. ¿Tu concepto de buena relación es jugar al tenis o regalar Winnie Poohs? Te aviso que la diplomacia no se fija en esas pelotudeces para la gilada. Y, francamente, prefiero estar peleado antes que estar entregado como hizo cierto presidente noventoso.

-¿Perú despega?

-La inflación es consecuencia directa de la devaluación y de que no tenemos una industra lo suficientemente potente como para absorber el aumento de la demanda, pero eso es un déficit de décadas. Francamente, prefiero eso antes que la suma de convertibilidad de peso fuerte + liberación aduanera que hizo ese mismo presidente y causó la crisis de desempleo de la que aún hoy no salimos. Si querés buscar una causa importante del aumento del delito y el consumo de drogas, acá te la dejo: diez años de desocupación.

¿Vos pensás que un presidente, por perfecto que pueda ser, puede arreglar todo en cuatro años? Estás muy equivocado. Los efectos de una presidencia (los verdaderos, los que hacen a la estructura de un país) también aparecen mucho más tarde. ¿O acaso la crisis de 2001 no tuvo nada que ver con la bomba de tiempo que fueron la convertibilidad y el déficit fiscal?

En cambio, sí pienso que la reacción contra las FFAA ha sido demasiada y que seguramente la crisis de la seguridad aérea tiene algo que ver con eso; y que los problemas educativos están a la orden del día, aunque acá hay que notar que los ministros provinciales tienen más poder que Filmus en ese aspecto (gracias a la Ley Federal que CSM nos legó) y que los resultados de las políticas educativas no se ven en menos de 20 años.

PD: Ojo, no soy devoto de K y seguramente no lo voy a votar, pero reconozco que entre él y Duhalde han hecho mejor su trabajo que cualquier otro presidente en décadas.
Viejo KisselMordechai dijo: 12.05.07
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Esto es falso. Hay riesgos grandes de accidente. Sin embargo fue gracias a Kirchner que de a poco el control aereo esta dejando de estar en manos de los militares.
Eso apareció el día de ayer en Clarín, los Aeropuertos Argentinos superaron las pruebas de estándar internacional luego de una inspección la semana pasada. Algo debe haberse arreglado entonces.


Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Hay inflacion, pero yo creo que en exceso, la recomposicion salarial no es tan grande. No hay que olvidar que la relacion peso/dolar esta dada por la politica de compra y venta de dolares del banco central, o sea en manos de la ministra de economia que no hace mas que seguir el plan de kirchner del 3 a 1.
Alermac te explicó ya este tema. Y querer analizar el proceso inflacionario monocausalmente es un grave error. No se da solo por el cambio actual y la recomposición del valor real del peso, sino también por un problema estructural (las industrias no dan abasto para la demanda que hay, generada por el aumento del consumo) y los Sindicatos generan un proceso de puja distributiva muy grande. Y esto siempre se da en Naciones que recuperan el nivel de consumo tras una gran crisis...

Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Exacto. No se pago la deuda entera, se pago la del FMI que era una deuda de bajo interes pero a cambio de un bajo interes el FMI obligaba al pais a seguir las politicas economicas que ellos dictaban.
Y por eso es que considero que esta era la más importante de todas...
Viejo jod43 dijo: 12.05.07
1 – Publicado en el periódico ´Gualeguay al día´ - 11 de abril del 2007

“Kirchner: La democracia según Pilatos”

por Horacio R. Palma

Al principio parecía un rasgo simpático de un carácter particularismo. Nada de protocolo. El saco del traje eternamente desprendido, hacer malabares con el bastón presidencial, un nene.
Luego, estos particulares rasgos de tan "simpático" personaje, comenzaron a preocuparnos. Sus berrinches con tendencia a la iracundia contumaz. Sus desvelos por el poder absoluto. Sus intromisiones en los otros poderes. Sus coléricos arranques desde los atriles amistosos del oficialismo, (o desde los atriles sumisos de cierta oficialidad cobarde). O desde los palcos, rodeado de su populosa masa gritona, esa que convoca el "tetra" y el choripán.
Pero un día se cayó la máscara: Que si me silban me voy. Que si protestan no voy. Que si hay poca gente no salgo del Calafate. Que si me critican no hay pauta publicitaria.
Una vez, resultó simpático. Dos veces, llamó la atención. A la tercera, nos preocupamos. Pero ahora, medio país está alerta. Y hace bien. De todos modos, él sigue empecinado en la prepotencia del "qué me importa".
La mayor tragedia de jóvenes, ocurrida un fin de año en Cromañón, no solo lo sorprendió en su residencia palaciega de El Calafate, sino que ni siquiera lo inmutó. ¿A mí por qué me miran? Primera "lavada de manos".
Claro que el cocorito, mientras se lava las manos, grita. "no les tengo miedo".
Y se lavó las manos con el escándalo de narcotráfico de Southern Wings, y con las denuncias de que el Indec dibuja los índices de inflación, y con las denuncias de coimas en el Enargas, y con los piqueteros de Gualeguaychú, que manejan desde hace un año la política exterior entrerriana y nacional, y que han arrastrando al país a un conflicto diplomático con los hermanos Uruguayos; y con los que queman estaciones de trenes, y con los mineros que murieron en las minas de su Santa Cruz, y con los que asesinaron como a un perro al oficial Sayago, y cuando sus sátrapas amigos pierden sus ansias de reelecciones indefinidas.
Y se lava las manos cuando sus gremialistas se tirotean a mansalva en San Vicente. Y se lava las manos con la inseguridad, y con los secuestros, y con los viejos que nos matan por cien pesos, y con los héroes de Malvinas, y con la legalidad del aborto, y con el conflicto docente que azuzó su propio Ministro de Educación, al anunciar un aumento que las provincias no pueden pagar.
"Y a mí, ¿por qué me miran?", nos dice el Presidente, desde su escondite imperial en El Calafate, que es la sucursal de Anillaco, pero modelo 2007.
"Argentina, un país en serio". Pero todos sabemos, a esta altura de los acontecimientos, que Argentina no es ni la sombra de un País en serio.
La democracia de nuestro Presidente es la democracia según Pilatos que no encontraba culpa en aquel Jesús que le habían llevado para que lo juzgara.
Pilatos no sabía qué hacer, pues en el fondo Pilatos debe haber intuido su inocencia. Pero político al fin, hizo traer a Barrabás, pues era costumbre regalar al pueblo un poco de circo. Y entonces lo sabido: Llevó a Jesús y a Barrabás ante la muchedumbre, y pidió a la gente que dijera a cuál de los dos quería liberar.
A Barrabás! -gritó con una sola y enorme voz la turba popular. Y así Pilatos se lavó las manos, en las aguas sucias del populismo. Nadie sabe si Pilatos mandó luego a poner este cartel: "Roma, un imperio en serio".
Hoy Kirchner, al igual que entonces Pilatos, tras un poco de circo para la muchedumbre, se lava las manos en las aguas sucias del populismo, y siempre, en nombre de la democracia. "Qué gran invento eso que los griegos llamaron Democracia", debe haber pensado Pilatos cuando dejó que el pueblo eligiera por él. Y lo mismo debe pensar Kirchner desde su refugio palaciego de El Calafate.
Que gran invento eso de que "el pueblo siempre tiene la razón." Porque la voz del pueblo nunca se equivoca ¿O sí?
No, definitivamente Argentina no es un país en serio. Si Argentina fuera un país en serio, tendría un Presidente con las manos limpias, y no un Presidente que se lava las manos.
Horacio R. Palma

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