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Viejo Rinóçêróse dijo: 25.04.07
Como todos saben hoy en día sólo se habla del accidente donde atropellaron y murió un joven sobre la avenida del Libertador en Vicente Lopez.
Tal cual era de esperarse, ocurre lo mismo que ocurrió con Cromagnón. Empiezan a mezclarse las cosas y todo siempre termina de la misma forma. La prueba estaba hoy en TN 24hs y siguió en el programa de Jorge Ginsburg, cuando pasan un diálogo entre el director de tránsito y los conductores. Los que lo escucharon van a saber y entender porque digo todo esto.

Analizando ese dialogo me doy cuenta de varias cosas:

1 - El director de tránsito no tiene mucha experiencia en oratoria, por lo que la forma de decir algunas cosas llevó a que se lo mal interprete.
2 - Los conductores (periodistas) estaban cegados por esos intereses personales de hacer noticia de cualquier cosa haciendo quedar mal y opinando sobre el sentido común.

Una cosa dijo muy mal el director de tránsito, que los controles se realizan durante el día y que durante la noche era tierra de nadie. Eso me parece que no es un justificativo para hacer operativos. Pero algo que me molestó muchisimo fue que los conductores dejen de lado la culpabilidad de los padres y del chico, nada más para culpar al conductor y al gobierno. Osea, según los conductores, que un chico cruce a la noche un semáforo en rojo y que un conductor ebrio corriendo una picada lo atropelle, eso es netamente culpa del gobierno ? Vamos, somos grandes, el amarillismo lo vemos en Crónica o Diario Popular, pero me parece que Canal 13 se rebaje a ese tipo de comentarios pelotudos ya me da la pauta que ni leer el diario Perfil se puede.

Como para redondear la idea de como se debería tratar este tema con un poco de sentido común yo repartiría el 100% de la "responsabilidad" de lo sucedido a :

50% --> 20% Conductor y 30% Atropellado

Motivos de mi calificación: Si el conductor no hubiese tomado y no hubiese corrido, PODÍA SER que no lo atropellen al joven. Si el joven no hubiese cruzado en rojo, PODÍA SER que no lo atropellen. Ahora, usemos la lógica tradicional y veamos los diferentes escenarios posibles :

Conductor maneja en pedo corriendo picadas, nadie cruza en rojo, no atropella a nadie, salvo que se suba a la vereda
Conductor maneja en pedo corriendo picadas, alguien cruza en rojo, atropella a una persona.
Conductor maneja sobrio sin correr picadas, nadie cruza en rojo, no atropella a nadie, salvo que se suba a la vereda.
Conductor maneja sobrio sin correr picadas, alguien cruza en rojo, es posible que lo atropellen.

En el último caso sigue teniendo menos culpa el conductor porque no podemos culpar a alguien que maneja porque un pelotudo se cruce por la calle. Lo que nos deja a pensar que si nadie cruzaba mal habia menos posibilidad de que se produzca el accidente, al margen del estado de ebriedad del conductor.

Queda otro 50%, el cual es más subjetivo pero no deja de poder catalogarse en diferentes categorías de responsabilidad.

25% Los padres
25% Resto de la sociedad ---> 10% Gobierno --- 15% Nosotros.

Creo que los padres, tanto del conductor como del atropellado, tiene su parte de culpa. Primero porque no puede ser que le permitan manejar a su hijo sabiendo que tiene esta disminución mental de no reconocer que no se puede manejar en pedo. Segundo porque normalmente los padres, como no tienen mucho tiempo porque están trabajando y todo ese tipo de obligaciones, no existe la dedicación a los hijos para educarlos y explicarles que si está en rojo, son las 4 de la mañana y salis de un boliche no tenes que cruzar la avenida.
Por otro lado el gobierno tiene parte de culpa al no realizar los operativos correspondientes para detener gente que maneja alcoholizada, para eliminar el alcohol de los menores y para cerrar los boliches que ofrecen alcohol a las personas.
Y por último todos nosotros tenemos culpa, ¿porqué?, simple, porque mañana derogan una ley que el que atropella a alguien alcoholizado tiene que ir a la pena de muerte, seguramente la gente hace manifestaciones porque le parece mal, porque mañana te quitan el registro y le tirás 200 pesos para que te lo devuelvan y te devuelvan el auto, porque mañana no podés tomar alcohol en el boliche y se ponen a escaviar en la calle con tetrabrick que compraron en el coto. Vamos, no seamos hipócritas y asumamos la parte de culpa de cada uno.

