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Viejo Wisayux dijo: 17.05.08
gente, solo decir que el asistencialismo solo sirve para eternizar la pobreza, fomentar la ignorancia y paralizar la participacion, o sea, para no tener ciudadanos pensantes
queremos eso?

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Viejo Sante! dijo: 17.05.08
Hay que darle una posibilidad a la gente, pero a la primer infraccion a la ley, le sacan el plan y si puede la casa.
Viejo Wisayux dijo: 17.05.08
Originalmente publicado por Sante! Ver mensaje
Hay que darle una posibilidad a la gente, pero a la primer infraccion a la ley, le sacan el plan y si puede la casa.
la oportunidad? de que, de que reciban plata de arriba o de que puedan trabajar para conseguir su casa, su comida, la educacion para sus hijos?
el trabajo dignifica, el gobierno emplearia incluso menos capital fomentando emprendimientos productivos que den trabajo, es mucho mas facil tirarle unos mangos al mes a la gente que ayudarlos a aprender a pensar y a valerse por si mismos.
Es que no se valora el trabajo, ni el esfuerzo, ni el estudio, al final haciendo numeros mejor me hubiera quedado en casa, parido unos 7 hijos y ya tendria una pension vitalicia, por mas plata de la que gano laburando y ni hablar d ela que inverti estudiando ( me explico?)
Viejo TITANICO dijo: 17.05.08
Yo creo que es fácil opinar cuando no se está en ese lugar...

Si a muchos de nosotros nos hubiera tocado nacer y criarse en una casa con techos de chapa y paredes de cartón... habría que ver que opinaríamos al respecto... pero es muy fácil opinar cuando la mayoría de los opinólogos acá ni siquiera ha pagado un impuesto o hecho algún aporte... que sus padres lo hagan no significa que ustedes lo hagan... así que primero vayan a laburar, paguen impuestos y luego a quejarse...

Los chicos no tienen la culpa de nada, creo que están bien las ayudas... ahora los grandes si no salen a laburar por el plan es porque son vagos... y el problema sería que sus hijos se crien con esa forma de pensar... porque si llegaran a pensar como sus padres en el futuro el Estado va a tener que bancar a triple, cuadruple, etc de las personas que bancan ahora...

Por otro lado no entiendo a la gente que se queja de las ayudas a los pobres... cuando el estado también está bancando a miles y miles de presos, cosa que es peor... que sinceramente yo los mandaría a todos a una isla y que laburen por su comida... :P
Viejo Wisayux dijo: 17.05.08
Originalmente publicado por TITANICO Ver mensaje
Yo creo que es fácil opinar cuando no se está en ese lugar...

Si a muchos de nosotros nos hubiera tocado nacer y criarse en una casa con techos de chapa y paredes de cartón... habría que ver que opinaríamos al respecto... pero es muy fácil opinar cuando la mayoría de los opinólogos acá ni siquiera ha pagado un impuesto o hecho algún aporte... que sus padres lo hagan no significa que ustedes lo hagan... así que primero vayan a laburar, paguen impuestos y luego a quejarse...

Los chicos no tienen la culpa de nada, creo que están bien las ayudas... ahora los grandes si no salen a laburar por el plan es porque son vagos... y el problema sería que sus hijos se crien con esa forma de pensar... porque si llegaran a pensar como sus padres en el futuro el Estado va a tener que bancar a triple, cuadruple, etc de las personas que bancan ahora...

Por otro lado no entiendo a la gente que se queja de las ayudas a los pobres... cuando el estado también está bancando a miles y miles de presos, cosa que es peor... que sinceramente yo los mandaría a todos a una isla y que laburen por su comida... :P
yo soy una opinologa que laburo hace demasiado tiempo, pago impuestos y todo eso, que los chicos no tienen la culpa de nada, tenes razon, entonces focalicemos la ayuda en los chicos, y a los padres enseñemosles a pensar, no a pedir subsidios y bolsones ( y a tener mas hijos) a ser constructores de un mejor destino apra ellos y para sus hijos
es mas facil pagar unn plan que movilizar una comunidad para que comience a producir y a hacerse cargo de si misma, es menos trabajoso censarlos y tirarles unos mangos por mes que crear fuentes de trabajo
el trabajo es indispensable, dignifica,es fuente de salud mental, bajarian las tasas de delincuencia, de adicciones, el drama de la osciocidad de los jovenes que no ven futuro ni salida y que viven para el hoy.
La idea es que los pobres no sean mas pobres
Y sobre mantener un sistema carcelario, lamentablemente en este pais y en cualquiera es necesiario, si hay delincuencia, aunque no seria mala idea que ellos trabajen dentro de ese sistema por su sustento.
Viejo Andresk dijo: 17.05.08
Originalmente publicado por Tommythecat Ver mensaje
Para ver las condiciones mínimas de vida, prefiero ir a ver a la calle lo que vos miras desde la tele y te informas en un foro.

Ahora entiendo la diferencia entre nuestros puntos de vista.


