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Viejo Andres_18 dijo: 12.04.07
Originalmente publicado por Natán C. Ver mensaje
Generan Mas Bagos!!!!!!!!!!!! No Sirve... Es Completamente Inutil... Uselesss!!!!
Y tambien generan analfabetos............

On: Hay que parar de entregar planes de forma indiscriminada.

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Viejo nonoalpedo dijo: 12.04.07
Creo que de la actual manera en la que están pensados, solo aumentan el clientelismo político, ya que normalmente son manejados por los punteros políticos de cada barrio.

Creo que lo mejor sería un subsidio directo al desempleo y punto, en el cuál vayas a una oficina, te anotes y punto, sin que sea necesario que seas pobre, sencillamente bastaría con no estar ocupado.

Agrego: personalmente, no creo que de ninguna manera fomenten vagos, ya que por un sueldo que ronda en aproximadamente $450 (varia un poco de provincia en provincia y de municipio en municipio) no se puede esperar una contraprestación de 12 hora por día. Y a nadie se le ocurreque con semejante suma alguien pueda vivir si la canasta básica cuesta exactamente el doble de esa cifra.

Editado por nonoalpedo: 12.04.07 a las 09:21
Viejo ExplosiF dijo: 12.04.07
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje

Yo por ejemplo soy completamente derechista...y en muchas cosas hasta apollo dictaduras y hasta el gobierno de un tal Adolfo... para que sepan mi posición política planteo esto.

Por dios!!!! que gobierno apoyas? uno que dedica todo su potencial economico al armamentismo?

De cuanto dinero estamos hablando?
Definitivamente hay un mal manejo de dicho plan, pero no para que uno se vuelva tan estupido y crea que realmente a la gente le encanta cagarse de hambre.
Viejo hilu12 dijo: 12.04.07
Zerstorung


TEENS ALGUNA ESPECIE DE PROBLEMA SERIO QUE TE IMPIDE VER EL MUNDO FUERA DE LO QUE VOS SOS?

DECIS QUE SON VAGOS, CREO QUE SEGUN OTRO DE TUS POSTS A ESTA GENTE TAMBEIN HABRIA QUE HACERLE EXPERIMENTOS..

PORUQE VISTE, SON POBRES, Y NI DA QUE HAYAN POBRES CERCA MIO..

REIVINDICAS A HITLER, SOS LO PEOR QUE LE PASO AL MUNDO


CONTA DE 1 A 6.000.000 , Y AHI EMPEZA DE NUEVO CON TUS POSTS

DEPSUES, CONTA 6000000 DE CHISTES, HISTORIAS, CUENTOS

DEPSUES ESCRIBI 6000000 DE NOVELAS, DE TERROR, COMICAS, TRAGICAS, LO QUE SEA, LO QUIE QUIERAS

Y VAS A ENTENDER QUE PASO EN LA WWII, Y LO QUE ES UN GENOCIDIOI, Y REIVINDICAR A UN GENOCIDA
Viejo dvdromulo dijo: 12.04.07
Originalmente publicado por hilu12 Ver mensaje
Zerstorung


TEENS ALGUNA ESPECIE DE PROBLEMA SERIO QUE TE IMPIDE VER EL MUNDO FUERA DE LO QUE VOS SOS?

DECIS QUE SON VAGOS, CREO QUE SEGUN OTRO DE TUS POSTS A ESTA GENTE TAMBEIN HABRIA QUE HACERLE EXPERIMENTOS..

PORUQE VISTE, SON POBRES, Y NI DA QUE HAYAN POBRES CERCA MIO..

REIVINDICAS A HITLER, SOS LO PEOR QUE LE PASO AL MUNDO


CONTA DE 1 A 6.000.000 , Y AHI EMPEZA DE NUEVO CON TUS POSTS

DEPSUES, CONTA 6000000 DE CHISTES, HISTORIAS, CUENTOS

DEPSUES ESCRIBI 6000000 DE NOVELAS, DE TERROR, COMICAS, TRAGICAS, LO QUE SEA, LO QUIE QUIERAS

Y VAS A ENTENDER QUE PASO EN LA WWII, Y LO QUE ES UN GENOCIDIOI, Y REIVINDICAR A UN GENOCIDA
Me das tu autografo?

Originalmente publicado por Andres_16 Ver mensaje
Y tambien generan analfabetos............

