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Viejo ZeKKi dijo: 17.04.07
Bueno si es ese el caso, solo queda basar nuestra posicion en la compresion al ajeno y en las buenas costumbres del respeto y la moral que nos atañe, y dejar que los fundamentalistas se inmolen en sus manifiestos infundamentados...

De esa forma, los fundamentalistas desaparecerán por si solos...

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Viejo Boddah dijo: 17.04.07
Originalmente publicado por ZeKKi Ver mensaje
Bueno si es ese el caso, solo queda basar nuestra posicion en la compresion al ajeno y en las buenas costumbres del respeto y la moral que nos atañe, y dejar que los fundamentalistas se inmolen en sus manifiestos infundamentados...

De esa forma, los fundamentalistas desaparecerán por si solos...

no te confundas

un fundamentalista no es el que se inmola nada mas
hay fundamentalistas que se dedican a mentir, a distribuir informacion falsa, a confundir a la gente

un fundamentalista por ejemplo niega la realidad diciendo que los muertos en iraq no son hasta la fechas 650.000 negando asi la evidencia y la informacion brindada por medios ultrarespetados, tildando dichos medios de mentirosos por ser de extrema izkierda

el fundamentalismo religioso no solo es musulman

y repito, si bien hay cosas que incluso a mi me parecen retrogradas en el islam, no voy a criticarlos porke se que mi cultura es igualmente retrograda a sus ojos y seria una discucion sin fin, como dijo alguien por ahi arriba

los musulmanes obligan a las mujeres a andar tapadas y aca hay fotos en pelotas de minas a la vista de menores de edad y no me refiero a pendejos de 16 años, me refiero a nenes, que no tienen edad para ver ese tipo de cosas
Viejo Alejandro10 dijo: 17.04.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
el cita al coran porke es un fanatico, simplemente eso

las citas del coran que postea son sacadas de paginas islamofobicas, ya que el es islamofobico

como ya dije, las mujeres iranies no le importan, lo que el quiere es atacar a iran con cualkier pretexto, ahora esta utilizando a las mujeres
Aparecio el taliban pro-terrorista Boddah a tratar de desvirtuar otra vez el thread , que se estaba encauzando de nuevo

Instruite , te deje el numero de sura y de verso , podes buscarlo en cualquier version del Coran y vas a encontrar el mismo texto . Esta version que yo puse sale de un enlace desde wikipedia : http://www.intratext.com/X/ESL0024.htm

Por otro lado , ya te explique que criticar a las dictaduras , teocracias y organizaciones terroristas del mundo islamico , no es lo mismo que criticar a todo el Islam . El Islam radical es una ideologia , no es una nacionalidad , ni una raza ni una religion
Viejo Boddah dijo: 17.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Aparecio el taliban pro-terrorista Boddah a tratar de desvirtuar otra vez el thread , que se estaba encauzando de nuevo

Instruite , te deje el numero de sura y de verso , podes buscarlo en cualquier version del Coran y vas a encontrar el mismo texto . Esta version que yo puse sale de un enlace desde wikipedia : http://www.intratext.com/X/ESL0024.htm

Por otro lado , ya te explique que criticar a las dictaduras , teocracias y organizaciones terroristas del mundo islamico , no es lo mismo que criticar a todo el Islam . El Islam radical es una ideologia , no es una nacionalidad , ni una raza ni una religion
te falto decirme nazi, antisemita fascista

flaco, el talmud tiene el mismo tipo de barbaridades y cuando lo cite dijiste que la traduccion era nazi...


okok, tonces con ese criterio, si yo critico a israel y al sionismo no soy antisemita no?
Viejo Alejandro10 dijo: 17.04.07
Originalmente publicado por ZeKKi Ver mensaje
Mirá alejandro, citar textos religiosos, en cualquier debate ético, es impropio, porque si citamos la Biblia, se van a encontrar cientos de contradicciones y opiniones sobre el trato de la mujer realmente muy similares a los que encontrás en el Corán
Si , pero la influencia del Coran en el mundo islamico en la actualidad es muchisimo mayor a nivel politico , social y cultural que la que tiene la Biblia en el mundo occidental

Y para peor hay algunos sectores del Islam , los mas radicales , que le dan al Coran una interpretacion literal
Viejo librepensador dijo: 17.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
En algun punto si queda en Occidente todavia algun nivel minimo de discriminacion , pero que no puede compararse con la de el mundo islamico , donde en muchos paises las mujeres no pueden siquiera trabajar ni estudiar , ademas de las situaciones que se describen en la nota que abrio el tema , referente a la situacion en Iran

La interpretacion que en ese articulo hace Webislam , que es una web de propaganda islamica , no reconoce todas estas situaciones

Separo aca 2 parrafos de este articulo de Webislam :

"El mensaje del Corán se dirige a equilibrar el status de las mujeres y el reconocimiento de su igualdad con respecto al hombre. "

"Las mujeres musulmanas pueden sentirse orgullosas de tener como código supremo al Corán donde se establece claramente su igualdad con respecto al hombre, dictada directamente por Dios, y de seguir a un profeta defensor de los derechos de la mujer, de su igualdad y de su dignidad."

