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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 24.04.07
Originalmente publicado por :lalala: Ver mensaje
Los precios fueron solo por tirar, bueno ponele que nosotros pagamos 6 dolares el kilo de lomo, y un europeo lo pagara 30 dolares ? o mas ?

De hecho comemos sobras porque los mejores cortes se van en la cuota hilton, y los cortes tradicionales argentino aunque te parezca loco son las sobras de lo que afuera no quieren. Pero supongo que en algun momento lo van a querer.

Comer 1 lomo de un cebu no va ser la muerte de nadie del punto de vista nutricional es parecido al lomo de un novillito argentino, pero claro no es tan sabroso y blandito, y que ? pero aca estamos hablando de que la gente no se cague de hambre no de si es rico o feo.

Y el ultimo ejemplo que pusiste no me cuadra una cosa es comer rico, o no tanto pero comer dignamente lo que uno necesita para vivir sanamente. Y otra viajar didnamente o no directamente.

Igual tu punto de vista del tema social yo tambien lo comparto, pero tambien sepamos que argentina es el pais con mayo indice per capita de consumo de carne, tambien podriamos consumir sustitos de este alimento pero no lo hacemos, muchos paises lo hacen y tan mal no les va no ?

Yo esto lo planteo para tener una mayor entrada de divisas al pais, y aumentar la produccion de carne para las cuotas hiltos, asi por ende aumentaria las "sobras" y el precio del mercado interno bajaria.

Igual pensando a largo plazo, hoy por hoy el precio de la carne va subir SI O SI porque hay muy pocos vientres en la argentina, y todo el mundo por ahora se esta llendo del negocio porque esta dejandolo de serlo.

Saludos.-
Una leve corrección: La "mayor entrada de divisas al país" a que aludís no va al país, sino a las cuentas en el exterior de los ganaderos/consignatarios y frigoríficos.

Por lo demás, yo respeto tu derecho a comer cebú, bofe, carnaza o darle madera terciada pintada de color carne a los tuyos, pero en mi parecer siendo Argentina un país productor de carne, el sentido común marca que no debieramos comer las sobras. Si referis por "sobras" al excedente de la cuota Hilton, creo que tergiversás el concepto de la cuota Hilton, ya que la cuota Hilton es un corte especialísimo de carne que no se consume en Argentina y se paga a precio mas que caro en el exterior. Yo por "sobras" me refiero a lo que no compone la canasta básica del argentino promedio durante los últimos 40 años (lomo, colita de cuadril, bife ancho, churrascos y demás cortes por todos conocidos, con los que te has alimentado en tu infancia, alimentás a los tuyos y son de dominio público) que hoy parecen ser algo exótico.

Los exportadores de carne deberían abastecer debidamente el mercado interno y exportar sus excedentes, como lo han venido haciendo los últimos decenios, no van a ir a la quiebra por ello, ni tampoco deberían forzar a la poblacion a consumir cerdo o pollo en forma primaria atendiendo a preceptos nutricionales y a costumbres que no debieran ser modificadas por un mero afán de lucro con un negocio que tiene un claro fin social, como es la venta de carne.

El ejemplo que puse del transporte me parece razonable: Si soy prestatario del servicio de colectivos en la ciudad de Buenos Aires y reemplazo los ómnibus actuales por volquetes, para meter mas gente y ganar mas no dejo de prestar el "rol transporte" -algo similar a lo que vos postulás en tu thread- pero incumplo mi rol social.

El mismo rol que tienen los proveedores de carne.

No van a ir a la quiebra por vender la carne en el mercado interno a valores razonables y vender sus excedentes en el exterior. Ganarán un poco menos, pero es el negocio que han elegido.

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Viejo Lisandro83 dijo: 24.04.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje

No van a ir a la quiebra por vender la carne en el mercado interno a valores razonables y vender sus excedentes en el exterior. Ganarán un poco menos, pero es el negocio que han elegido.