Como todo post que debe ser constructivo, he aquí lo que, en mi humilde opinion se debería hacer:

- Quitarle de por vida el registro al pibe, si vuelve a manejar un auto darle martillazos en los dedos a la vez que se le dice "No, eso no se hace".
- A los padres del conductor, embargarlos por 1.000.000 de pesos que sean destinados a campañas de concientización.
- A los padres del atropellado no se les puede hacer nada porque suficiente tuvieron con la muerte de su hijo.
- A los periodistas sacarles el permiso para trabajar en cualquier medio de comunicación, porque nadie se da cuenta del poder que tienen de formar la opinión publica y si la persona lo hace con intereses creados entonces está manipulando a la sociedad tanto como lo hace el gobierno.
- A los policias que se la pasan comiendo pizza en la comisaría, todos a laburar a la calle o a mendigar a la calle porque se quedarían sin laburo.
- Al director de tránsito, pobrecito, no tiene idea de la vida, cambiarlo por alguien más activo que tenga ganas de cambiar las cosas.
- A los jueces, cortarle las manos si tocan 1 peso de coima por devolver registros o simplificar los procesos.
- Hacer allanamientos en los locales bailables y labrar multas a los padres de los menores que estén dentro del boliche como a los dueños del boliche.
- A todos los padres educarlos a que sepan como manejar a sus hijos.
- Y a todos nosotros a poder aceptar el error y aprender de los mismos para no volver a cometer siempre lo mismo.

Por favor, no discrimino, pero me gustaría que las respuestas o comentarios los piensen al menos más de 10 segundos, después de molestarse en leer todo esto. No quede como un boludo escribiendo cualquier ganzada nada más porque quiere parecer inteligente. Si no sabe que poner, llámese al silencio.

Atte. Rinôçérôse.

10 Comentarios | Registrate y participá

Viejo rudolph dijo: 25.04.07
estoy de acuerdo con vos con la mayoria,

n oestoy muy informado del tema, pero el atropellado y el conductor tieen culpa,

cuando la gente se va a dar cuenta q el alcohol es un arma y el gobierno debe prohibirla, basta de los q se hacen los capos tomando!!!
Viejo J.A.V dijo: 25.04.07
Por lo que escribis noto que , o no sabes manejar o no conoces muy bien las leyes de transito, si un borracho, sucio y despeinado se para con el semaforo en rojo en el medio de la avenida 9 de julio a las 6 de la tarde ¿Sabes que tienen que hacer los autos?..Frenar, y eso es asi aca y en todo el mundo.

¿El pendejo estaba borracho?, ¿iba a mayor velocidad que la permitida?, si las respuestas son Si a ese pendejo hay que mandarlo en cana y listo. Ya es mayor de edad, se tiene que hacer cargo de lo que hizo.

Pensa vos antes de poner las pavadas que escribiste. De donde sacas esos porcentajes? Pareces un nene que quiere llamar la atencion estando en contra de todo. Te repito, pensa vos antes de escribir.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 25.04.07
Echarle la culpa al Gobierno tiene un objetivo claro, que es armar la base para demandarlo, ya que el Gobierno tiene dinero para pagar y el que ocasionó el choque quizá no tenga.

Al igual que lo que pasa en Cromagnon, donde el objetivo estuvo puesto en el Gobierno de la Ciudad para que este, al hacerlo responsable de algún modo, sea quien termine pagando las indemnizaciones siderales que ni Chabán, ni Callejeros ni los que explotaron las bengalas podrían pagar.

