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Viejo Andres_18 dijo: 31.03.07
Originalmente publicado por LuisBuster Ver mensaje
Modificaron a duras penas la ley de jubilación para permitir a mas personas adherirse a la jubilación de reparto pero, que ganamos con eso si las jubilaciones son totalmente miserables faltas de rentabilidad proporcional a los aportes de las personas, como pueden explicarme que un profesional que trabajo toda su vida se jubile con 600$ no alcanza ni al básico, este presidente pone en riesgo la estabilidad social, es un agitador junto con su agente provocador que son Chávez como estos organismos de derechos humanos.
Pero no podes negar los puntos positivos, tampoco podemos ser tan hipocritas de pretender tener un pais perfecto y utopico en una sola gestion, por favor.... te puedo asegurar que si volviera al pasado, al dia de la asuncion de Kirchner, y te mostrara una postal de lo que es Argentina hoy, de como ha crecido y se ha estabilizado, de como se esta independizando economicamente, vos no me creerias. No nos olvidemos que este pais estaba literalmente hecho mierda, y todos esperabamos que se estabilizara, hoy en dia, se han conseguido mas cosas de las que esperabamos.

Originalmente publicado por rusty Ver mensaje
Lo unico que yo puedo aportar es:


Andan por ahi mostrando el superavit fiscal y diciendo que es el mas alto en no se cuanto tiempo, pero el tema es que los hospitales y escuelas estan destruidos.
Y la mitad de argentina sigue siendo pobre...
Pero el pais esta creciendo, te recuerdo que los cambios macroeconomicos, no repercuten de un dia para otro en la economia familiar ni en hospitales ni demas servicios, esto demanda un tiempo. No podemos pretender levantar la economia y de un dia para otro hacer nuevos hospitales. El pais esta creciendo, lenta pero constantemente, no nos olvidemos como estabamos antes de este gobierno, tratemos de ver las cosas como son, y no ver solamente los puntos negativos, no seamos necios, no se puede cambiar todo de un dia para otro.

Originalmente publicado por LuisBuster Ver mensaje

Por si fuera poco estamos ante una crisis a nivel institucional en todos los ambitos, policia, seguridad, burocracia, educacion, salud, aviacion, les parece que presidente verdadero no haria algo por todo esto?
Acaso esto biene exclusivamente de la gestion de Kirchner???...esto biene de mucho antes. Y pensas que no hizo nada al respecto???...y la reforma de la ley de educacion???, y cuando empezo a relevar a jefes, oficiales, etc de la policia por corrupcion, cosa que nadie habia hecho antes....porque nadie se acuerda de eso, o no se quieren acordar.

La verdad que es triste que muchos vean solo los puntos negativos, no pueden reconocer los logros que consiguio nuestro pais. Esta muy bien que haya gente que no este de acuerdo, porque recordemos que en el discenso se basa la democracia, pero la oposicion, la gente que no esta de acuerdo con el gobierno, en lugar de hacer criticas constructivas y colaborar con el crecimiento del pais, lo unico que hace es poner palos en la rueda, hacer acusaciones sin fundamentos, no saber reconocer los puntos positivos, y condenar al oficialismo sin tener en cuenta si su gestion fue buena o mala. Como si estar en contra fuera el unico camino.
Por eso me parece que en nuestro pais no existe una oposicion, existen sectores hipocritas y necios, sin capacidad. Son muy pocos los que colaboran con el gobierno y remarcan los puntos negativos para corregirlos como deberia ser.....son contados con los dedos de una mano.

Editado por Andres_18: 31.03.07 a las 03:38 Razón: DoblePost Unido

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Viejo KisselMordechai dijo: 31.03.07
Para cerrar Sofy, yo SOY santacruceño nacido y criado en Rio Gallegos, y te aseguro que la gestion Kirchner no solo fue aceptable sino MUY BUENA. Mira como estaba la Provincia antes de su llegada y como está hoy; tal vez no te acuerdes vos porque sos chica pero yo tengo memoria perfecta sobre esas cosas.

Una cosa es el amiguismo dentro del Poder Ejecutivo en cargos simplemente administrativos; sin duda este tipo de nepotismo está mal como en todos los casos pero es justamente de funciones administrativas. Lo que me parece que no entendes es el PRINCIPIO DE LA DIVISION DE PODERES, si un funcionario administrativo del PE está ahi por acomodo sin duda esta mal pero no tiene mayor importancia en el proceso; pero si un Juez de la Corte Suprema (que está encargado de hacer cumplir la ley y de tratar de lograr el orden justo de la Sociedad y de regular a los otros dos Poderes, el Ejecutivo y el Legislativo) está puesto por amiguismo o a dedo sin duda que estamos muy mal y no somos una Republica sino una autocracia del Presidente de turno. Alla en Santa Cruz te guste o no hay jueces opositores, ahora me viene a la memoria el juez Zafrani que es militante del Frente de Unidad Trabajadora y nunca se hizo nada para echarlo de su fuero, a pesar de que sale a manifestar cada dos por tres.