On: Hay que parar de entregar planes de forma indiscriminada.
Aclaro (al igual que en el post original) que el texto mío que citaste fué escrito por mi hermano, ya que pensó que estaba conectado con su usuario, pero había quedado el mío.
Viejo Maria dijo: 12.04.07
Originalmente publicado por nonoalpedo Ver mensaje
Creo que de la actual manera en la que están pensados, solo aumentan el clientelismo político, ya que normalmente son manejados por los punteros políticos de cada barrio.

Creo que lo mejor sería un subsidio directo al desempleo y punto, en el cuál vayas a una oficina, te anotes y punto, sin que sea necesario que seas pobre, sencillamente bastaría con no estar ocupado.

Agrego: personalmente, no creo que de ninguna manera fomenten vagos, ya que por un sueldo que ronda en aproximadamente $450 (varia un poco de provincia en provincia y de municipio en municipio) no se puede esperar una contraprestación de 12 hora por día. Y a nadie se le ocurreque con semejante suma alguien pueda vivir si la canasta básica cuesta exactamente el doble de esa cifra.

me parece raro que viviendo en el chaco digas eso!...yo vivo en corrientes,si ahi nomas,cruzando el puente...y veo muchos vagos,muchos vagos que hacen cola para cobrar sus planes!!...vagos/as como la señora que trabaja en lo de mi abuela que por cobrar el plan no quiso trabajar mas y se fue :O

no pretendo que trabajen 12hs al dia...sino que a demas de recibir plata de arriba (si porque sigo defendiendo que es plata de arriba!!),no quieren trabajar mas =/...

como digo siempre capas me equivoco y lo veo todo con mis glases de carey!
Viejo Celsis dijo: 12.04.07
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Si, el problema es que muchos sabrán que las "masas" (gente "no conciente" de "la situación", gente manipulable por así decirlo.. mucha gente..) son más fáciles de manejar, es decir la gente sin educación.... y teniéndolos en un nivel bajo, es decir en la pobreza, dándole algunos beneficios te votan, más corrupción imposible..

Igual argentina es un país con una historia trágica.. guerras,.. muchas dictaduras (creo que fue el que más en todo el mundo..breves pero bueno..trágicas al fin...al menos la última, no todas.. por ejemplo la de Uriburu..30´si mal no recuerdo que luego terminó con elección democrática.).

El problema es un buen sistema de educación y de no discriminación, pero por ejemplo, qué trabajo puede conseguir una persona con SIDA.(no vih..SIDA[enfermedad activada..]).. nadie va a querer compartir algo con él.. se corren muchos riesgos, juro que forro no soy, pero yo no compartiría un trabajo con una persona así al menos de contacto alguno.Nos rije el miedo.

Lo que a mi me gustaría sería un sistema capitalista como el alemán...no hay alemán alguno que tenga hambre, el más pobre tiene señal de calbe, pero trabaja, el gobierno le da trabajo, para limpiar basura, y ese limpiador de basura hasta es mejor pagado que.. mm no sé, no se me ocurre ahora mmm , no sé no un médico o un educador (profesor lo que sea.).... pero algo que no tenga tanta educación previa necesaria, debido a que son trabajos los cuales nadie desea hacer.También leí varias cosas de economía, una de ellas los libros de la nación de grandes casos empresariales y sus estrategias y me di cuenta que muchas cosas , por no decir todas son aplicables a un país, en diferente escala y con diferentes medidas, pero aplicables al fin.

vos dirás que lo de mi viejo fue explotación...todos pensaríamos lo mismo, pero a él no lo obligaron... él quizo...él quizo mejorar, y así de alguna manera pudo levantar la pobre economía que tenía la familia en ese momento....llegó a bastante, se recivió de abogado(no sé si con drado, CREO que no...)y se metió en el gremio del combustible, es decir, mucha gente no sabe aprobechar las oportunidades, mi viejo ahora tendría 48... 1971. cuando él tenía 12 años. .a los 18 empezó a progresar economicamente. ....cuándo, en la dictadura.. .. es decir, había cosas malas y cosas buenas. en cada cosa.

(disculpen si en algún momento llego a poner alguna carita en algún mensaje y suena a sobervia, es que como soy nuevo EN ESTE FORO.... y.. no sé bien que sentido se le da a cada una o lo que interpreta cada uno de ellas. .por ejemplo esta a mí me suena re sobervia.. esta tm :| esta y esta ..hay parecidas en los otros foros .p pero al no ser asío son algo diferentes y bue...)...
Eso que hablas de que se hace en Alemania, es lo mismo que los planes trabajar.

