745.730 temas | 5.025.305 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo ministrobension dijo: 13.04.07
Originalmente publicado por n00b Ver mensaje
Pero para que van a querer que todo salga mal??

Por romper las pelotas solamente?? o por que algo funciona mal y lo quieren cambiar??
romper las pelotas puede ser un negocio para un tercero, aquí en Uruguay, en Argentina o en Chile.

Hay numerosos casos donde determinadas personas se dedican a pedir determinados cambios, pero en los hecho efectúan su protesta para que nada cambie, porque les sirve a su modo de vida.

Aquí no se hacen piquetes como cosa habitual (es algo muy mal visto independientemente de lo de las pasteras) pero hay determinados sindicatos que se dedican a romper las pelotas. Trancar cualquier cambio que incluso los beneficie porque se les canta. Y hay otros sindicatos que ponen el hombro y te hacen cooperativas y salvan una maquinaria que iba a remate (porque la empresa cerró) y se dedican a producir ellos mismos.

Por eso te digo que para algunos es negocio trancar. No suena lógico para uno, pero sí para la lógica de ellos.

salu2

MB

26 Comentarios | Registrate y participá

Viejo danvi dijo: 13.04.07
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
romper las pelotas puede ser un negocio para un tercero, aquí en Uruguay, en Argentina o en Chile.

Hay numerosos casos donde determinadas personas se dedican a pedir determinados cambios, pero en los hecho efectúan su protesta para que nada cambie, porque les sirve a su modo de vida.

Por eso te digo que para algunos es negocio trancar. No suena lógico para uno, pero sí para la lógica de ellos.
si eso mismo, olvide de nombrar y no por eso menos importantes a los sindicatos.. son el mayor motor de protestas.. tanto como para su conveniencia o las de las personas a las representan
Viejo ministrobension dijo: 13.04.07
y en el caso de los sindicatos europeos me suenan mucho más honestos que los de sudamérica, o por lo menos despegados de los aparatos de partidos políticos como suele pasar por aquí...

salu2

MB
Viejo Lisandro83 dijo: 13.04.07
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
y en el caso de los sindicatos europeos me suenan mucho más honestos que los de sudamérica, o por lo menos despegados de los aparatos de partidos políticos como suele pasar por aquí...

salu2

MB

Los de sudamerica no se, pero de argentina seguro, halla son anarquistas, comunistas, hasta mafiosos, pero no pertenecen a partidos politicos como aca que practicamente son mercenarios y soldados de su querido partido politico, en donde si no estan ellos, no esta nadie.
Viejo Predicad0r dijo: 13.04.07
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
perdón que me meta, perdicador, pero ¿estás comparando medidas sindicales con piquetes?
¿cortes simbólicos de vecinos que duran 2 horas con los cortes de frontera que llevan más de 100 días?
No estoy comparando. Simplemente pegue noticias de cosas que pasan en otros paises "anormales".

Es evidente que el Estado debe dar respuestas, y si no tiene la capacidad de darlas y ni siquiera generar los espacios de dialogo es obvio que se ajustan las alternativas posibles .


Creo que pensar que nuestras (frágiles) democracias funcionan igual que las europeas es una forma de ceguera que nunca nos sacará del pozo.
Quien piensa eso? Contame, pero de todos modos no se que tiene que ver con el tema.

Evidentemente piquetes, huelgas, protestas, cortes de rutas hay en cualquier lugar del mundo donde el Estado sea incapaz o elija directamente no generar un espacio de dialogo, y/o donde un Estado no sea capaz de generar respuestas.

Esto en mi opinion no tiene que ver con los resortes institucionales (la demostracion pienso que son los quilombos del mismo tipo en cualquier lugar del mundo) sino en el sentido y FIN del funcionamiento de las instituciones.

O sea en criollo, si las instituciones funcionan en forma impecable no es lo relevante sino en funcion de QUE INTERESES REPRESENTAN Y PLASMAN EN LOS HECHOS , lo que es una verdad de peregrullo que estemos discutiendo...