Y repito: Ahora esta de moda decir "estamos en crisis institucional", pregunto a los que dicen eso donde estuvieron:

- En los gobiernos de Frondizi e Illia;

- En 1970 luego de la muerte de Peron (1974 en realidad);

- En 1976-1983 durante el Golpe que avasalló los Derechos Humanos y atacó todas las instituciones Republicanas;

- En el gobierno de Alfonsín y especialmente durante su caída;

- En el Menemato, con el Pacto de Olivos, la Reforma de la Constitucion y la creacion del engendro de 1994, con los asesinatos de Carlitos Menem Jr. y Cabezas (por PUBLICAR UNA FOTO DE UN EMPRESARIO!!!), con la "maldita policía", con los casos de corrupción con la venta de armas ilegales y el caso IBM entre otros, con la designacion de los imbeciles como Nazareno a cargo de la Suprema Corte;

- En el gobierno de la Alianza con los paros contra la Corte Suprema y las Coimas en el Senado, que desembocó en la renuncia del vicepresidente y en la crisis institucional final;

- En el gobierno de Duhalde, el mayor traficante cocaína de Buenos Aires y jefe mayor de las mafias del Conurbano, mayor factor de corrupcion y amiguismo del país...

Creo que los problemas institucionales son en realidad bastante viejos y han sido mucho peores que ahora, pero ahora esta de moda adjudicarle todo a Kirchner
...

Editado por KisselMordechai: 31.03.07 a las 04:09 Razón: DoblePost Unido
Viejo Andres_18 dijo: 31.03.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Para cerrar Sofy, yo SOY santacruceño nacido y criado en Rio Gallegos, y te aseguro que la gestion Kirchner no solo fue aceptable sino MUY BUENA. Mira como estaba la Provincia antes de su llegada y como está hoy; tal vez no te acuerdes vos porque sos chica pero yo tengo memoria perfecta sobre esas cosas.

Una cosa es el amiguismo dentro del Poder Ejecutivo en cargos simplemente administrativos; sin duda este tipo de nepotismo está mal como en todos los casos pero es justamente de funciones administrativas. Lo que me parece que no entendes es el PRINCIPIO DE LA DIVISION DE PODERES, si un funcionario administrativo del PE está ahi por acomodo sin duda esta mal pero no tiene mayor importancia en el proceso; pero si un Juez de la Corte Suprema (que está encargado de hacer cumplir la ley y de tratar de lograr el orden justo de la Sociedad y de regular a los otros dos Poderes, el Ejecutivo y el Legislativo) está puesto por amiguismo o a dedo sin duda que estamos muy mal y no somos una Republica sino una autocracia del Presidente de turno. Alla en Santa Cruz te guste o no hay jueces opositores, ahora me viene a la memoria el juez Zafrani que es militante del Frente de Unidad Trabajadora y nunca se hizo nada para echarlo de su fuero, a pesar de que sale a manifestar cada dos por tres.
Si bien estoy de acuerdo con los que hizo Kirchner en Santa Cruz, en lo que respecta a obras publicas, etc. Hay que recalcar algo en contra, por ejemplo, la congelacion de las categorias, es muy injusto que una persona que trabajo 20 años para la misma entidad, siga teniendo la misma categoria. Ya que por ley, esta se debe incrementar, cada cierta cantidad de años (no recuerdo cuantos exactamente). Esa fue una forma de congelar los salarios.
Sinceramente, me parecio mucho mejor la gestion de Kirchner como presidente, que como gobernador.
De todos modos desconosco la realidad de la provincia antes de Kirchner (naci en el 90).
Viejo KisselMordechai dijo: 31.03.07
Como gobernador sin duda que fue mejor como Presidente, no tengas dudas. Todo lo que ves practicamente relativo a Obra Pública, a barrios populares, a escuelas de infraestructura nueva, lo hizo él. Sacó a la Provincia de la crisis deficitaria en la que estaba y la llevó a la punta del país (quedó por debajo de Capital Federal solamente durante la crisis del 2001)...

Esas cosas que decis responden a una ley de emergencia económica sancionada en 1991, en plena crisis. El tema es que aún no fue derogada... Eso ya corresponde a los legisladores y no a Kirchner.
Viejo Chokeyro dijo: 31.03.07
POSTURA PERSONAL:

Argentina salio mal parida desde sus inicios... Ningun procer fue lo que nos cuentan... ahora es mas dificul de comprobarlo pero siempre sale a la luz... (ejem: roca, sarmiento)

Ahora, ubicados en la argentina de los 90 y post crisis las cosas son mas faciles de comprender y estan a la altura de cualquier persona con sentido comun y un minimo de educacion (sin contar la etica y moral de cada uno)...

En los ultimos años ningun presidente que hemos tenido ha sabido llevar una buena gestion... Fueron todos o chantas, corruptos, incompetentes y vende patrias... El que mejor quedo parado (ya que fue el icono de la democratizacion) fue Alfonsin... De ahi en adelante fueron unos peores que otro...