Nada más que aca pagan menos ( si les pagaran como a los abojados imaginates cuanto aprovechadores habria)

Pero el probloma de estos planes no esta en como se lleban a cabo, por en lo "escrito" es lo mismo, te dan un trabajo social, para ele estado barrer cuaidar plasas etc, y a cambio de eso un dinero hasta que conseigas trabajo.

El problema esta ( como siempre ) en la vivesa Argentina.
Y como dijo alguien por ahi, eso se arregla con la educación

Originalmente publicado por hilu12 Ver mensaje
Zerstorung


TEENS ALGUNA ESPECIE DE PROBLEMA SERIO QUE TE IMPIDE VER EL MUNDO FUERA DE LO QUE VOS SOS?

DECIS QUE SON VAGOS, CREO QUE SEGUN OTRO DE TUS POSTS A ESTA GENTE TAMBEIN HABRIA QUE HACERLE EXPERIMENTOS..

PORUQE VISTE, SON POBRES, Y NI DA QUE HAYAN POBRES CERCA MIO..

REIVINDICAS A HITLER, SOS LO PEOR QUE LE PASO AL MUNDO


CONTA DE 1 A 6.000.000 , Y AHI EMPEZA DE NUEVO CON TUS POSTS

DEPSUES, CONTA 6000000 DE CHISTES, HISTORIAS, CUENTOS

DEPSUES ESCRIBI 6000000 DE NOVELAS, DE TERROR, COMICAS, TRAGICAS, LO QUE SEA, LO QUIE QUIERAS

Y VAS A ENTENDER QUE PASO EN LA WWII, Y LO QUE ES UN GENOCIDIOI, Y REIVINDICAR A UN GENOCIDA
jajaja No seas tan Agrecivo!!!

Pero me quedo con estO: TEENS ALGUNA ESPECIE DE PROBLEMA SERIO QUE TE IMPIDE VER EL MUNDO FUERA DE LO QUE VOS SOS

Aunque no venga al tema

Editado por Celsis: 12.04.07 a las 21:40 Razón: DoblePost Unido
Viejo Al_bastard dijo: 12.04.07
Estos planes mantienen a la gente en una situaciòn de incertidumbre y de achatamiento total.
Lo ideal seria que exista un seguro de desempleo o una prestación basica universal. Esto es que uno no tenga que pasar por los punteros politicos. Si no que vaya a una oficina cuando realmente necesite el dinero por estar desempleado y si cumple con requisitos objetivos (estar desempleado) le sea otrogada la prestación. De esta manera si a una persona le sale alguna oportunidad laboral seguramente va a correr el riesgo de tomarla porque sabe que de llegar a quedar desempleado de vuelta podrá recibir la prestación. Tambien podrá negociar en mejores condiciones con su empleador.
Los planes actuales basados en el clientelismo no sirven porque mantienen a la gente de rehen. Si esa persona consigue un trabajo pierde el plan, si le va mal en el nuevo empleo se queda sin absolutamente nada. Por eso los planes no incentivan al crecimiento personal.
Viejo agust84 dijo: 13.04.07
Originalmente publicado por Maria Ver mensaje
los planes de este tipo aca no funcionan porque vivimos en una sociedad de gente vaga (ojo!,no incluyo a todos,podriamos decir la gran mayoria)...sea por el clima,cultura y demas sandeces...
creo que nada justifica las pocas ganas que tiene la gente para salir adelante (vuelvo a aclarar,no todos,sino la gran mayoria)...
la gente que recibe el plan trabajar piensa que porque lo recibe no tiene mas necesidad de trabajar,pero si esta la necesidad de que sus hijos trabajen y no vayan a la escuela por ejemplo...
no se cuanto gastara el estado en esos planes...pero igual me da bronca,molesta!!....ver todos los dias mas gente adulta al pedo y mas criaturas en las calles!...
da bronca ver que tus viejos se pasen 14 hs en una oficina y a otras personas le venga la plata de arriba!

capas me equivoco....pero diganme ¿a quien no le da bronca?
No dije que esta comprobado que los planes sociales no alteran las deciciones entre trabajo y ocio de las personas!!!!!
La verdad que si, los pobres son unos hijos de puta, se dan la gran vida con los planes trabajar !!!!!!
Lo que son los prejuicios!!!!!!

