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Viejo Alejandro10 dijo: 17.04.07
Originalmente publicado por librepensador Ver mensaje
Me gustaría saber de quien es la traducción que citas. Yo leí el Corán cuando estudiaba para cura y no encontré esos puntos, pero claro que mi memoria puede fallar.
De todos modos pienso que en el fondo se trata de una evolución de las formas de ver y vivir la vida. En nuestro occidente hasta hace poco las mujeres poca cosa eran, y ahora por suerte ya tienen su lugar, una de las razones porque no termine siendo cura es que no estoy de acuerdo con que una mujer no pueda ser sacerdote, y por ende obispo o papa.
En el mundo mulsulmán pasará con el tiempo lo mismo, pero no por imposición de occidente, sino porque ellos mismos terminarán dándose cuenta que no tiene sentido seguir por ese camino. Pero son las mismas mujeres del islam quienes tienen que propiciar ese cambio, mientras ellas estén convencidas de su forma de vida, nada se podrá hacer.
De todos modos yo no saldré a pelear por ellas, y con esto ya no aporto más a este tema.

NO TE CREO EEUU, a vos te importa un pedo la libertad de los árabes.
El enlace es http://www.intratext.com/X/ESL0024.htm

De todas formas deje el numero de verso y entrando a Google y poniendo "coran" hay varias versiones traducidas al español , estos versos estan dentro del sura 4

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Viejo ZeKKi dijo: 18.04.07
By Alejandro10
Si , pero la influencia del Coran en el mundo islamico en la actualidad es muchisimo mayor a nivel politico , social y cultural que la que tiene la Biblia en el mundo occidental

Nada que ver.... la mayoria del poder en el mundo occidental es concentrado en las fuerzas de derecha altamente religiosas y fieles a la iglesia [sea católica o protestante] y son los que con mayor dedicacion leen la biblia y se apoyan en ella a la hora de actuar!!
Viejo Alejandro10 dijo: 18.04.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
sigo esperando que me respondas si esto tambien se aplica al sionismo
El tema es que vos no es que simplemente criticas algunas cosas de Israel , lo que seria perfectamente valido como cualquier critica a cualquier otro pais , sino que al igual que los sectores mas extremistas y fundamentalistas del Islam , lo que vos pretendes es que Israel sea directamente borrado del mapa
Viejo Predicad0r dijo: 18.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
El tema es que vos no es que simplemente criticas algunas cosas de Israel , lo que seria perfectamente valido como cualquier critica a cualquier otro pais , sino que al igual que los sectores mas extremistas y fundamentalistas del Islam , lo que vos pretendes es que Israel sea directamente borrado del mapa

Alejandro veo bueno poder charlar con alguien tolerante como vos y que no englobas a todos los musulmanes en la misma bolsa...

Supongo que te espantarias si lees a un tipo que dice que la dicotomia, las OPCIONES en criollo, estarian dadas por "Occidente" o los "terroristas fundamentalistas" te espantarias...No hay lugar para los musulmanes, el islam, o para una cultura diferente: todo se circunscribe a OCCIDENTE o con LOS TERRORISTAS...

Un tipo de pensamiento blanco y negro con solo dos opciones...no habria lugar para musulmanes "moderados" o musulmanes "no terroristas...No,no, solo dos ocipiones (AMIGO-ENEMIGO, BUENOS-MALOS, OCCIDENTE-TERRORISTAS)...La cuestion es OCCIDENTE o TERRORISTAS FUNDAMENTALISTAS asi de simple para este racista...O se esta con OCCIDENTE o te pasas al Islam y te vas con los "terroristas fundamentalistas" (aunque te cueste creerlo asi lo expresa este racista)

Espero tus comentarios...Klovs que es otro tipo tolerante como vos se ve que no tuvo tiempo todavia no me dio su opinion sobre otro intolerante que anda por ahi:

http://www.elforro.com.ar/1043753-post322.html

Saludos.
Viejo Alejandro10 dijo: 18.04.07
Originalmente publicado por Predicad0r Ver mensaje
Alejandro veo bueno poder charlar con alguien tolerante como vos y que no englobas a todos los musulmanes en la misma bolsa...