No es un deber patriótico, darte buena carne, es un negocio, y si el negocio no da, no hay mas negocio, ningun empresario sale a la vender para bien de los otros, si no lo hace para sacar ganancias es su motivación como la tuya cuando trabajas, trabajas para recibir algo a cambio, pero la ganadería lleva una importante y lenta invercion, vos tenes a la vaquita a que tenes que alimentar, a la que tenes que preniar cosa que sale plata, cuidar y cuando nazca el ternerito le tenes que dar de comer, hasta que este listo para el matadero, todo esto lleva casi 4 años para arriba, a lo mejor no es el tiempo justo pero menos que eso lo dudo. En cambio vos agarras te alquilas las maquinas, y te sembras todo el campo con soja ya que te deja mas margen de ganancia y la inversión se recupera mas rapido.
El gobierno tiene que bajar la cabeza y empezar a mover las cosas para que se vuelva a incentivar la inversión ganadera por que habiendo mas vacas, se puede exportar mas y eso le daria mas ganancia a los ganaderos y con mas cabezas se podra poner a un precio mas razonable en el mercado interno.
PD: les sugiero que se compren zapatos, botas y camperas de cuero por que dentro de un par de años la cosa se pone salada y en serio
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 24.04.07
No me cabe duda que es un negocio, pero al tener un trasfondo social, no puede tener el mismo tratamiento que la compraventa de vasos o de lencería y si los actores del negocio no lo ven asi, el Gobierno tiene que tomar medidas (fiscales, regulatorias, hay de todo tipo) para hacerlos entrar en razones.
Viejo ZeKKi dijo: 24.04.07
TODO sistema de transporte en Argentina ESTA SUBVENCIONADO... o sea, vos en realidad pagás como 2 pesos tu boleto.... el tema es que 1,2 lo pagás mediante impuestos...
Viejo Lisandro83 dijo: 24.04.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
No me cabe duda que es un negocio, pero al tener un trasfondo social, no puede tener el mismo tratamiento que la compraventa de vasos o de lencería y si los actores del negocio no lo ven asi, el Gobierno tiene que tomar medidas (fiscales, regulatorias, hay de todo tipo) para hacerlos entrar en razones.
Ya estan cansado que los hagan entrar en razon, el problema que no hay mas vacas, se redujo la cantidad de cabezas y esto es una tendencia en alza, nadie te puede obligar a invertir en algo, lo que si puede hacer el gobierno es ayudar e invitar a la gente a invertir en ganaderia.
Viejo leo.rolla dijo: 24.04.07
Je! como aquella amiga que te consuela diciendote "hacete gay" te digo, como vegetariano... hacete vegetariano! podes vivir a lentejas lo mas tranka, hahahahahaha
salutti.
Leo Rolla
Viejo COCOT dijo: 24.04.07
Bueno creo que volver a escribir que el ganadero no es quien elije exportar o no sus cabezas creo que carece de sentido ya que lo escribi mas de una vez y por lo que parece nadie lo leyo.
Ahora dejando de lado la cuestion de quien exporta la carne, y les puedo decir con muchisimo conocimiento de causa que el volumen exportado no supera el 15% de la poblacion total de animales, asi que dificilmente se cumpla eso de que aca estamos comiendo las sobras, en el resto del mundo ( Europa sobre todo) no se come ni una 100ava parte de la carne que se consume aca, por una simple cuestion de costos, es simplemente de millonarios comer carne vacuna en Europa.
Ahora dejando de lado tambien eso, que sentido tendria importar carne de cebu aca ? importarla siempre va a ser mas caro que producirla aca, cosa que ya empieza a carecer de sentido y segundo el que se meta en tal emprestito se fundiria al poco tiempo, ya que nadie le compraria su carne y si no fijense que se vende mas en una carniceria, el bofe o la colita ?
Si ya teniendo el bofe barato y producido aca ( y mas rico que la carne de cebu) no lo come ni el loro no se quien comeria carne de cebu, importada y mas cara que el bofe.
Quieren mas carne en los supermercados? Indefectiblemente van a tener que poner mas vacas en los campos, si no nadie va a saciar esa necesidad, no podes inventar la carne e importarla es peor por lo explicado antes.
El precio de la carne es alto ? Claro, y tambien es alto el precio de las verduras, frutas, lacteos, electrodomesticos, inmuebles, autos, etc. gente tenemos inflacion por mas que el gobierno lo quiera esconder, pero si vos pones un kilo de lomo a 15 pesos y te vacian las gondolas no te soprendas que al dia siguiente este a 16 pesos y si vuelven a vaciar las gondolas va a volver a subir asi hasta que la gente rechaze la suba y el precio se estabilize.