Originalmente publicado por [ Nahuel ] Ver mensaje
legalmente, no tenías que prestar servicio para tener estos planes? digo, te mandaban a hacer algunas cosas..no me acuerdo bien que...pero para remarcar que no es "me dan plata por no hacer nada".

(el hecho de que se cumpla o no, es distinto)
No se cumplian las contraprestaciones, pero tiene su motivo. La gran mayoria de los beneficiarios (mas del 80% llegaron a ser en un momento) eran mujeres con hijos.
Si vos las obligabas a dar contraprestacion, tenian que retirarse de la casa y no podian ocuparse de sus hijos y en general no tenian quien se haga cargo de ellos, mucho menos pagar a alguien para que los cuiden, entonces si las obligabas a dar contraprestacion se generaba una externalidad social muy negativa

Originalmente publicado por Andres_16 Ver mensaje
Si bien en nuestro pais fracasan por la falta de transparencia y por la desorganizacion con la que son repartidos, me parece casi imposible que en nuestro pais se logren resultados positivos con los planes, ya que vivimos en una sociedad ¿especial?, avivada, y vaga, sin animo de generalizar. Ya que se prefiere obtener plata sin hacer nada, antes que ganarce el pan trabajando, al argentino por lo general le gusta estar en la comoda, esto es producto de la falta de valores y de sentido moral que tiene la sociedad actual.
Aparte, convengamos que en algunos planes se reparte mucha cantidad de dinero, aveces mas de lo que cobra un trabajador, y pasa de ser una ayuda paliativa a una forma de seguir fomentando la vagancia, es quitarle aun mas a la gente el valor del trabajo genuino.
El plan jefas y jefes de hogar fue en un 98% a hogares pobres, eso esta muy lejos de ser una asignacion equivocada y poco transparente.
La gente prefiere comer, y entre trabajar y morir de habre, trabajan. Entre 200 pesos y trabajar, trabajan.
Lo de repsol es un caso extremadamente singular y aislado, ningun plan en la argentina reparte mas de lo que cobra un trabajador

Originalmente publicado por nonoalpedo Ver mensaje
Creo que de la actual manera en la que están pensados, solo aumentan el clientelismo político, ya que normalmente son manejados por los punteros políticos de cada barrio.

Creo que lo mejor sería un subsidio directo al desempleo y punto, en el cuál vayas a una oficina, te anotes y punto, sin que sea necesario que seas pobre, sencillamente bastaría con no estar ocupado.

Agrego: personalmente, no creo que de ninguna manera fomenten vagos, ya que por un sueldo que ronda en aproximadamente $450 (varia un poco de provincia en provincia y de municipio en municipio) no se puede esperar una contraprestación de 12 hora por día. Y a nadie se le ocurreque con semejante suma alguien pueda vivir si la canasta básica cuesta exactamente el doble de esa cifra.
Al contrario de lo que la gente cree, los planes no los otorga el gobierno, solo los financia, en realidad en el caso del plan jefas y jefes lo financia el banco mundial, los otorgan las ONG, y en general casi no hay manejo discrecional por parte del gobierno. Solo lo reciben personas que cumplen los requisitos. Lo unico que puede llegar a pasar es que entre dos personas que cumplan los requisitos, se lo den a una y a otra no, pero a la que se lo dieron cumple los requisitos

Originalmente publicado por ExplosiF Ver mensaje

Definitivamente hay un mal manejo de dicho plan, pero no para que uno se vuelva tan estupido y crea que realmente a la gente le encanta cagarse de hambre.
Dado que el plan jefas y jefes fue instrumentado de emergencia, por la situacion social de principios del 2002, fue extremadamente bien manejado. despues se cerro la lista de beneficiarios y nunca mas hubo ningun otro beneficiario

Editado por agust84: 13.04.07 a las 21:56 Razón: DoblePost Unido
Viejo :lalala: dijo: 14.04.07
Sacarlo como sacarlo de un plumaso, jamas se podria hacer seria una animalada, pero si habria que ir retirarlo progresivamente ya que las condiciones economicas de hoy en dia son favorables.

Igualmente es un supuesto habria que ver que tan favorable esta la economia para la gente de bajos recursos....

Saludos.-

Pd: igualmente el plan trabajar no alcanza para nada solo como para comer y nada mas, no creo que todos los que estan aca quejandose vivan con 400 pesos por mes, y con esa plata tenga comida, ropa, techo, divertimento y para colmo se paguen inet.

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