Supongo que te espantarias si lees a un tipo que dice que la dicotomia, las OPCIONES en criollo, estarian dadas por "Occidente" o los "terroristas fundamentalistas" te espantarias...No hay lugar para los musulmanes, el islam, o para una cultura diferente: todo se circunscribe a OCCIDENTE o con LOS TERRORISTAS...

Un tipo de pensamiento blanco y negro con solo dos opciones...no habria lugar para musulmanes "moderados" o musulmanes "no terroristas...No,no, solo dos ocipiones (AMIGO-ENEMIGO, BUENOS-MALOS, OCCIDENTE-TERRORISTAS)...La cuestion es OCCIDENTE o TERRORISTAS FUNDAMENTALISTAS asi de simple para este racista...O se esta con OCCIDENTE o te pasas al Islam y te vas con los "terroristas fundamentalistas" (aunque te cueste creerlo asi lo expresa este racista)

Espero tus comentarios...Klovs que es otro tipo tolerante como vos se ve que no tuvo tiempo todavia no me dio su opinion sobre otro intolerante que anda por ahi:

http://www.elforro.com.ar/1043753-post322.html

Saludos.
Por supuesto que hay lugar para las lineas mas moderadas y reformistas , el problema es que los que tienen el poder en la mayoria de los paises del mundo islamico son los de las lineas mas conservadoras y extremistas

El tema es que son estos sectores que tienen el poder , los mas conservadores y extremistas , los mas antioccidentales , y ademas son los que no separan religion de la politica y el estado , por lo cual anulan la posibilidad de evolucion de sus paises

Aca el tema no es estar a favor o en contra de Iran , el tema es que yo estoy a favor de las lineas moderadas y reformistas y vos estas a favor de las lineas mas extremistas y radicales

Si te pones a pensar quizas sea tu razonamiento el que sea verdaderamente racista , ya que segun vos el mundo islamico no tiene capacidad para evolucionar y debe seguir gobernado por conservadores , fanaticos y extremistas

Racismo es el que hay en estos gobiernos extremistas con los que vos simpatizas , con la privacion de derechos que hacen con las minorias cristianas , judias y de otras religiones minoritarias
Viejo Burn dijo: 18.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Por supuesto que hay lugar para las lineas mas moderadas y reformistas , el problema es que los que tienen el poder en la mayoria de los paises del mundo islamico son los de las lineas mas conservadoras y extremistas
Si, y los que tienen el poder en el mundo occidental son todos cerdos capitalistas.. y?

El tema es que son estos sectores que tienen el poder , los mas conservadores y extremistas , los mas antioccidentales , y ademas son los que no separan religion de la politica y el estado , por lo cual anulan la posibilidad de evolucion de sus paises
Perdoname si es de ignorante mi pregunta, pero israel separa la religion del estado?

Aca el tema no es estar a favor o en contra de Iran , el tema es que yo estoy a favor de las lineas moderadas y reformistas y vos estas a favor de las lineas mas extremistas y radicales
Todo es relativo, para vos reformista por ejemplo podria ser un gobierno que decida nacionalizar sus reservas de petroleo? no es eso una reforma por ejemplo?
Por otro lado, un gobierno que invade 2 paises mandando mas de 150.000 soldados, solo poque le mataron 3000 civiles, podria considerarse extremista tambien?
Viejo Pepe_Novaro dijo: 18.04.07
Yo opino que nosotros , todos los de acà somos parte de la cultura occidental , algunos con un rol opositor y crítico , pero son parte de èsta cultura.
Y que es producto esta cultura occidental del cristianismo directamente , en cuanto a valores propiciados por el fundamentalmente un quiebre con como venìa tratàndose a la mujer , para ello representa el culto a Marìa , etc.