Más allá de que infobae es pura basura, no podés comparar la situación social de los piqueteros y el impacto de los piquetes con huelgas sindicales (la huelga es un derecho establecido y amparado, el piquete no) o con protestas circunstanciales de vecinos.
Te olvidas del titulo de La Capital y la manipulacion de las declaraciones de La Nazion...

No sé, me parece que si bien nuestros países son de lo mejor de latinoamérica en cuanto a calidad de vida, están muy lejos del primer mundo. Y la conducta de nuestros grupos de poder (sindicatos, clase política, etc) es quien está más lejos de la "normalidad" tomada como sinónimo de bueno.

salu2

MB
Cualquiera ... la cuestion es que desde un espiritu "pueblerino" se ponen imaginariamente deseos en los paises del "primer mundo"...Como forma de decirle al resto de los pueblerinos : Uds hacen huelgas o quilombo y eso en el "primer mundo" no pasa...TREMENDA MENTIRA, simplemente eso...

Donde realmente prima un sentido democratico un poco mas profundo (que no tiene que ver con el funcionamiento de las instituciones sino a los intereses que estas responden) la protestas, los quilombos etc son vistas como cuestiones propias de la democracia...

La dicotomia ORDEN o CAOS es en realidad : "NUESTRO ORDEN -el de los pocos- vs el CAOS temido de que todos puedan expresarse en cuanto a sus intereses". El ORDEN implica precisamente eso: cerrar TODOS los canales de expresion

Primer, cuarto mundo o instituciones "normales" no garantizan nada de esto....la garantia esta en los paradigmas y principios que esten presentes en la sociedad y fundamentalmente en los que tienen el sarten por el mango...

Saludos.

Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
romper las pelotas puede ser un negocio para un tercero, aquí en Uruguay, en Argentina o en Chile.

Hay numerosos casos donde determinadas personas se dedican a pedir determinados cambios, pero en los hecho efectúan su protesta para que nada cambie, porque les sirve a su modo de vida.

Aquí no se hacen piquetes como cosa habitual (es algo muy mal visto independientemente de lo de las pasteras) pero hay determinados sindicatos que se dedican a romper las pelotas. Trancar cualquier cambio que incluso los beneficie porque se les canta. Y hay otros sindicatos que ponen el hombro y te hacen cooperativas y salvan una maquinaria que iba a remate (porque la empresa cerró) y se dedican a producir ellos mismos.

Por eso te digo que para algunos es negocio trancar. No suena lógico para uno, pero sí para la lógica de ellos.

salu2

MB
En Europa no se consigue decia el viejo dicho...En Uruguay parece que tampoco se consigue...

http://www.latin-amerikagruppene.no/Objekter/3774.html

La cuestion que los piquetes en Gualeguaychu parten de los paradigmas antidemocraticos de las instituciones de las que son parte los dirigentes uruguayos y argentinos...

El Estado uruguayo se cago en los tratados preexistentes y el Estado argentino le chupo tres huevos (no tocaba intereses de quienes le importa) ...ambos Estados al ser "democraticos" representativos no consideran un actor a tener en cuanta a sus respectivas poblaciones.

Y esta no es una cuestion dirigencial, sino que es una carencia propia de las INSTITUCIONES "democraticas" representativas que estan disenadas precisamente para eso: para hacer de la poblacion un actor prescindible salvo el rito cada 2 o 4 anos de "elegir" entre un menu de opciones armado por otros...

Saludos.

Editado por Predicad0r: 13.04.07 a las 15:10 Razón: DoblePost Unido
Viejo Pepe_Novaro dijo: 14.04.07
La protesta popular está hermanada con la democracia y no hay otra...

Si apagàs una una protesta debe ser por que se llegó a un ACUERDO , no podés reprimir indefinidamente ....

Aca alguién mencionó a los cortes por las pasteras ,

AL PEDO no fue las marchas y los cortes ... si es verdad , UNA NUNCA VA A FUNCIONAR

Y eso ya es una VICTORIA , ENCE NO SE RADICA en el río URUGUAY

ES UNA VICTORIA y no fue al pedo.
Viejo ministrobension dijo: 16.04.07
Originalmente publicado por Predicad0r Ver mensaje
No estoy comparando. Simplemente pegue noticias de cosas que pasan en otros paises "anormales".
bueno, estás diciendo que "allá también pasa", cuando lo que pasa allá es que la forma de protesta tiene un sentido y un forma que la gente termina compartiendo.
Un para de camioneros en Europa es cosa seria, porque es acatado por todos y porque te paraliza la economía. Pero ocurre en última instancia, no todos los días.