Seguí así.


saludos
Esperaba algo mas que una respuesta tan chata y prejuiciosa.
Argumentos... argumentos! Críticas a la persona es algo fácil y sin fundamento... la primer escapatoria.
Argumentos! Es algo básico de toda discusión... deberías saberlo!
Viejo Zerstorung dijo: 17.05.08
Originalmente publicado por TITANICO Ver mensaje

Por otro lado no entiendo a la gente que se queja de las ayudas a los pobres... cuando el estado también está bancando a miles y miles de presos, cosa que es peor... que sinceramente yo los mandaría a todos a una isla y que laburen por su comida... :P
Solo siempre y cuando el traslado a la isla luego se les descuente.

Y si, no seríamos los mismos si hubieramos nacido en otros lugares, pero NO SERÍAMOS NOSOTROS. Eso la verdad que me parece medio estúpido pensar que si no hubiese nacido en esta situación.

mis padres no serían los mismos, es decir que para eso la situación esa ya existe, y que yo soy yo, y a su vez también soy cada uno de los chicos de 17 años que recolectan cartones, y de los que no también.
Viejo TITANICO dijo: 17.05.08
Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
yo soy una opinologa que laburo hace demasiado tiempo, pago impuestos y todo eso, que los chicos no tienen la culpa de nada, tenes razon, entonces focalicemos la ayuda en los chicos, y a los padres enseñemosles a pensar, no a pedir subsidios y bolsones ( y a tener mas hijos) a ser constructores de un mejor destino apra ellos y para sus hijos
es mas facil pagar unn plan que movilizar una comunidad para que comience a producir y a hacerse cargo de si misma, es menos trabajoso censarlos y tirarles unos mangos por mes que crear fuentes de trabajo
el trabajo es indispensable, dignifica,es fuente de salud mental, bajarian las tasas de delincuencia, de adicciones, el drama de la osciocidad de los jovenes que no ven futuro ni salida y que viven para el hoy.
La idea es que los pobres no sean mas pobres
Y sobre mantener un sistema carcelario, lamentablemente en este pais y en cualquiera es necesiario, si hay delincuencia, aunque no seria mala idea que ellos trabajen dentro de ese sistema por su sustento.
En un pueblo vecino al mio el intendente de ese pueblo los obliga a laburar las horas que según el plan tienen que laburar... había una comisión del plan trabajar que los tenía "cagando" y si no cumplían se lo retiraban (algunos dicen que los planes que el intendente retiró luego los cobraba él, pero ese ya es otro tema)... en cambio en mi pueblo el intendente los deja faltar... y todos los que cobraban y cobran los planes no laburan... por eso yo creo que el problema no son las ayudas en si... sino la manera en que las aplican...

Yo no le veo nada de malo que el Estado destine plata a ayudas sociales, de hecho todos los países del mundo lo han hecho alguna vez... y no le veo nada de malo si destinan la plata de mis impuestos en eso... pero como dije antes el problema está en la aplicación... si le dan planes y plata, los deberían tener cagando para que cumplan y tengan luego el hábito de laburar ya que está claro que a la gente sin demasiada formación... no le podés abrir la mente de un día para el otro... y por otro lado todo depende del tipo de gente... porque en mi pueblo hay muuuucha gente que no tiene ni el primario terminado y sin embargo son buenos laburadores... pero lamentablemente hay otro tipo de personas que son como los chicos... para que aprendan algo y mantengan el hábito hay que tenerlos cagando... y bueno supongo que luego de que tienen el hábito de laburar van a tratar de conseguir algo mejor...

Y también quisiera decir que para muchos acá en el foro es fácil hablar cuando todabía son papá y mamá los que les están poniendo la papa en la boca... yo quisiera ver que tanto saben y que tan laburadores son... porque opinar es fácil...
Viejo BoludoAlegre dijo: 18.05.08
osea... no me parece que este mal
pero me parece que en este pais en hay gente que en vez de decirle "produci" le decimos tirate en tu casa que te doy plata por irme a votar.
Viejo Divina!! dijo: 18.05.08
Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
estemm,son 500 promedio eran 150,cuando empezaron.
como medida paliativa, en un momento, ok, pero son cronicos, ya quisiera yo 500 mangos almes por tener a mis hijos en la escuela y con las vacunas al dia ( que dicho sea de paso son derechos de los chicos,obligaciones de los padres y unico requisito para cobrar el plan familia)
saben que a una subisdiaria si es jefa de hogar le dan 2 DOS años de licencia por maternidad? yo :P en caso de tener un hijo, :P como estoy contratada :P me dan 1 semana, (2 si es cesarea) si me enfermo, debo devolver las horas o dias que falto, y no tengo garantias de que en enero 09 vuelvan a contratarme, aunque lleve 5 años, no tengo obra social, ni aportes jubilatorios, tengo que pagarme una prepaga, y como yo hay 1500 profesionales de la salud ( solamente) en el pais
que tal...?
El tema no es tan facil..
no se pueden sacar asi de golpe..
si queres vacunar a tus hijos anda a un hospital publico, te la dan gratis tengas o no el plan y en un trabajo sea cual sea te tienen que dar la licencia por maternidad..
me parece que aca hablan por hablar..
no generalizen
yo estudio trabajo social y veo la realidad desde otro punto no creo que sea el de la mayoria de aca..
gente que no tiene que comer..
gente que no ve una computadora
ni sabe lo que es un foro
ni sabe lo que son todas estas boludeces..
no sean tan insencibles..
yo no estoy a favor, pero tampoco a favor de la pobreza..

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