Algunos se prestan a la farsa por interés, y otros por ignorancia, pero el circo tiene un objetivo: Endilgarle responsabilidad al Estado para que sea este quien ponga el dinero sobre la mesa.

Triste, pero real.
Viejo ZeKKi dijo: 25.04.07
En el aspecto legal, si una persona cruza en rojo y uno viene manejando y lo atropella... la culpa es de quien lo atropella.... Ahora, que hay que hacer, detenerse y llamar al SAME, esperar la ambulancia.. y listo.... Eso es lo que hay que hacer, nada más..


Ahora, si el chabon manejaba ebrio, está cometiendo un delito.
Si atropello y no se detuvo... está cometiendo un delito...
Si venia corriendo picadas... estaba cometiendo un delito...

El primer paso sería quitarle el registro de conducir de por vida, y en el juicio, determinar legalmente que condena le corresponde por el actuar...


Todo esto
Originalmente publicado por Rinóçeróse

- Quitarle de por vida el registro al pibe, si vuelve a manejar un auto darle martillazos en los dedos a la vez que se le dice "No, eso no se hace".
- A los padres del conductor, embargarlos por 1.000.000 de pesos que sean destinados a campañas de concientización.
- A los padres del atropellado no se les puede hacer nada porque suficiente tuvieron con la muerte de su hijo.
- A los periodistas sacarles el permiso para trabajar en cualquier medio de comunicación, porque nadie se da cuenta del poder que tienen de formar la opinión publica y si la persona lo hace con intereses creados entonces está manipulando a la sociedad tanto como lo hace el gobierno.
- A los policias que se la pasan comiendo pizza en la comisaría, todos a laburar a la calle o a mendigar a la calle porque se quedarían sin laburo.
- Al director de tránsito, pobrecito, no tiene idea de la vida, cambiarlo por alguien más activo que tenga ganas de cambiar las cosas.
- A los jueces, cortarle las manos si tocan 1 peso de coima por devolver registros o simplificar los procesos.
- Hacer allanamientos en los locales bailables y labrar multas a los padres de los menores que estén dentro del boliche como a los dueños del boliche.
- A todos los padres educarlos a que sepan como manejar a sus hijos.
- Y a todos nosotros a poder aceptar el error y aprender de los mismos para no volver a cometer siempre lo mismo.
Está de más
Viejo Sebas2405 dijo: 25.04.07
Muy largo y reflexivo.. te dejo un par de comentarios

En algunos puntos sos autoritario. Al quitarle el registro de por vida le estas quitando la posibilidad de "regenerarse". Ojala este pibe cuando tenga 40 años pueda ser una persona "normal" y manejar bien como la mayoria de los conductores.

Yo creo que tenemos mucha responsabilidad como sociedad. Nuestros futbolistas seran unos fenomenos y la legion algun dia ganara la Davis... pero como comunidad somos un desastre. Unos ejemplos: el choque en cadena porque habia niebla. No me acuerdo cuantos muertos hubo. ¿La culpa? del estado por construir una autopista en un lugar donde se junta niebla o por no controlar. La realidad es que el que maneja a 90km x h sin poder ver es un HDP que se caga en los demas. Otro ejemplo: cortar las calles como forma de protesta. Esos tambien se cagan en los que llegan tarde a sus laburos o en los que pierden tiempo de estar con sus familias. Otros ejemplos: los que no respetan semaforos, manejan por la banquina, los que votan por el choripan... ninguno de ellos tiene conciencia civica.

En el caso de este chico atropellado... ¿Nadie vio que habia un pibe de 18 años manejando borracho? ¿Nadie fue lo suficiente buen ciudadano para frenarlo y / o cagarlo a piñas antes que se suba al auto?

Por ultimo, me queda un debate interno sobre si es correcto o no mostrar las imagenes del accidente por TV. Me parece bien mostrarlas porque es una cruel realidad que muchos no vemos y que realmente vale mas una imagen que mil palabras. Me parece mal intentar ganar $ a costa de esta imagenes y difundirlas mil veces como si fuera un gol de Messi.