Pero lo que dice Webislam no es asi , porque el Coran dice en el Sura 4 :

34. Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.

11. Alá os ordena lo siguiente en lo que toca a vuestros hijos: que la porción del varón equivalga a la de dos hembras. Si éstas son más de dos, les corresponderán dos tercios de la herencia. Si es hija única. la mitad. A cada uno de los padres le corresponderá un sexto de la herencia, si deja hijos; pero, si no tiene hijos y le heredan sólo sus padres, un tercio es para la madre. Si tiene hermanos, un sexto es para la madre. Esto, luego de satisfacer sus legados o deudas. De vuestros ascendientes o descendientes no sabéis quiénes os son más útiles. Ésta es obligación de Alá. Alá es omnisciente, sabio.

15. Llamad a cuatro testigos de vosotros contra aquéllas de vuestras mujeres que cometan deshonestidad. Si atestiguan, recluidlas en casa hasta que mueran o hasta que Alá les procure una salida.
Me gustaría saber de quien es la traducción que citas. Yo leí el Corán cuando estudiaba para cura y no encontré esos puntos, pero claro que mi memoria puede fallar.
De todos modos pienso que en el fondo se trata de una evolución de las formas de ver y vivir la vida. En nuestro occidente hasta hace poco las mujeres poca cosa eran, y ahora por suerte ya tienen su lugar, una de las razones porque no termine siendo cura es que no estoy de acuerdo con que una mujer no pueda ser sacerdote, y por ende obispo o papa.
En el mundo mulsulmán pasará con el tiempo lo mismo, pero no por imposición de occidente, sino porque ellos mismos terminarán dándose cuenta que no tiene sentido seguir por ese camino. Pero son las mismas mujeres del islam quienes tienen que propiciar ese cambio, mientras ellas estén convencidas de su forma de vida, nada se podrá hacer.
De todos modos yo no saldré a pelear por ellas, y con esto ya no aporto más a este tema.

NO TE CREO EEUU, a vos te importa un pedo la libertad de los árabes.
Viejo Boddah dijo: 17.04.07
Originalmente publicado por librepensador Ver mensaje
Me gustaría saber de quien es la traducción que citas. Yo leí el Corán cuando estudiaba para cura y no encontré esos puntos, pero claro que mi memoria puede fallar.
De todos modos pienso que en el fondo se trata de una evolución de las formas de ver y vivir la vida. En nuestro occidente hasta hace poco las mujeres poca cosa eran, y ahora por suerte ya tienen su lugar, una de las razones porque no termine siendo cura es que no estoy de acuerdo con que una mujer no pueda ser sacerdote, y por ende obispo o papa.
En el mundo mulsulmán pasará con el tiempo lo mismo, pero no por imposición de occidente, sino porque ellos mismos terminarán dándose cuenta que no tiene sentido seguir por ese camino. Pero son las mismas mujeres del islam quienes tienen que propiciar ese cambio, mientras ellas estén convencidas de su forma de vida, nada se podrá hacer.
De todos modos yo no saldré a pelear por ellas, y con esto ya no aporto más a este tema.

NO TE CREO EEUU, a vos te importa un pedo la libertad de los árabes.

no cabe la posibilidad de que las mujeres musulmanas esten conformes viviendo asi?

me refiero, nadie vive conformo cuando se lo abusa, pero abusos hay en todas partes, no se puede cambiar otra cultura por la fuerza, mejor dicho, si se puede pero es infame

lo hicieron los catolicos con los indios, los masacrarona todos

y ahora USRAEL quiere hacer lo mismo con los arabes

Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Por otro lado , ya te explique que criticar a las dictaduras , teocracias y organizaciones terroristas del mundo islamico , no es lo mismo que criticar a todo el Islam . El Islam radical es una ideologia , no es una nacionalidad , ni una raza ni una religion


sigo esperando que me respondas si esto tambien se aplica al sionismo

Editado por Boddah: 17.04.07 a las 21:00 Razón: DoblePost Unido
Viejo DamaDuende dijo: 17.04.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
no cabe la posibilidad de que las mujeres musulmanas esten conformes viviendo asi?

me refiero, nadie vive conformo cuando se lo abusa, pero abusos hay en todas partes, no se puede cambiar otra cultura por la fuerza, mejor dicho, si se puede pero es infame

lo hicieron los catolicos con los indios, los masacrarona todos

y ahora USRAEL quiere hacer lo mismo con los arabes





sigo esperando que me respondas si esto tambien se aplica al sionismo
Creo que no es para irse al otro extremo tampoco...la tortura es tortura, nadie la disfruta. Otra cosa es que estén "de acuerdo" con ese estilo de vida porque implica otro conjunto de cosas que sí les gustan, que tienen que ver con costumbres, con la religión...pero que nadie puede estar a gusto siendo golpeado (salvo casos híper excepcionales y que no tienen nada que ver con esto), creo qeu no se discute.

