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Viejo Leono! dijo: 14.04.07
En la Argentina hay trabajo, pero lamentablemente hay gente que se conforma en cobrar el plan jefes y jefas de hogar.

No consiguen laburo porque no quieren.

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Viejo ZeKKi dijo: 14.04.07
Mirá verdaguer.... en la argentina no "HAY TRABAJO" hay... "Más trabajo que antes" pero la desocupacion sigue siendo altísima... al rededor del 15% sin contar los subsidios jefes y jefas... que van dirigidos a personas que no pueden salir de la pobreza estructurada..


By Zergstorun

Obviamente primero hay que dar educación ,pero porqué el gobierno tiene que bancar a muchos que no aportan y NUNCA APORTARON a la sociedad, gente que ni paga los impuestos.me preguntarán que impuestos van a pagar si no tienen ni para comer...bueno que se les de comida, ni $$$ comida, no es lo mismo, hasta le saldría más barato al gobierno =).
SI QUE PAGAN IMPUESTOS... PAGAN EL IVA!!!! pagan iva al consumir, plata que vuelve al estado, y de esa forma se genera consumo...
No hace falta estudiar economía para ver que el subsidio al desempleado es requerido y es una herramienta para salir de cualquier crisis económica... Loco lean en el colegio, dejen de rascarse las bolas!! jaaaaa

Son cosas que se saben leyendo sobre el "Estado benefactor" y la Gran depresion del 30...
Viejo KisselMordechai dijo: 15.04.07
Una correccion, sin Jefas y Jefes son alrededor de 12% creo...
Viejo agust84 dijo: 15.04.07
Originalmente publicado por Andres_16 Ver mensaje
Cual es la fuente de tu informacion???, es mas que evidente que muchisimos planes estan en manos (mejor dicho bolsillos) equivocados.
Y lo de repsol no sabes absolutamente nada, veni por estos lares y te vas a dar cuenta de que no es un caso aislado, y en cuanto a los planes y subsidios, algunos superan incluso los $1200, mucho mas de lo que cobra un empleado publico de categoria 17, con mas de 20 años de antiguedad en el puesto, por ejemplo.
Podes encontrar textos sobre el tema en la pagina de flacso, y hay un par de escritos de la cepal que tambien avalan.
No es evidente que los planes fueron a manos equivocadas, simplemente porque no fueron a manos equivocadas. Esta probado, no hay mucha discucion al respecto.
Una cuestion, no me digas que conoces a una vecina que tiene un familiar que es rico y cobra plan, porque ya me la veo venir. Por dos motivos no me lo digas, 1 porque no tiene rigor cientifico como argumento, y 2 como fuente de informacion es poco confiable. A parte un caso no anula un porcentaje. Pensa que se dieron mas de 2 millones de planes.
Conosco de primera mano las soluciones que se dan en el sur y tambien en salta por el tema de repsol. Dos cuestiones, primero que en la mayor parte lo financia repsol y no el estado, y segundo es un caso aislado.
Nombrame un plan que de mas de 1200 pesos y este financiado por el estado, no vas a poder.

Originalmente publicado por GaBx Ver mensaje
una estupides como la mayoria del os planes falsos q pone el gobierno defacto q tenemos
De facto? Yo lo vote asi que elecciones hubo!!!!

Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
No es lo mismo que el plan jefas y jefes de hogar.

Obviamente primero hay que dar educación ,pero porqué el gobierno tiene que bancar a muchos que no aportan y NUNCA APORTARON a la sociedad, gente que ni paga los impuestos.me preguntarán que impuestos van a pagar si no tienen ni para comer...bueno que se les de comida, ni $$$ comida, no es lo mismo, hasta le saldría más barato al gobierno =).
De hecho sale mucho mas caro, tenes costos administrativos enormes y la corrupcion se hace mucho mas facil. Si los subsidios son en efectivos, se hace mucho mas facil el control y por ende la corrupcion es mucho menor

Originalmente publicado por Cooker Ver mensaje
Estoy de acuerdo, creo que lo que debería plantearse más claramente es eso, el tema de que no sea plata de arriba, sino que minimamente se merezca, de todas formas esto no es solo acá en infinidad de paises del mundo existe el seguro de desempleo y se generan planteos similares, aunque para adquirirlo tiene más requisitos. De todas formas al gobierno le resulta una solucion facil pero no la mejor a mi gusto "Y si, le damos plata y que dejen de quejarse" una cosa asi...

Saludos
En un post anterior, explique porque se decidio no exigir contraprestacion en la practica

Editado por agust84: 15.04.07 a las 19:56 Razón: DoblePost Unido
Viejo NIИ dijo: 15.04.07
Originalmente publicado por Verdaguer Ver mensaje
En la Argentina hay trabajo, pero lamentablemente hay gente que se conforma en cobrar el plan jefes y jefas de hogar.

No consiguen laburo porque no quieren.
Exacto, piden planes trabajar, porque trabajar no esta sus planes.
Viejo agust84 dijo: 15.04.07
Originalmente publicado por Cristian_b Ver mensaje
Tendrian q ser por x cantidad de tiempo, tipo un par de meses asi la persona tiene tiempo a buscar trabajo, si no lo encuentra dentro de ese tiempo se le retira, amenos que pueda probar que no tiene ninguna forma de encontrar un trabajo. Aunque esto seria muy dificil de controlar.
La mayoria de los planes funciona de esa manera, solo que el plan jefas y jefes no se le puso una fecha precisa de finalizacion, porque fue un plan de emergencia y de contencion social. De cualquier manera su numero de beneficiarios viene bajando todos los meses y cuando sea un numero manejable lo van a dar de baja.