Saludos!
Viejo Rinóçêróse dijo: 25.04.07
Originalmente publicado por rudolph Ver mensaje
estoy de acuerdo con vos con la mayoria,

n oestoy muy informado del tema, pero el atropellado y el conductor tieen culpa,

cuando la gente se va a dar cuenta q el alcohol es un arma y el gobierno debe prohibirla, basta de los q se hacen los capos tomando!!!
La gente va a seguir tomando, es inevitable y se necesitaría por lo menos 2 décadas de educación para que los nenes que nacen con el biberón con cerveza aprendan que eso está mal. Sería bueno empezar desde ahora.

Originalmente publicado por J.A.V Ver mensaje
Por lo que escribis noto que , o no sabes manejar o no conoces muy bien las leyes de transito, si un borracho, sucio y despeinado se para con el semaforo en rojo en el medio de la avenida 9 de julio a las 6 de la tarde ¿Sabes que tienen que hacer los autos?..Frenar, y eso es asi aca y en todo el mundo.

¿El pendejo estaba borracho?, ¿iba a mayor velocidad que la permitida?, si las respuestas son Si a ese pendejo hay que mandarlo en cana y listo. Ya es mayor de edad, se tiene que hacer cargo de lo que hizo.

Pensa vos antes de poner las pavadas que escribiste. De donde sacas esos porcentajes? Pareces un nene que quiere llamar la atencion estando en contra de todo. Te repito, pensa vos antes de escribir.
1 - Se manejar.
2 - Que la ley, tanto acá como en los países del primer mundo diga que estoy obligado a frenar, no quiere decir que el que no respetó el semáforo no tenga parte de culpa.
3 - Si leyeras bien te darías cuenta que no estoy quitándole la culpa al conductor, sino que estoy repartiendo las responsabilidades. Una cosa es CULPA que sabemos que la tiene le conductor, y otra es la RESPONSABILIDAD que eso va más allá de quien tiene o no la culpa.
4 - Los porcentajes los puse yo, si volvés a leer te vas a dar cuenta que es MI OPINION, que no lo saqué de ningún lado.
5 - No soy un nene que quiere llamar la atención, ni siquiera me interesa que sepan algo de mi vida, simplemente estaba haciendo una reflexión de lo que pasó.
6 - Pienso antes de escribir, creo que no es un post que habla de que tan rico salen las milanesas que hace mi abuela los domingos al medio dia.

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Echarle la culpa al Gobierno tiene un objetivo claro, que es armar la base para demandarlo, ya que el Gobierno tiene dinero para pagar y el que ocasionó el choque quizá no tenga.

Al igual que lo que pasa en Cromagnon, donde el objetivo estuvo puesto en el Gobierno de la Ciudad para que este, al hacerlo responsable de algún modo, sea quien termine pagando las indemnizaciones siderales que ni Chabán, ni Callejeros ni los que explotaron las bengalas podrían pagar.

Algunos se prestan a la farsa por interés, y otros por ignorancia, pero el circo tiene un objetivo: Endilgarle responsabilidad al Estado para que sea este quien ponga el dinero sobre la mesa.

Triste, pero real.
Sería bueno que cada uno acepte la parte de su culpa, haga su parte y con la suma de los hechos se logren cambios. Yo fui pibe, yo corrí con el auto, se que está mal, no lo volví a hacer y no tuve que atropellar a nadie para darme cuenta, así como nunca manejé ebrio, porque se que está mal, así como preferí pagar 187 pesos de multas de mi auto en vez de coimear al cana porque se que si crucé en rojo o hablé por teléfono o estacioné donde no debía, está mal. Igual el gobierno no siempre paga, no siempre se hace cargo porque va a tener que pasar otro desastre similar a Cromagnon para que se de cuenta que está mal. O nadie vio la Bengala que prendieron en el campo de Aerosmith el domingo en el recital ? y si se prende fuego el piso de PVC ? me van a decir que la gente puede salir ilesa de un evento así. Tiene la culpa quien ? Steven Tyler por dejar que entren con bengalas ? Eso es negligencia netamente social.

