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Viejo KisselMordechai dijo: 09.04.07
Si vemos "la percepcion del actuar de la policía" notaremos que esta es una constante en todas las fuerzas de seguridad desde la imposicion de la Doctrina de Seguridad Nacional impuesta por los Estados Unidos...

Y si vamos mas lejos todavia, notaremos que a principios de siglo el Comisario era el encargado de reprimir o no las manifestaciones que "alteren el orden público" (esto era nada mas y nada menos que hacer huelgas de cualquier tipo sin autorizacion previa del Estado) y era normal que apaleen Comunistas y Anarquistas si los veían identificados por la calle...

54 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Enzitou dijo: 10.04.07
No leí nada, asi que por ahí lo que digo ya lo dijeron...

Creo que la gente olvida algo... Cortar una calle es un delito penado por la ley... Mucha gente que defiende las marchas también dice que el fin NO justifica los medios... Entonces, se están contradiciendo... Porque una marcha es algo jurídicamente fuera de la ley...

Por polemizar un poco... Yo veo que ahora quieren castrar al policía que supuestamente mató a Fuentealba (Un acusado es inocente hasta que se demuestre lo contrario)... Bien, el acto de castrar a una persona, A MI VER (Con más razón siendo hombre), es algo violento...

Volviendo a lo anterior... Todos se enloquecen si ocurre un asesinato... Todos se solidarizan y dicen... Y sí, hay que cagarlo a trompadas y meterlo en cana...
Bueno, no se olviden que a todos los que cortan calles también... O no estamos siendo justos/imparciales...
Es fácil decir que a un "negrito de la villa" que fue a robar lo caguen a trompadas... Pero cuando es un "compañero docente en la lucha" se re arma...

Yo creo que la represión está mal, no por sus métodos, no por sus fines... Sino por su existencia en sí... No se debería reprimir, atacar digamos... Se debería detener a todos... Sí, a los 15.000 delincuentes que están cometiendo un delito... Porque después son los primeros en saltar cuando hay un crimen más particular...
(Ojo, yo también debería estar preso... Porque he ido a varias marchas... Y siendo más chico, más boludo y más inmaduro, tiré piedras contra la autoridad policial...)

Por otra parte, si la gente está de acuerdo con que se corten las calles COMO MEDIO DE MANIFESTACIÓN POPULAR (más allá de que a mí me parece antidemocrático), entonces hay que cambiar la ley, consigan un abogado, redacten y presenten un proyecto de ley que legalice los cortes... Pero hasta entonces la policía no tiene el derecho sino la obligación de reprimir/detener a los que cortan la calle... Así como tienen la obligación de detener al tipo que les entra a la casa y los desvalija...
Viejo Burn dijo: 10.04.07
Originalmente publicado por Enzitou Ver mensaje
No leí nada, asi que por ahí lo que digo ya lo dijeron...

Creo que la gente olvida algo... Cortar una calle es un delito penado por la ley... Mucha gente que defiende las marchas también dice que el fin NO justifica los medios... Entonces, se están contradiciendo... Porque una marcha es algo jurídicamente fuera de la ley...

Por polemizar un poco... Yo veo que ahora quieren castrar al policía que supuestamente mató a Fuentealba (Un acusado es inocente hasta que se demuestre lo contrario)... Bien, el acto de castrar a una persona, A MI VER (Con más razón siendo hombre), es algo violento...

Volviendo a lo anterior... Todos se enloquecen si ocurre un asesinato... Todos se solidarizan y dicen... Y sí, hay que cagarlo a trompadas y meterlo en cana...
Bueno, no se olviden que a todos los que cortan calles también... O no estamos siendo justos/imparciales...
Es fácil decir que a un "negrito de la villa" que fue a robar lo caguen a trompadas... Pero cuando es un "compañero docente en la lucha" se re arma...

Yo creo que la represión está mal, no por sus métodos, no por sus fines... Sino por su existencia en sí... No se debería reprimir, atacar digamos... Se debería detener a todos... Sí, a los 15.000 delincuentes que están cometiendo un delito... Porque después son los primeros en saltar cuando hay un crimen más particular...
(Ojo, yo también debería estar preso... Porque he ido a varias marchas... Y siendo más chico, más boludo y más inmaduro, tiré piedras contra la autoridad policial...)

Por otra parte, si la gente está de acuerdo con que se corten las calles COMO MEDIO DE MANIFESTACIÓN POPULAR (más allá de que a mí me parece antidemocrático), entonces hay que cambiar la ley, consigan un abogado, redacten y presenten un proyecto de ley que legalice los cortes... Pero hasta entonces la policía no tiene el derecho sino la obligación de reprimir/detener a los que cortan la calle... Así como tienen la obligación de detener al tipo que les entra a la casa y los desvalija...
Pero vos vivis en una nube de pedos o algo asi?
como pretendes hacer una manifestacion de 15.000 personas y no cortar la calle? que pretendes que vallan todos por la vereda?
Es mas segun tu criterio, hay que meter en cana a todos los que van a las manifestaciones y a todos los que hacen huelga. Che, tenes 16 años? o en realidad sos un viejo de 70 que participo de la ultima dictadura?