Un ejemplo al margen, todos conocen al Volkswagen Gol no ? ahora alguien de uds puede decirme que tiene de mejor ( dejando de lado los gustos y fanatimos) que sus competidores ? NADA !!! siemplemente se vende, y muchoooo, habra pegado su diseño su motor no se la cuestion es que cuesta lo mismo producir un gol que un palio o un clio, pero el Gol es MUCHISIMO mas caro que estos otros solo por que la gente lo sigue pagando, si a la gente la pareceria caro y empezasen a comprarse modelos de la competencia van a ver como baja el Gol.

Saludos.
Viejo :lalala: dijo: 26.04.07
Originalmente publicado por COCOT Ver mensaje
Bueno creo que volver a escribir que el ganadero no es quien elije exportar o no sus cabezas creo que carece de sentido ya que lo escribi mas de una vez y por lo que parece nadie lo leyo.
Ahora dejando de lado la cuestion de quien exporta la carne, y les puedo decir con muchisimo conocimiento de causa que el volumen exportado no supera el 15% de la poblacion total de animales, asi que dificilmente se cumpla eso de que aca estamos comiendo las sobras, en el resto del mundo ( Europa sobre todo) no se come ni una 100ava parte de la carne que se consume aca, por una simple cuestion de costos, es simplemente de millonarios comer carne vacuna en Europa.
Ahora dejando de lado tambien eso, que sentido tendria importar carne de cebu aca ? importarla siempre va a ser mas caro que producirla aca, cosa que ya empieza a carecer de sentido y segundo el que se meta en tal emprestito se fundiria al poco tiempo, ya que nadie le compraria su carne y si no fijense que se vende mas en una carniceria, el bofe o la colita ?
Si ya teniendo el bofe barato y producido aca ( y mas rico que la carne de cebu) no lo come ni el loro no se quien comeria carne de cebu, importada y mas cara que el bofe.
Quieren mas carne en los supermercados? Indefectiblemente van a tener que poner mas vacas en los campos, si no nadie va a saciar esa necesidad, no podes inventar la carne e importarla es peor por lo explicado antes.
El precio de la carne es alto ? Claro, y tambien es alto el precio de las verduras, frutas, lacteos, electrodomesticos, inmuebles, autos, etc. gente tenemos inflacion por mas que el gobierno lo quiera esconder, pero si vos pones un kilo de lomo a 15 pesos y te vacian las gondolas no te soprendas que al dia siguiente este a 16 pesos y si vuelven a vaciar las gondolas va a volver a subir asi hasta que la gente rechaze la suba y el precio se estabilize.

Un ejemplo al margen, todos conocen al Volkswagen Gol no ? ahora alguien de uds puede decirme que tiene de mejor ( dejando de lado los gustos y fanatimos) que sus competidores ? NADA !!! siemplemente se vende, y muchoooo, habra pegado su diseño su motor no se la cuestion es que cuesta lo mismo producir un gol que un palio o un clio, pero el Gol es MUCHISIMO mas caro que estos otros solo por que la gente lo sigue pagando, si a la gente la pareceria caro y empezasen a comprarse modelos de la competencia van a ver como baja el Gol.

Saludos.

Si de hecho es verdad lo que decis, lo mio fue un delirio para plantear algo que parece que no dio resultado, de hecho mundialmente no conseguis carne barata en ningun lado ni la de cebu o lo que mierda quieras. La idea era tratar de ir mentalisando que si seguimos asi no vamos a ir a los sustitutos porque queramos, sino porque no nos va quedar otra.

Pero bueno no queremos comer sustitutos de la carne no queremos que suba la carne, porque es una tradicion argentina, el comer un asadito, ya se vuelve algo dogmatico esta discusion de la carne.