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Con una tarjeta magnética a cada beneficiario y acreditando el plan en una cuenta de ahorros sin costo alguno, abierta en el Banco Nación, se solucionan mas de la mitad de los vicios de los planes (clientelismo, uso del dinero para otros fines ajenos al fin del plan), porque puede hacerse un seguimiento del destino del dinero (ver si el beneficiario ha comprado alimentos o medicamentos o si se ha comprado un mp3 player).

En el caso del pago de alquileres, se puede transferir el monto del alquiler de la cuenta de banco a la del propietario, dejando registro del mismo.

De ese modo, se evita que el dinero se esfume en manos de punteros políticos, líderes piqueteros y demás yerbas, ajenas al fin social de los planes que vienen a poner remedio a situaciones extremas que el Estado no pued desatender, porque para eso existe entre tantas cosas.
Instalar cajeros automaticos en la villa, que es donde viven la mayoria de los beneficiarios, no creo que sea muy recomendable. Y le el interior del pais es casi imposible, no hay infrastructura posible, ya sea por cuestiones naturales o de costos administrativos.
Lo del dinero para otros fines no pasa. con el nivel de propension marginal a consumir alimentos de los pobres en la argentina, tenes asegurado que el dinero vaya a donde tiene que ir.

Originalmente publicado por Verdaguer Ver mensaje
En la Argentina hay trabajo, pero lamentablemente hay gente que se conforma en cobrar el plan jefes y jefas de hogar.

No consiguen laburo porque no quieren.
No es asi. Lo que estas diciendo es un prejuicio. Y bastante comun lamentablemente.

Editado por agust84: 15.04.07 a las 20:04 Razón: DoblePost Unido
Viejo Manuchoo dijo: 15.04.07
Y si destinan la plata de los planes a crear puestos de trabajo?
El problema es que la gente no quiere trabajar porque es más cómodo quedarse en la casa mirando Gran Hermano. Voy a insultar continuamente a quién me aclare que no todo el mundo es igual, eso es obvio... pero que hay MUCHA gente que NO QUIERE trabajar es innegable.

Me acuerdo de un flaco al que una vez le hizo una nota Andy K. en alguno de sus programas y estaba con 2 amigos y decían: "Íbamos a ir a buscar trabajo, pero nos quedamos... a ver si lo encontrábamos".
Creo que eso representa a mucha gente, sobre todo del conurbano y de mediana edad... es una cuestión cultural. En el interior se trabaja mucho más que acá y no se dejan pasar trabajos... yo estoy buscando gente de oficio para hacer arreglos en casa y NO VIENEN.

En fin...
Viejo agust84 dijo: 15.04.07
Originalmente publicado por Manuchoo Ver mensaje
Y si destinan la plata de los planes a crear puestos de trabajo?
El problema es que la gente no quiere trabajar porque es más cómodo quedarse en la casa mirando Gran Hermano. Voy a insultar continuamente a quién me aclare que no todo el mundo es igual, eso es obvio... pero que hay MUCHA gente que NO QUIERE trabajar es innegable.

Me acuerdo de un flaco al que una vez le hizo una nota Andy K. en alguno de sus programas y estaba con 2 amigos y decían: "Íbamos a ir a buscar trabajo, pero nos quedamos... a ver si lo encontrábamos".
Creo que eso representa a mucha gente, sobre todo del conurbano y de mediana edad... es una cuestión cultural. En el interior se trabaja mucho más que acá y no se dejan pasar trabajos... yo estoy buscando gente de oficio para hacer arreglos en casa y NO VIENEN.

En fin...
Yo creo que habria que insultarte a vos, por pensar que la gente prefiere no trabajar, vivir con 200 pesos y mirar gran hermano.
Nadie deja de trabajar por el plan jefas y jefes. Hay que usar el sentido comun.
Viejo Manuchoo dijo: 15.04.07
Qué sentido común? Justamente ayer salió una nota que hablaba de que había demanda de trabajos y no había trabajadores... Es mucho más facil cobrar 500 pesos que ir a hacer un pozo y ampollarte las manos.
Igual si insultarme te hace sentir mejor, todo bien no me voy a ofender...
Viejo agust84 dijo: 15.04.07
Originalmente publicado por Manuchoo Ver mensaje
Qué sentido común? Justamente ayer salió una nota que hablaba de que había demanda de trabajos y no había trabajadores... Es mucho más facil cobrar 500 pesos que ir a hacer un pozo y ampollarte las manos.
Igual si insultarme te hace sentir mejor, todo bien no me voy a ofender...
El plan jefas y jefes no reparte 500 pesos!!!!
La mayoria de los beneficiarios del plan jefes y jefas de hogar son mujeres asi que hacer un pozo no va.
Segundo hay demanda de ciertos trabajos que requieren cierto oficio. que faltan tecnicos no significa que sobre trabajo.

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