Eso en cualquier sociedad, es como preguntar si el tipo al que llevan a la silla eléctrica está contento con eso. Hay una sociedad que sí, y que vota esa ley, y bueno...pero ese tipo en particular no.
Viejo Boddah dijo: 17.04.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Creo que no es para irse al otro extremo tampoco...la tortura es tortura, nadie la disfruta. Otra cosa es que estén "de acuerdo" con ese estilo de vida porque implica otro conjunto de cosas que sí les gustan, que tienen que ver con costumbres, con la religión...pero que nadie puede estar a gusto siendo golpeado (salvo casos híper excepcionales y que no tienen nada que ver con esto), creo qeu no se discute.

Eso en cualquier sociedad, es como preguntar si el tipo al que llevan a la silla eléctrica está contento con eso. Hay una sociedad que sí, y que vota esa ley, y bueno...pero ese tipo en particular no.
hay una diferencia, el tipo condenado que mencionas es uno solo, las mujeres islamicas son muchas, yo no dije que alguien tenga que estar deacuerdo con la tortura
Viejo Predicad0r dijo: 17.04.07
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Aparecio el taliban pro-terrorista Boddah a tratar de desvirtuar otra vez el thread , que se estaba encauzando de nuevo

Instruite , te deje el numero de sura y de verso , podes buscarlo en cualquier version del Coran y vas a encontrar el mismo texto . Esta version que yo puse sale de un enlace desde wikipedia : http://www.intratext.com/X/ESL0024.htm

Por otro lado , ya te explique que criticar a las dictaduras , teocracias y organizaciones terroristas del mundo islamico , no es lo mismo que criticar a todo el Islam . El Islam radical es una ideologia , no es una nacionalidad , ni una raza ni una religion
Interesante...El truquito es que todo el que se opone a Israel y EEUU para vos es "fundamentalista"...todo persona asesinada por EEUU y/o Israel es "terrorista"...Esto racismo por mas explicaciones que des...

Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Si , pero la influencia del Coran en el mundo islamico en la actualidad es muchisimo mayor a nivel politico , social y cultural que la que tiene la Biblia en el mundo occidental

Y para peor hay algunos sectores del Islam , los mas radicales , que le dan al Coran una interpretacion literal
Aha...mira vos...Contame mas Alejandro...

El dios de Bush
Los grupos de estudios bíblicos son ahora el pan de cada día en la Casa Blanca. Bush inicia las reuniones de su gabinete con una plegaria. Su jefe de personal, Andrew Card, está casado con una ministra metodista. La consejera de Seguridad, Condoleezza Rice, es hija de un predicador de Alabama. Y el compañero del alma de Bush durante sus primeros devaneos con la Biblia, Don Evans, ocupa la secretaría de Comercio. Tenemos, por supuesto, al fiscal general John Ashcroft, el más fanático servidor de Cristo. Y a Karl Rove, asesor para todo, oficiando como diácono de la ultraderecha religiosa. Y al periodista y teólogo Mike Gerson, que le escribe esos discursos con resonancias incendiarias.

http://www.elmundo.es/cronica/2003/386/1047216992.html

Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Creo que no es para irse al otro extremo tampoco...la tortura es tortura, nadie la disfruta. Otra cosa es que estén "de acuerdo" con ese estilo de vida porque implica otro conjunto de cosas que sí les gustan, que tienen que ver con costumbres, con la religión...pero que nadie puede estar a gusto siendo golpeado (salvo casos híper excepcionales y que no tienen nada que ver con esto), creo qeu no se discute.

Eso en cualquier sociedad, es como preguntar si el tipo al que llevan a la silla eléctrica está contento con eso. Hay una sociedad que sí, y que vota esa ley, y bueno...pero ese tipo en particular no.
Pienso que el LIMITE del relativismo cultural es el individuo...El avasallamiento por una situacion despareja de poder y ademas otro limite seria que una cultura puede ser impuesta...

Efectivamente nadie puede sentirse a gusto siendo torturado o avasallado y eso es efectivamente un limite que no debe ser cruzado...Incluso aunque sea "legal", un solo individuo es suficiente para poner en entredicho a la ley y/o tradicion

Editado por Predicad0r: 17.04.07 a las 21:29 Razón: DoblePost Unido

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