Evidentemente piquetes, huelgas, protestas, cortes de rutas hay en cualquier lugar del mundo donde el Estado sea incapaz o elija directamente no generar un espacio de dialogo, y/o donde un Estado no sea capaz de generar respuestas.
no, los piquetes tal como se los conoce en Argentina no son algo cotidiano, sino alguna medida esporádica. Los sindicatos en europa tienen una fuerza que hace que con la medida de huelga puedan lograr sus reivindicaciones.


Cualquiera ... la cuestion es que desde un espiritu "pueblerino" se ponen imaginariamente deseos en los paises del "primer mundo"...Como forma de decirle al resto de los pueblerinos : Uds hacen huelgas o quilombo y eso en el "primer mundo" no pasa...TREMENDA MENTIRA, simplemente eso...
creo que el derecho de huelga no está en entredicho, lo que está en entredicho son los piquetes o eso entendí yo que querías anteponer en el thread.

Donde realmente prima un sentido democratico un poco mas profundo (que no tiene que ver con el funcionamiento de las instituciones sino a los intereses que estas responden) la protestas, los quilombos etc son vistas como cuestiones propias de la democracia...
las protestas son el resultado del ejercicio de un derecho, pero cuando son un fin en sí mismas pierden sentido, acá o en Cuba.
La dicotomia ORDEN o CAOS es en realidad : "NUESTRO ORDEN -el de los pocos- vs el CAOS temido de que todos puedan expresarse en cuanto a sus intereses". El ORDEN implica precisamente eso: cerrar TODOS los canales de expresion
esa dicotomía es la de algunos a los cuales no adhiero, en esto concuerdo contigo. De todos modos, entre el blanco y el negro hay grises. El caso europeo es uno de ellos.

Y esta no es una cuestion dirigencial, sino que es una carencia propia de las INSTITUCIONES "democraticas" representativas que estan disenadas precisamente para eso: para hacer de la poblacion un actor prescindible salvo el rito cada 2 o 4 anos de "elegir" entre un menu de opciones armado por otros...
Bueno, en nuestro caso nuestra presencia es un poco más activa ya que disponemos del recurso de referéndum que nos ha permitido que en los 90 cuando todo se privatizaba en latinoamérica, anular leyes que privatizaban nuestras empresas. En 2004 se votó una enmienda constitucional que nacionalizó todo lo que tuviera que ver con el agua como recurso natural.

Por lo que, como verás, hay formas de ir profundizando en la participación popular sin necesidad de medidas como los piquetes (te insisto en que la huelga es un derecho al que adhiero y que no tiene nada que ver con los piquetes)

salu2

MB
Viejo two- dijo: 16.04.07
Se olvidan de francia y la quema de autos durante 15 noches seguidas el año pasado por culpa de las declaraciones del facho de Sarkosky? Eso dejo a nuestros cortes y piquetes como un chiste de mal gusto.
Viejo rudolph dijo: 16.04.07
yo creo q las protestas sirven para que el pueblo se exprese, tambien dependen de la educaion del pueblo, a veces la gente acepta politias inaceptables, pero lo bueno seria que el gobierno cambia y se produsca un feedback con los pedidos de la gente
Viejo ministrobension dijo: 16.04.07
Originalmente publicado por two- Ver mensaje
Se olvidan de francia y la quema de autos durante 15 noches seguidas el año pasado por culpa de las declaraciones del facho de Sarkosky? Eso dejo a nuestros cortes y piquetes como un chiste de mal gusto.
si, pero te acordás de eso porque paso UNA vez, como el mayo del 68.

Pero no pasa todos los días...

Y que quede claro que no me opongo a que una sociedad se manifieste sino a la metodología.

salu2

MB

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios