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Viejo Leitox dijo: 07.04.07
Originalmente publicado por Chokeyro Ver mensaje
Acabo de llegar del corte del puente que une las ciudades de Neuquen y Cipolleti (Rio Negro) que es un punto estrategico para el acceso a la provincia y su demas destinos turisticos.

Han pasado muchisimas cosas desde el inicio del posteo, y la verdad que una peor que otras... Mucho que agregar no tengo mas que mi opinion personal ya que el buen labor de TN dice exactamente (y desde un punto de vista totalmente racional y sin dinero de por medio) lo que ocurre aqui en Neuquen)...

La verdad es que estos momentos importantes... demasiado importantes como para dejarlos pasar asi que estos dias me he dedicado a filmar lo mas que pude para registrar todo a futuro... Estas cosas nunca hay que olvidarlas...

Lei todos los post y me parecio un intercambio de opinion muy dinamico y mejor aun con muy buena informacion totalmente justificada... mas que nada es por eso que no puedo aportar nada nuevo a esto, solo un par de quejas mas:

- El gobierno nacionar (Kirchner encerrado en su mansion de El Calafate) ha "lamentado" y vive con mucha "congoja" la violencia policial en NQN cuando el tiene su propia provincia llena de gendarmes a causa del descontento de educacion que reclama lo mismo que en nqn.

- Los comentarios de Anibal Fernandez me dan verguenza!!! Que manera tan estupida y descarada de desvincularse de las crisis que ocurren en el pais. Es verdad que es una provincia que tiene su gobernador... Pero nos dejo en un vacio constitucional y esquivando responsabilidades... Neuquen es una provincia y esta en Argentina!!! Ministros! haganse responsables del interior por que esto comenzo con la ley de educacion de FILMUS que se metia en el presupuesto NACIONAL!!! que dejaba un piso para el pago docente pero que daba a libre eleccion el sueldo a las provincias... O sea, Neuquen acepto esta IMPLEMENTACION de EDUCACION que responde a NACION y ahi se desato el conflicto en el cual NACION brillo por su ausencia... (OJO! no digo que la lucha docente es irracional, solo digo que NACION incentivo esto mediante su ley economica y educativa en la cual, cualquier fallo tenian responsabilidades las PROVINCIAS)... Es como que mi vieja me diga: MIRA NENE, TENEMOS MUCAMA (TODA LA FAMILIA) PERO QUIERO QUE COBRE MINIMO: $ 1200. VIVIMOS EN LA MISMA CASA ASI QUE PAGA VOS!!!... Lo seee... Es un caso muy estupido e incoherente, pero factible para aplicar en la ejemplificacion...

El tema es que nacion se desvincula totalmente de sus responsabilidades de GOBERNAR, CONTROLAR y MANTENER LA PAZ! en todo el pais, eso involucra a nqn tambien...

Otra cosa que quiero aclarar para evitar futuros mal entendimientos es que de ninguna manera deseo una intervencion (no deseo que las manos de NACION toquen mas las arcas de una de las provincias mas ricas del pais, ya nos afanaron sufieciente como para que nos dejen como dejo Sta. Cruz, yo naci en caleta olivia sta. cruz)

Me despido, un abrazo, nunca olviden lo que pasa aca y siempre que escuchen algo, les pido comprobarlo una y otra vez, por que aca en nqn hay muchos rumores de todo... lamentablemente...

LA REPRESION PROVINCIAL Y EL SILENCIO NACIONAL SE HAN COBRADO UNA NUEVA VICTIMA A 30 AÑOS DE LA DICTUDURA...
despertemos argentinos.... aquellos q pensamos de esta manera NO estamos solos, en este thread es evidente..
otro abrazo para vos desde cordoba

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Viejo Cooker dijo: 07.04.07
Yo no estoy de acuerdo con lo que pasa, se que tienen su derecho a protestar y reclamar lo que les corresponde, pero no apoyo a los piquetes, no tiene sentido, cortar una calle, ruta, puente, lo que sea, no tiene sentido, reclamar que no te pagan por trabajar y no dejar a los demas trabajar es totalmente ridiculo! Hagan paro, reclamen, pero de formas mas civilizadas, hagan una marcha pero dejen vivir al resto, la gente que labura todos los dias no tiene porque perder su tiempo o peor, arriesgar un puesto de trabajo porque no puede llegar a tiempo a causa de un piquete. Estoy totalmente en contra de los piquetes y esa forma de reclamar, hay caminos mejores y hasta más efectivos probablemente. Puntualmente puedo citar el caso de Santa Fe, la gente inundada cortaba las avenidas y NO dejaban pasar las traffics y camiones que le llevaban la comida a los evacuados, ellos mismos estaban reclamando atención y respuestas, cuando aparece alguien a darle ayuda no los dejan, la verdad nos estamos volviendo increiblemente irracionales con este tipo de acciones.