Los fines sociales no existen si vos no podes sacar un redito a lo que haces, y si lo sacas recien ahi empecemos hablar de hacer un acto social, nadie va trabajar gratis o a perdida, que hoy en dia el que cria una vaca esta llendo a perdida.....

En fin a comer soja, pollo y cerdo. Igual supongo que cuando el pollo y el cerdo suba van hacer lo mismo atacar la produccion y que no cierren los costos, y nadie lo va querer hacer. Vamos a terminar comiendo arena parece jajaja.

Saludos.-

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
No me cabe duda que es un negocio, pero al tener un trasfondo social, no puede tener el mismo tratamiento que la compraventa de vasos o de lencería y si los actores del negocio no lo ven asi, el Gobierno tiene que tomar medidas (fiscales, regulatorias, hay de todo tipo) para hacerlos entrar en razones.
Con todo el respeto del mundo el que parece que no quiere entrar en razon sos vos....

Agarra un librito de produccion bovina, agarra las tablas de ganancia de kilo diaria, mira en el diario el precio del maiz, la soja, y las pasturas, averigua los precios de las guias, las vacunas tener un veterinario, un empleado, loas transporte y todo lo demas que lleva acarreado produccir carne en el campo.

No digo giladas, por conocimiento propio te lo digo, mi viejo tiene 100ha de campo y quisiera produccion vacas pero no puede porque esos numeros no cierran, y hay muchos productores chicos y medianos que tampoco le cierran los numeros.

Trasfondo social me hablas ? como vas a produccir algo a perdida ? quien te repone ese perdida ? el primer año haces 100 vacas el siguiente 80 el que sigue 50 y asi vamos bajando hasta quedar en 0 ? ....

Saludos.-

Editado por :lalala:: 26.04.07 a las 02:05 Razón: DoblePost Unido
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 26.04.07
Originalmente publicado por :lalala: Ver mensaje
Si de hecho es verdad lo que decis, lo mio fue un delirio para plantear algo que parece que no dio resultado, de hecho mundialmente no conseguis carne barata en ningun lado ni la de cebu o lo que mierda quieras. La idea era tratar de ir mentalisando que si seguimos asi no vamos a ir a los sustitutos porque queramos, sino porque no nos va quedar otra.

Pero bueno no queremos comer sustitutos de la carne no queremos que suba la carne, porque es una tradicion argentina, el comer un asadito, ya se vuelve algo dogmatico esta discusion de la carne.

Los fines sociales no existen si vos no podes sacar un redito a lo que haces, y si lo sacas recien ahi empecemos hablar de hacer un acto social, nadie va trabajar gratis o a perdida, que hoy en dia el que cria una vaca esta llendo a perdida.....

En fin a comer soja, pollo y cerdo. Igual supongo que cuando el pollo y el cerdo suba van hacer lo mismo atacar la produccion y que no cierren los costos, y nadie lo va querer hacer. Vamos a terminar comiendo arena parece jajaja.

Saludos.-



Con todo el respeto del mundo el que parece que no quiere entrar en razon sos vos....

Agarra un librito de produccion bovina, agarra las tablas de ganancia de kilo diaria, mira en el diario el precio del maiz, la soja, y las pasturas, averigua los precios de las guias, las vacunas tener un veterinario, un empleado, loas transporte y todo lo demas que lleva acarreado produccir carne en el campo.

No digo giladas, por conocimiento propio te lo digo, mi viejo tiene 100ha de campo y quisiera produccion vacas pero no puede porque esos numeros no cierran, y hay muchos productores chicos y medianos que tampoco le cierran los numeros.

Trasfondo social me hablas ? como vas a produccir algo a perdida ? quien te repone ese perdida ? el primer año haces 100 vacas el siguiente 80 el que sigue 50 y asi vamos bajando hasta quedar en 0 ? ....

Saludos.-
Entiendo lo que decís, planteás que tu negocio funciona a pérdida.

Si esto es asi, cuestión que como vos afirmás desconozco ya que no soy ganadero ni estoy en el negocio de la carne, es el Estado quien, como dijera antes, tiene que tomar las medidas para que tu actividad, que tiene trasfondo social, no se vea perjudicada, ni para vos ni para los beneficiarios de tu producto, que son las personas que se alimentan con la carne que produce tu establecimiento.