Historicamente se detiene la invasiòn musulmana a Europa en el 800 , con Carlos Martel (Martillo) y es donde empieza a renacer nuevamente , la batalla de Poitiers es la victoria mas importante de la civilizaciòn occidental , sino de verdad hubiera cambiado la historia .

En la pàgina de amnistia internacional estàn las cuestiones que se critican en Iran , libertad de Expresiòn y otros
Viejo DamaDuende dijo: 18.04.07
Originalmente publicado por Burn Ver mensaje
Si, y los que tienen el poder en el mundo occidental son todos cerdos capitalistas.. y?


Perdoname si es de ignorante mi pregunta, pero israel separa la religion del estado?


Todo es relativo, para vos reformista por ejemplo podria ser un gobierno que decida nacionalizar sus reservas de petroleo? no es eso una reforma por ejemplo?
Por otro lado, un gobierno que invade 2 paises mandando mas de 150.000 soldados, solo poque le mataron 3000 civiles, podria considerarse extremista tambien?
Es que no es todo relativo, como ya dijo (creo que) predicador antes, el relativismo cultural tiene sus límites, y en mi opinión está bien que los tenga. Una cosa es que cada pueblo se dé a sí mismo el gobierno que quiere: si la democracia no es lo suyo, pues no es lo suyo. Si no les cabe el capitalismo, entonces nada de capitalismo. Pero la tortura...es otra cosa.

Todos vivimos en el mismo mundo: no defiendo la postura de una globalización total con una integración total y la desaparición de todas las culturas, pero sí me parece bien que haya un conjunto de derechos que todos los países consideremos como universales, porque otra vez, tampoco estamos tan lejos.

Eso pienso yo...lo que no quiere decir que me parezca que la solución es mandar tropas y hacer una invasión. Creo que debería ser algo más colegiado y menos agresivo, como abrir espacios de reflexión y de conexión entre culturales, organizaciones pacifistas sin fines de lucro que le den a quienes quieren salir de esa situación la posibilidad (que se enteren de que tienen otra posibilidad), eso.

Nadie es nadie para ir decirle a un pueblo que tiene que hacer. Pero sí de ofrecerles a esas mujeres (judías, iraníes, africanas, para mí no viene al caso) la posibilidad de otra vida.
Viejo Boddah dijo: 18.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
El tema es que vos no es que simplemente criticas algunas cosas de Israel , lo que seria perfectamente valido como cualquier critica a cualquier otro pais , sino que al igual que los sectores mas extremistas y fundamentalistas del Islam , lo que vos pretendes es que Israel sea directamente borrado del mapa
yo nunca dije que israel debe ser borrado del mapa, lo que si digo es que israel esta en un lugar que no corresponde y quizas tendrian que haber buscado un lugar mejor para crearlo, uganda les ofrecieron en un principio

mis criticas hacia israel son como cualkier otro tipo de criticas, con una diferencia, hay gente que apaña sus crimenes


osea, supongamos que esta es una discucion de la alemania nazi, todos concordamos en que fue uno de los peores errores de la humanidad, podemos pasar dias criticandolos y todos estariamos deacuerdo, ahora vamos hacia el tema israel, se critican sus crimenes, sus mentiras sus violaciones, muchos estamos deacuerdo, pero en este caso, aparecen fanaticos religiosos a desmentir cuanta prueba se les presente, cualkier prueba es desmentida de forma ridicula

EJ?

el bombardeo en la playa palestina, segun ustedes fue una mina de hamas...

el asesinato impune de Rachel Corrie no fue un asesinato sino que se le cayo un escombro en la cabeza

no hace falta aclarar que ambas investigaciones fueron hechas por israelies...

ustedes no conocen otro punto de vista, nisiquiera admiten que israel es igual de asesino que cualkier pais arabe cuando masacra civiles de forma terrible

yo aceptaria tus opiniones y las de klovs, mejor dicho, las acepto, pero me es imposible respetarlas, son mentiras ridiculas

Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Es que no es todo relativo, como ya dijo (creo que) predicador antes, el relativismo cultural tiene sus límites, y en mi opinión está bien que los tenga. Una cosa es que cada pueblo se dé a sí mismo el gobierno que quiere: si la democracia no es lo suyo, pues no es lo suyo. Si no les cabe el capitalismo, entonces nada de capitalismo. Pero la tortura...es otra cosa.