Saludos
Viejo KisselMordechai dijo: 07.04.07
Es que no entiendo como el Gobierno Nacional puede hacer algo en una Provincia sin necesidad de intervencion, ¡¡es algo contradictorio!! La POLICIA PROVINCIAL responde SOLAMENTE ordenes de la Provincia, no del Presidente. Y esto no es por estupideces, sino para dar cierto poder de Federacion a las Provincias Argentinas, que tengan un mínimo derecho a la propia seguridad sin depender del Unitarismo de Buenos Aires. Es una concesion que se otorga para mantener la condicion de Estado con cierta autonomía a cada Provincia de la Nacion.

El PResidente no puede intervenir asi nomas en las Provincias y no por redito politico, sino porque LA LEY SE LO IMPIDE. Y no puede actuar el Estado contra la Ley, es un contrasentido. Si Anibla Fernandez sale en la teles ES PORQUE NO TIENE MEDIOS PARA INVOLUCRARSE, ¿tan dificil es entender esos principios legales de una Federacion? La unica manera es decretar la intervencion, pero si hace eso Kirchner en una Provincia opositora como Neuquen los medios van a estar como buitres esperando para desbarrancarlo. Si interviene, tiene que decretar la intervencion, es la unica forma. Recomiendo estudiar las leyes antes de opinar asi nomas de temas tan delicados...
Viejo nach.x dijo: 07.04.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Es que no entiendo como el Gobierno Nacional puede hacer algo en una Provincia sin necesidad de intervencion, ¡¡es algo contradictorio!! La POLICIA PROVINCIAL responde SOLAMENTE ordenes de la Provincia, no del Presidente. Y esto no es por estupideces, sino para dar cierto poder de Federacion a las Provincias Argentinas, que tengan un mínimo derecho a la propia seguridad sin depender del Unitarismo de Buenos Aires. Es una concesion que se otorga para mantener la condicion de Estado con cierta autonomía a cada Provincia de la Nacion.

El PResidente no puede intervenir asi nomas en las Provincias y no por redito politico, sino porque LA LEY SE LO IMPIDE. Y no puede actuar el Estado contra la Ley, es un contrasentido. Si Anibla Fernandez sale en la teles ES PORQUE NO TIENE MEDIOS PARA INVOLUCRARSE, ¿tan dificil es entender esos principios legales de una Federacion? La unica manera es decretar la intervencion, pero si hace eso Kirchner en una Provincia opositora como Neuquen los medios van a estar como buitres esperando para desbarrancarlo. Si interviene, tiene que decretar la intervencion, es la unica forma. Recomiendo estudiar las leyes antes de opinar asi nomas de temas tan delicados...

claro... la UNICA forma que tiene el PRESIDENTE para influir de alguna forma en otras provincias es mediante una intervencion?

sabes que me parece que no... en especial kirchner, que tubo y tiene la costumbre de presionar a gobernadores con sus fondos nacionales destinados a "ayudar" a las provincias.


y hablando de kirchner...en donde esta?? no se entero lo que esta pasando?? no se entero que murio un docente en un corte pacifico?? no se entero que tiene casi-militarizadas las escuelas de su provincia?? no se entero de los reclamos docentes masivos en las provincias??

no se... me parece que esto que esta pasando es muy serio y que despues del mamarracho, de la represion y del asesinato de un docente, lo minimo que podria hacer el presidente es dar la cara...



POR ULTIMO, LOS INVITO A TODOS A LA MARCHA DEL LUNES A LAS 11 DE LA MAÑANA, DESDE EL OBELISCO HASTA LA CASA DE LA PCIA DE NEUQUEN.

para que se escuche el reclamo docente, para acabar con la represion, para terminar con la impunidad de los responsables que siguen en el poder... para que no nos sigan matando por manifestarnos...
Viejo Pepe_Novaro dijo: 07.04.07
Sea quien sea el responsable político , y me parece que no es K en este caso , se debe manifestar en contra y si puedo voy a la marcha , es una víctima inocente de la irracional manera de reprimir conflictos del Ex - Mendex - Ideologic .
Viejo nach.x dijo: 07.04.07
Originalmente publicado por Pepe_Galleta Ver mensaje
Sea quien sea el responsable político , y me parece que no es K en este caso , se debe manifestar en contra y si puedo voy a la marcha , es una víctima inocente de la irracional manera de reprimir conflictos del Ex - Mendex - Ideologic .

nono... tenes razon en que el responsable politico no es K... esta muy claro que sobich es el responsable...