Ademas ni punto de comparacion cortar una calle con matar a un docente a quemarropas.
Segun vos, hay que ir a pedir que cambien la ley para que sea legal hacer manifestaciones en la calle.. te pregunto, como hacemos para que cambien la ley? con manifestaciones en la vereda? jajaja

Y ahora hablo para todos.. Este discurso de que el estado de derecho, que todo lo tenemos que hacer dentro de la ley etc etc... Todo tiene sus limites tambien, porque a veces no te dejan alternativa y mucho menos cuando el gobierno es el primero en no cumplir la ley y actuar como si esto fuera una anarquia y no un estado de derecho..
Uno se podra manifestar pacificamente, 10, 20 veces.. Pero llega un momento en que si no se toman medidas mas drasticas nada cambia, y nos siguen cagando ya sea pagando sueldos de hambre, contaminandonos, robandonos los ahorros, cometiendo actos de corrupcion, y no garantizando los derechos que indica la constitucion...
Viejo Enzitou dijo: 10.04.07
Originalmente publicado por Burn Ver mensaje
Pero vos vivis en una nube de pedos o algo asi?
como pretendes hacer una manifestacion de 15.000 personas y no cortar la calle? que pretendes que vallan todos por la vereda?
Es mas segun tu criterio, hay que meter en cana a todos los que van a las manifestaciones y a todos los que hacen huelga. Che, tenes 16 años? o en realidad sos un viejo de 70 que participo de la ultima dictadura?

Ademas ni punto de comparacion cortar una calle con matar a un docente a quemarropas.
Segun vos, hay que ir a pedir que cambien la ley para que sea legal hacer manifestaciones en la calle.. te pregunto, como hacemos para que cambien la ley? con manifestaciones en la vereda? jajaja

Y ahora hablo para todos.. Este discurso de que el estado de derecho, que todo lo tenemos que hacer dentro de la ley etc etc... Todo tiene sus limites tambien, porque a veces no te dejan alternativa y mucho menos cuando el gobierno es el primero en no cumplir la ley y actuar como si esto fuera una anarquia y no un estado de derecho..
Uno se podra manifestar pacificamente, 10, 20 veces.. Pero llega un momento en que si no se toman medidas mas drasticas nada cambia, y nos siguen cagando ya sea pagando sueldos de hambre, contaminandonos, robandonos los ahorros, cometiendo actos de corrupcion, y no garantizando los derechos que indica la constitucion...
perdon?
yo no pretendo hcaer una manifestacion de 15.000 personas
no me declare de acuerdo tmp...
asi q no veo la relacion de esta marcha con lo q dije...
y aparte, mi criterio es q hay q cumplir la ley... es una cuestion de q la ley la hicimos nosotros...
y no me digas q no hay punto de comparacion
es un delito penado, PUNTO FINAL...
y para cambiar una ley existe un minimo de 4 o 5 pasos previos a una marcha...

de todas formas yo SI creo q el fin justifica los medios y creo q esta bien q se corte las calles
asi q trata de analizar bien y no concluir nada de lo q digo... porque pones palabras en mi boca...
Viejo KisselMordechai dijo: 10.04.07
Debo aclarar algo: Cortar la calle NO es ilegal así como así. Se trata de una colisión de dos Derechos garantizados por la Constitucion: El libre tránsito y el Derecho a huelga y a manifestarse. Por eso es que la solucion mas habitual es desviar la calle para mandar el transito por una paralela, o sino dejar un carril libre... Los dos derechos deben garantizarse, y como dice burn "una manifestacion de 15.000 no puede hacerse sin cortar la calle".
Viejo Enzitou dijo: 10.04.07
a ver...
LEY de tránsito
LEY 24.449
CAPITULO 1
Principios generales
ARTICULO 77.- Constituyen faltas graves las siguientes:
a) Las que violando las disposiciones vigentes en la presente ley y su reglamentación, resulten atentatorias a la seguridad del tránsito;
b) Las que:
1. Obstruyan la circulación.
2. Dificulten o impidan el estacionamiento y/o la detención de los vehículos del servicio público de pasajeros y de emergencia en los lugares reservados.
3. Ocupen espacios reservados por razones de visibilidad y/o seguridad.
c) Las que afecten por contaminación al medio ambiente;
d) La conducción de vehículos sin estar debidamente habilitados para hacerlo;
e) La falta de documentación exigible;
f) La circulación con vehículos que no tengan colocadas sus chapas patentes reglamentarias, o sin el seguro obligatorio vigente;
g) Fugar o negarse a suministrar documentación o información quienes estén obligados a hacerlo;
h) No cumplir con lo exigido en caso de accidente;
i) No cumplir, los talleres mecánicos, comercios de venta de repuestos y escuelas de conducción, con lo exigido en la presente ley y su reglamentación;
j) Librar al tránsito vehículos fabricados o armados en el país o importados, que no cumplan con lo exigido en el Título V;
k) Circular con vehículos de transporte de pasajeros o carga, sin contar con la habilitación extendida por autoridad competente o que teniéndola no cumpliera con lo allí exigido;
l) Las que, por excederse en el peso, provoquen una reducción en la vida útil de la estructura vial.