Yo naci en sta cruz (cuna de nuestro actual presidente),,, Santa cruz es la provincia mas pobre en la cual he tenido la posibilidad de vivir... el sistema educativo es decadente, los "amigos" del gobierno y del poder son miles... la miseria es desbastadora... he tenido la oportunidad de volver en varias ocaciones a visitar familiares y el reclamo es constante solo ke esa informacion no llega a los medio, por solo darles un ejemplo....... hace 5 meses hay huelga en la salud por falta de pagos...

por otro lado, es el presidente mas ignorante, ironico, vengativo, resentido, irracional y oportunista que hemos tenido los argentinos...

podran hablar a favor de su supuesta postura de los ddhh pero por favor gente, no caigan en la falsa propaganda, no caigan en esas posturas propagandisticas y mediaticas que ponen frente a sus ojos... asi como hace 10 años todo le mundo amaba a menem, ahora aman a kirchner. no cometan el mismo error...

este presidente es el ridiculo en persona. tiene caracteristicas persecutirias, debiles, y la ignorancia lo carcome. si me dicen PERO LOS DERECHOS HUMANOS!!! julio lopez sigue desaparecido.... si es que no lo mataron.... abran los ojos y lean mas alla de infobae o clarin... solo asi sabremos que votar es una de los pocos poderes institucionalistas que tenemos... aprobechemos ahora que podemos...
Viejo Andres_18 dijo: 31.03.07
Originalmente publicado por Chokeyro Ver mensaje
POSTURA PERSONAL:

Argentina salio mal parida desde sus inicios... Ningun procer fue lo que nos cuentan... ahora es mas dificul de comprobarlo pero siempre sale a la luz... (ejem: roca, sarmiento)

Ahora, ubicados en la argentina de los 90 y post crisis las cosas son mas faciles de comprender y estan a la altura de cualquier persona con sentido comun y un minimo de educacion (sin contar la etica y moral de cada uno)...

En los ultimos años ningun presidente que hemos tenido ha sabido llevar una buena gestion... Fueron todos o chantas, corruptos, incompetentes y vende patrias... El que mejor quedo parado (ya que fue el icono de la democratizacion) fue Alfonsin... De ahi en adelante fueron unos peores que otro...

Yo naci en sta cruz (cuna de nuestro actual presidente),,, Santa cruz es la provincia mas pobre en la cual he tenido la posibilidad de vivir... el sistema educativo es decadente, los "amigos" del gobierno y del poder son miles... la miseria es desbastadora... he tenido la oportunidad de volver en varias ocaciones a visitar familiares y el reclamo es constante solo ke esa informacion no llega a los medio, por solo darles un ejemplo....... hace 5 meses hay huelga en la salud por falta de pagos...

por otro lado, es el presidente mas ignorante, ironico, vengativo, resentido, irracional y oportunista que hemos tenido los argentinos...

podran hablar a favor de su supuesta postura de los ddhh pero por favor gente, no caigan en la falsa propaganda, no caigan en esas posturas propagandisticas y mediaticas que ponen frente a sus ojos... asi como hace 10 años todo le mundo amaba a menem, ahora aman a kirchner. no cometan el mismo error...

este presidente es el ridiculo en persona. tiene caracteristicas persecutirias, debiles, y la ignorancia lo carcome. si me dicen PERO LOS DERECHOS HUMANOS!!! julio lopez sigue desaparecido.... si es que no lo mataron.... abran los ojos y lean mas alla de infobae o clarin... solo asi sabremos que votar es una de los pocos poderes institucionalistas que tenemos... aprobechemos ahora que podemos...

Mira....hace 16 años que vivo en Santa Cruz, toda mi familia vivie en Santa Cruz desde siempre, y te puedo asegurar que todo lo que estas diciendo, son mentiras, la provincia mas pobre???.....hay pobreza como en todos lados, pero no podes decir que la miseria es desbastadora, el sistema educativo en decadencia???....sin ser bueno, es uno de los mejores del pais. La verdad que hablas sin saber, me parece que vos naciste estubiste unos años y te fuiste, puede que cada tanto visites, pero hay que vivir aca para hablar de la realidad de la provincia, no como Carrio que se llena la boca hablando de la misera de Santa Cruz y lo mas cerca que estubo de esta provincia fue en su clase de geografia.
Y argumenta cuando decis "ironico" "ignorante" "oportunista".....argumenta, es facil hablar sin argumentar.
Y el caso de Jorge Julio Lopez, que te hace pensar que es el gobierno, hay un monton de posibilidades, pudo haber sido el gobierno, o no. Pudo haber sido algun movimiento en contra del gobierno (para que salten ignorantes pensando que fue K) o no. En lo personal, no creo que el gobierno de Kirchner sea tan burdo de secuestrar a Lopez sabiendo que los ojos ivan a estar puestos en ellos.
Y te parece el presidente mas ignorante, oportunistas, etc, si esto asi fuese, como es posible que se hayan conseguido los logros que ya todos conocemos? (y para ver la realidad, no hace falta mirar el noticiero, abri los ojos.)

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