A modo de ejemplo, en los subsidios del Gobierno a ciertas actividades con fines sociales que trabajan a pérdida (transportes, subterráneos, provisión de gas, a modo de ejemplo) se podría incluir a los establecimientos ganaderos que, como vos afirmás, trabajan a pérdida. Un balance puede certificar que trabajás a pérdida -no que estás ganando menos, o que podrías ganar mas, sino que trabajás a pérdida como afirmás, son conceptos diferenciados- y el Estado existe justamente para eso, entre otras cosas, para poner equidad donde no la hay y ciertamente no es justo que si tu actividad tiene un rol social vos te veas desprotegido en su ejercicio.

Tengo entendido que el Banco Nación, en su momento, operaba con créditos a tasa negativa -lo que es asimilable a un subsidio- y existen, o debieran existir, mecanismos para que puedas producir aquello que fue tu actividad -en general el ganadero lo es de siempre- y el consumidor, tener carne de buena calidad en su mesa.

Disculpa mi falta de lenguaje técnico, mi exposición y mi inquietud fue y es como consumidor, no como productor.
Viejo :lalala: dijo: 26.04.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Entiendo lo que decís, planteás que tu negocio funciona a pérdida.

Si esto es asi, cuestión que como vos afirmás desconozco ya que no soy ganadero ni estoy en el negocio de la carne, es el Estado quien, como dijera antes, tiene que tomar las medidas para que tu actividad, que tiene trasfondo social, no se vea perjudicada, ni para vos ni para los beneficiarios de tu producto, que son las personas que se alimentan con la carne que produce tu establecimiento.

A modo de ejemplo, en los subsidios del Gobierno a ciertas actividades con fines sociales que trabajan a pérdida (transportes, subterráneos, provisión de gas, a modo de ejemplo) se podría incluir a los establecimientos ganaderos que, como vos afirmás, trabajan a pérdida. Un balance puede certificar que trabajás a pérdida -no que estás ganando menos, o que podrías ganar mas, sino que trabajás a pérdida como afirmás, son conceptos diferenciados- y el Estado existe justamente para eso, entre otras cosas, para poner equidad donde no la hay y ciertamente no es justo que si tu actividad tiene un rol social vos te veas desprotegido en su ejercicio.

Tengo entendido que el Banco Nación, en su momento, operaba con créditos a tasa negativa -lo que es asimilable a un subsidio- y existen, o debieran existir, mecanismos para que puedas producir aquello que fue tu actividad -en general el ganadero lo es de siempre- y el consumidor, tener carne de buena calidad en su mesa.

Disculpa mi falta de lenguaje técnico, mi exposición y mi inquietud fue y es como consumidor, no como productor.
Hasta que pase eso, ya se pasaron hacia la agricultura, y retroalimentando el problema, menos vacas sube mas el precio porque se empieza a volver un bien escaso.... y por mas que subsidies vas a perder la capacidad de cubrir la demanda, lo que esta pasando actualmente.

Y mi viejo no es ganadero o como te guste decirlo es chacarero ja, un busca del campo en pocas palabras, que se busca ganar el pan de una forma honrada como miles de otras personas y que el gobierno endemoniza, y la gente por ignorancia acata lo que dice el gobierno.

Y los subsidios al transporte y a los demas servicios no es por trabajar en perdida sino para no cobrar lo que realmente deberian cobrar, como ya explico zekki en pocas lineas. Igualmente implementar eso en un rubro tan descentralizado como el campo lo veo dificil. (igual ya hay algo referentes a compensaciones al precio del maiz)

Simplemente hay que tomarlo como un foca de produccion de necesidad basica que hay que incentivar y punto.

Igual te cuento lo que esta pasando en algunos caso asi del que se cuenta boca a boca, vos vendes 100 vacas al precio que impone el estado, el frigorifico te paga eso en blanco y por izquierda te paga lo que realmente vale el animal, siempre pasa esto cuando el gobierno quiere hacer control de precios.

Saludos.-

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