.
la tortura existe aca, en iran, en israelm, en EEUU y en el kongo, en paises comunistas, capitalistas, dictaduras, o lo que quieras

me parece que primero hay que empezar por ver nuestras propias falencias antes de intentar "solucionar" (por la fuerza) las de otro pais

Editado por Boddah: 18.04.07 a las 18:43 Razón: DoblePost Unido
Viejo Predicad0r dijo: 18.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Por supuesto que hay lugar para las lineas mas moderadas y reformistas , el problema es que los que tienen el poder en la mayoria de los paises del mundo islamico son los de las lineas mas conservadoras y extremistas

El tema es que son estos sectores que tienen el poder , los mas conservadores y extremistas , los mas antioccidentales , y ademas son los que no separan religion de la politica y el estado , por lo cual anulan la posibilidad de evolucion de sus paises

Aca el tema no es estar a favor o en contra de Iran , el tema es que yo estoy a favor de las lineas moderadas y reformistas y vos estas a favor de las lineas mas extremistas y radicales


Racismo es el que hay en estos gobiernos extremistas con los que vos simpatizas , con la privacion de derechos que hacen con las minorias cristianas , judias y de otras religiones minoritarias
Que "tolerante" que sos Alejandro, que diferente a ese tipo que decia "OCCIDENTE o TERRORISMO ISLAMICO"....

Si te pones a pensar quizas sea tu razonamiento el que sea verdaderamente racista , ya que segun vos el mundo islamico no tiene capacidad para evolucionar y debe seguir gobernado por conservadores , fanaticos y extremistas
Donde Alejandro? Estas fumando algo? Como me voy a poner a pensar sobre un razonamiento que en ningun lugar exprese y mucho menos pienso...Te estas equivocando de nick? Hace una cosa, citame donde dije eso...

Ahh...y que opinas del racista ese que divide todo en dos partes :"occidente" o "terroristas fundamentalistas"...Dale dame tu opinion...me interesa como tipo tolerante que se nota que sos...A diferencia tuya este tipo deja solo dos opciones...

Tambien extraño la opinion de Klovs sobre el otro racista que le cite en otro post...

Saludos

Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Es que no es todo relativo, como ya dijo (creo que) predicador antes, el relativismo cultural tiene sus límites, y en mi opinión está bien que los tenga. Una cosa es que cada pueblo se dé a sí mismo el gobierno que quiere: si la democracia no es lo suyo, pues no es lo suyo. Si no les cabe el capitalismo, entonces nada de capitalismo. Pero la tortura...es otra cosa.

Todos vivimos en el mismo mundo: no defiendo la postura de una globalización total con una integración total y la desaparición de todas las culturas, pero sí me parece bien que haya un conjunto de derechos que todos los países consideremos como universales, porque otra vez, tampoco estamos tan lejos.

Eso pienso yo...lo que no quiere decir que me parezca que la solución es mandar tropas y hacer una invasión. Creo que debería ser algo más colegiado y menos agresivo, como abrir espacios de reflexión y de conexión entre culturales, organizaciones pacifistas sin fines de lucro que le den a quienes quieren salir de esa situación la posibilidad (que se enteren de que tienen otra posibilidad), eso.

Nadie es nadie para ir decirle a un pueblo que tiene que hacer. Pero sí de ofrecerles a esas mujeres (judías, iraníes, africanas, para mí no viene al caso) la posibilidad de otra vida.
El relativismo cultural es un camino directo por ejemplo al nazismo...Al menos eso opino

http://www.nmnh.si.edu/anthro/outrea.../anthnote.html


Editado por Predicad0r: 18.04.07 a las 18:54 Razón: DoblePost Unido

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