pero me parece que como presidente tiene el deber de dar la cara por como viene la mano... y no mandar un comunicado que diga que "siente una terrible pena" y bla bla...

no se... me parece que nos merecemos eso por lo menos


ademas el problema docente no es exclusivo de neuquen... hay muchas provincias con los docente en lucha a los cuales no se les escuchan sus reclamos... el caso de neuquen tomo importancia por el asesinato de un docente... pero el problema no es puntual de esa provincia.

no se puede ir al carajo la situacion docente de medio pais sin que nacion tenga algo que ver... no?
Viejo Pepe_Novaro dijo: 07.04.07
Si tenés razón , lo que pasa que para una medida mas enérgica ., como la intervención , caso de Santiago del Estero , se deben dar otros supuestos , caso que lo pida la legislativa de allá , ojo , se puede dar , para mí , es un H d P , asesino , porque permitir , desde el gobierno , es decir inducir a la policía a una represión brutal , debe ser responsable penalmente , IR EN CAAAANNAAA , este guacho de sofbich .....
Viejo Chokeyro dijo: 07.04.07
Filmus respondió además a la diputada y ex líder de CTERA, la neuquina Marta Maffei, quien manifestó a esta agencia que "el ministro se tiene que hacer cargo de los conflictos docentes", que el gobierno nacional "es responsable de ellos por la coparticipación federal" y también vinculó estos problemas a la ley de Educación Nacional, recientemente sancionada.
de http://ar.news.yahoo.com/s/05042007/...n-docente.html

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Filmus se defendió: "El Gobierno nacional siempre privilegió el camino del diálogo y no el del enfrentamiento y la represión. El Ministerio de Educación seguirá trabajando para resolver el conflicto sin perder días de clase ni poner en juego la educación de los chicos".

de: http://www.noticiasurbanas.com.ar/po...62e342&x=67428

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ESTO DEMUESTRA QUE NACION TIENE GRAN PARTE DE LA RESPONSABILIDAD SOBRE LOS HECHOS OCURRIDOS EN NQN.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 07.04.07
Está bien , nadie te dice nada de que fuera parte responsable de la huelga , pero hay que diferenciar con la violenta y asesina represión del gobernador , éste si es el responsable directo , y no tiene justificativo .
Para mí son dos hechos si bien vinculados , diferentes , huelga , podría haber seguido , de hecho sigue ahora todavía peor que antes , no es posible en Argentina que asesinen a un laburante , eso es salvaje , tan salvaje como en una dictadura , y deben caer los responsables...

Ahora , decime vos creés que K no está con los D H , yo en eso le creo ... debe ser lo único que le creo ...
Viejo Nestor dijo: 07.04.07
Originalmente publicado por Cooker Ver mensaje
Yo no estoy de acuerdo con lo que pasa, se que tienen su derecho a protestar y reclamar lo que les corresponde, pero no apoyo a los piquetes, no tiene sentido, cortar una calle, ruta, puente, lo que sea, no tiene sentido, reclamar que no te pagan por trabajar y no dejar a los demas trabajar es totalmente ridiculo! Hagan paro, reclamen, pero de formas mas civilizadas, hagan una marcha pero dejen vivir al resto, la gente que labura todos los dias no tiene porque perder su tiempo o peor, arriesgar un puesto de trabajo porque no puede llegar a tiempo a causa de un piquete. Estoy totalmente en contra de los piquetes y esa forma de reclamar, hay caminos mejores y hasta más efectivos probablemente. Puntualmente puedo citar el caso de Santa Fe, la gente inundada cortaba las avenidas y NO dejaban pasar las traffics y camiones que le llevaban la comida a los evacuados, ellos mismos estaban reclamando atención y respuestas, cuando aparece alguien a darle ayuda no los dejan, la verdad nos estamos volviendo increiblemente irracionales con este tipo de acciones.

Saludos
Mas efectivo?? MMM...seguramente hay formas alternativas mas efectivas..pero podrias nombrar alguna?? creo que hoy por hoy es una de las pocas alternativas que tienen los diferentes grupos para hacerse escuchar...mas alla que sea un recurso super trillado y a veces utilizado con demasiada anticipacion, es decir, creo que podria ser utilizado como un ultimo recurso...no el 1ro...generalizando, sin hablar en particular sobre la situacion de los maestros....(disculpen que diga esto pero no se, por no haberme informado, de luchas anteriores)

Ademas, en cualquier trabajo (o en la mayoria...) se tienen en cuenta este tipo de imponderables...si alguien de aca trabaja le pido que me diga si en su trabajo se ve directamente perjudicado por una situacion asi...mas alla de la molestia que nos causa el q no nos dejen pasar...

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