Originalmente publicado por ZeKKi Ver mensaje
En el aspecto legal, si una persona cruza en rojo y uno viene manejando y lo atropella... la culpa es de quien lo atropella.... Ahora, que hay que hacer, detenerse y llamar al SAME, esperar la ambulancia.. y listo.... Eso es lo que hay que hacer, nada más..

Ahora, si el chabon manejaba ebrio, está cometiendo un delito.
Si atropello y no se detuvo... está cometiendo un delito...
Si venia corriendo picadas... estaba cometiendo un delito...

El primer paso sería quitarle el registro de conducir de por vida, y en el juicio, determinar legalmente que condena le corresponde por el actuar...


Todo esto

Está de más
Vuelvo a recalcar lo de arriba. Los procentajes los puse para definir responsabilidades. En la ley se reparten responsabilidades, de hecho, hace unos meses se dió una resolución que, ante un accidente en la autopista 25 de mayo, donde un hombre caminaba por la autopista porque se le había roto el auto y otro lo atropelló, parte de la responsabilidad era del que caminaba por la autopista, porque no tenía porqué hacerlo.
Coincido con que "ebrio" + "fuga" + "picadas" son agravantes del hecho, de lo que capaz darse a la fuga se puede alegar que fue parte de un hecho de emoción que no pudo controlar.
¿ No entiendo porqué todo eso está de más ?


Originalmente publicado por Sebas2405 Ver mensaje
Muy largo y reflexivo.. te dejo un par de comentarios

En algunos puntos sos autoritario. Al quitarle el registro de por vida le estas quitando la posibilidad de "regenerarse". Ojala este pibe cuando tenga 40 años pueda ser una persona "normal" y manejar bien como la mayoria de los conductores.

Yo creo que tenemos mucha responsabilidad como sociedad. Nuestros futbolistas seran unos fenomenos y la legion algun dia ganara la Davis... pero como comunidad somos un desastre. Unos ejemplos: el choque en cadena porque habia niebla. No me acuerdo cuantos muertos hubo. ¿La culpa? del estado por construir una autopista en un lugar donde se junta niebla o por no controlar. La realidad es que el que maneja a 90km x h sin poder ver es un HDP que se caga en los demas. Otro ejemplo: cortar las calles como forma de protesta. Esos tambien se cagan en los que llegan tarde a sus laburos o en los que pierden tiempo de estar con sus familias. Otros ejemplos: los que no respetan semaforos, manejan por la banquina, los que votan por el choripan... ninguno de ellos tiene conciencia civica.

En el caso de este chico atropellado... ¿Nadie vio que habia un pibe de 18 años manejando borracho? ¿Nadie fue lo suficiente buen ciudadano para frenarlo y / o cagarlo a piñas antes que se suba al auto?

Por ultimo, me queda un debate interno sobre si es correcto o no mostrar las imagenes del accidente por TV. Me parece bien mostrarlas porque es una cruel realidad que muchos no vemos y que realmente vale mas una imagen que mil palabras. Me parece mal intentar ganar $ a costa de esta imagenes y difundirlas mil veces como si fuera un gol de Messi.