CAPITULO 2
Sanciones
ARTICULO 84.-MULTAS. El valor de la multa se determina en unidades fijas denominadas UF, cada una de las cuales equivale al menor precio de venta al público de un litro de nafta especial.
En la sentencia el monto de la multa se determinará en cantidades UF, y se abonará su equivalente en dinero al momento de hacerse efectivo el pago.
Las multas por las infracciones contempladas en los incisos a), b), c), d), e), f), g), y h) del ARTICULO 77 serán aplicadas con los montos que para cada caso establece la reglamentación sin exceder cuando se trate de faltas de comportamiento conductivo de 100 UF por las faltas leves y de 1.000 UF para las faltas graves.En los casos en que la responsabilidad recaiga sobre los propietarios, los mencionados valores no excederán de 500 UF y 5000 UF respectivamente.
Para las correspondientes a los incisos i), j) y k) del ARTICULO 77, la reglamentación establece montos máximos y mínimos de UF para cada infracción. Los valores máximos no excederán de 500 UF para faltas leves ni de 5.000 para las graves.
Para las comprendidas en el inciso 1) del ARTICULO 77, la reglamentación establecerá una escala que se incrementará de manera exponencial, en funciones de los mayores excesos en que los infractores incurran, con un monto máximo de 20.000 UF




esto deja demostrado q son FALTAS... no delitos
ahora me pongo a buscar un poco mas...
si quieren tmb consigo jurisprudencia... ¬¬
Viejo KisselMordechai dijo: 10.04.07
¿Y que sucede con el derecho al libre transito? ¿Lo estas considerando? Te aviso que el hecho de que este en la ley no hace que sea así siempre, si vulnera otro Derecho puede llegar a estar por encima de la norma este. Mas si está dado por la Constitucion.

Por que te crees que generalmente se deja que corten las calles pero previo aviso o dejando carriles libres.

Y citame jurisprudencia ya que estas...

Editado por KisselMordechai: 10.04.07 a las 21:37 Razón: DoblePost Unido
Viejo Enzitou dijo: 10.04.07
q manera de hacerme laburar vos ehhh

te hago notar q un corte no es transito... una marcha todavia puede discutirse pero un corte no es transito...

y banca un rato q toy sin mi asistente legal para buscar jurisprudencia...
Viejo KisselMordechai dijo: 10.04.07
jajajaja "sin mi asistente legal", sos un grande parece. Con 16 años yo no buscaba leyes porque queria ser Arqueologo, despues me incliné por el Derecho jeje.

Te aseguro que muchas veces los cortes son tomados como medidas de protesta validas, debido a que estan ejerciendo los ciudadanos su Derecho a Huelga. Ese es el argumento de quienes defienden los cortes, se chocan dos Derechos de igual valor...

Y repito: Que una ley prohiba algo, no impide que el juez pueda sancionar algo en contra de esta por el hecho de que viola un Derecho mayor, o que la interprete de forma diferente...
Viejo Enzitou dijo: 10.04.07
jaja q conste q yo solo busco para demostrar q esta mal cortar...
pero quiero que quede bien claro que yo estoy a favor de que se corte
tmb considero q esta bien q siga en este estado de ilegalidad relatica o como falta q no se sanciona o algo asi...
xq si se legaliza se crearia mucho conflicto social
y lo mismo si se prohibe y se empieza a detener gente...

jaja
mi viejo es abogado
y yo soy secretario en el estudio
aparte de conocer muchos de los chanchullos q se hacen dentro del mundo juridico y de las diferencias entre la realidad y lo q le llega a la prensa... se como funciona la ley... mi viejo hace penal, laboral, civil y familia... algo se de leyes... y aunq yo voy a estudiar contabilidad me parece importante tener un conocimiento minimo de la ley y el derecho =P

Editado por Enzitou: 10.04.07 a las 22:09 Razón: DoblePost Unido

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