Saludos!
Sí, admito que soy autoritario. Será que considero que el ser humano es reincidente y tiende a repetir siempre los mismos errores. Capaz ese sea un error mio, no perdonar las faltas de los demás. Admito la crítica.
El resto de las cosas que hacés referencia respescto a la conciencia cívica tenés razón. De hecho yo quería llevar una especie de seminarios de concinecia cívica a las escuelas, publicas o privadas, obviamente sin fin de lucro, sino para mostrarle a los chicos que tienen que aprender de desde temprano que primero baja la persona del subte/tren y después sube el que quiere viajar, que se cruza por la senda peatonar cuando está en verde, que si un anciano se cae en la calle se lo ayuda a levantarlo, que si un ciego va a cruzar la calle se lo ayuda a cruzar, que si alguien grita "policia" hay que buscar la forma de ayudar a evitar un robo o algo peor, que hay que ser concientes para manejar, que hay que hacer valer los derechos y hacer cumplir las obligaciones, y así uno puede estar todo un mes enumerando cosas.
Tenés razón que alguien tendría que haber frenado al chico, tanto el amigo como cualquier persona que lo vea. Sin embargo estaban viendo las picadas, porque es de publico conocimiento que siempre que un boludo hace ruido con las cubiertas del auto se paran todos a ver las picadas como si fuera el lanzamiento de un cohete al espacio exterior.
Y respecto al debate que proponés, estoy muy en contra de que los medios hayan publicado las imágenes, es meramente comercial y lo unico que quieren hacer es subir el rating para que los sponsors paguen más por las publicidades. Pero la ética está muy lejos de los medios y de la política.
Viejo ZeKKi dijo: 25.04.07
Originalmente publicado por SEbas_2405

En algunos puntos sos autoritario. Al quitarle el registro de por vida le estas quitando la posibilidad de "regenerarse". Ojala este pibe cuando tenga 40 años pueda ser una persona "normal" y manejar bien como la mayoria de los conductores.
AL CARAJO!!! QUe se "Regenere" viajando en colectivo, taxi, subte o remis por inconciente de mierda que maneja borracho!!!......



Rinoceronte... eso está de más porque no tiene nada que ver con el tema...
Viejo nach.x dijo: 25.04.07
borracho o no el pibe mato a otro con su auto y encima lo dejo ahi. Ni siquiera freno. Si no va en cana es (como paso hace poco con oto flaco hace poco) es una vergüenza. Ademas viendo el video, picada o no, el pibe venia a mas de 60 (maxima velocidad en avenidas) seguro.


El problema del transito aca es que los registros te los regalan. Asi tenes miles de boludos que sacaron el registro porque estacionaron bien de pedo y nunca mas se controla si el tipo sabe manejar o no. Las multas para lo unico que necesitas pagarlas es si queres vender el auto.


Hablando del tema en una reunion familiar mi tio que vivio en yanquilandia decia que alla tenian un sistema que funcionaba muy bien que es el tema de los puntos. O sea, por cada cagada que te mandas en la calle se te suman puntos en tu registro y cuando llegas a una cantidad no podes manejar mas porque nadie te asegura el auto y sin seguro no podes andar. Otra cosa de los puntos es que como pasado un limite no te aseguran el auto a medida que vas sumando puntos el seguro te sale mas caro porque sos considerado conductor riesgoso.
Con este sistema el que hace las cosas bien sigue manejando tranquilo, el que se manda cagadas va a tratar de mandarse muchas menos pq sino termina pagando fortunas el seguro y ya el inconciente directamente no puede manejar mas, y esta perfecto... manejar no es un derecho inalienable y me parece perfecto que se deje fuera de la calle a los inconcientes como el tipo este.
Viejo Lisandro83 dijo: 25.04.07
Con el problema del transito estoy hasta la coronilla (que viejo sono), en rosario el eje del problema son los peatones y los ciclistas, y muy cerquita las motos, y no es el problema que los autos suben a la vereda a atropellar gente, y las cosas pasan por que no hay conciencia del asunto y hay una gran irresponsabilidad a la hora de cruzar o andar por calle, y tampoco hay que olvidar a los conductores que cada ves son peores, pero creo que los mas debiles (me refiero a cualquier cosa comparado con un auto para arriba), subestiman la calle cruzan cuando se les antoja miden la velocidad de los autos se creen que ven el futuro y que pueden anteponer a lo que va a hacer el auto.
Se pueden hacer miles de leyes pero siempre y cuando la gente no se crea reyes de la calle, las cosas no van a cambiar.

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