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26.03.07, 20:02
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| La hipotesis de los dos demonios o ciertas recordaciones superficiales mueven a nuestra percepcion sobre los genocidas para situarlos a la cabeza de una invasion proveniente del planeta Marte. Hacia finales de la decada del 1950 pasado se empezo a conformar el ideario, la base doctrinaria, el entrenamiento, la estructura de la que seria la represion de la dictadura del 76 y la triple A. Contrariando idea preconcebidas de demonios o invasiones de Marte, la planificación y preparación del genocidio antecedió en una buena cantidad de años a la aparición de la guerrilla. Y ya desde entonces de empezó a conceptualizar siempre como el "peor enemigo" al de pensamiento, un enemigo que estaba en todos lados. En documentos desclasificados de la DIA (Direccion de Informaciones Antidemocraticas, precursora de la SIDE) de 1956, se discutia si ilegalizar o no al partido comunista. Concluyen no ilegalizarlo como una manera de identificar mas facilmente a los comunistas: " ...catalogar a muchos individuos que no obstante no estar identificados como tales aprovechan la libertad que tienen de actuar para poner en evidencia su inclinacion a esa tendencia ya sea concurriendo a actos partidarios, locales habilitados, comites, etc" ARGENTINA 1976-2006 ENTRE LA SOMBRA DE LA DICTADURA Y EL FUTURO DE LA DEMOCRACIA .En estos archivos desclasificados se halla una clasificacion de los comunistas segun su grado de "peligrosidad": "COMUNISTAS: son los afiliados al Partido Comunista, militantes activos y agitadores; actuan en el partido legal y en la ilegalidad (...)" "FILOCOMUNISTAS: simpatizantes del comunismo, no se conoce su filiacion, no son militantes activos; son propagadores que justamente no se pueden identificar exactamente como comunistas" "CRIPTOCOMUNISTAS: ocultan su verdadera ideologia tras otra aparente, actuan en sectores politicos, sociales, gremiales, culturales, cientificos, deportivos, etc . Son los mas peligrosos de todos, pues son verdaderos agentes de propagacion, pues tras la aparente finalidad llevan adelante su verdadera ideologia que es comunista" ARGENTINA 1976-2006 ENTRE LA SOMBRA DE LA DICTADURA Y EL FUTURO DE LA DEMOCRACIASolo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! Como los mas "peligrosos" son catalogados personas de los campos mas diversos...El huevo de la serpiente alla por 1956, nada de marcianos venidos en el 76 desde otro planeta. "La doctrina que la dictadura aplicó en la guerra sucia nació en las selvas de Indochina y las calles escarpadas de Argel. Fue concebida por el ejército francés para sus guerras coloniales e importada por sus discípulos argentinos sin reflexión sobre sus consecuencias. Hasta el concepto de subversión fue importado. Los franceses también instruyeron al ejército de los Estados Unidos, que aplicó las mismas técnicas en Vietnam. Durante la Operación Fénix, 20.000 personas desaparecieron en Saigón." Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!
"Todo el ejercito argentino, todo...sin exepción...los hombres que en aquel tiempo en actividad, todos actuaron en la "guerra" contra la subversion" "Como Ud puede sacar informacion si no lo aprieta, si no tortura..." "Lo de los 30.000 desaparecidos es propaganda. La verdad es que no llegan a 7000 ¿Usted cree que hubiéramos podido fusilar a 7000? Al fusilar tres nomás, mire el lío que el Papa le armó a Franco con tres. Se nos viene el mundo encima. Usted no puede fusilar 7000 personas... ¿Y si los metíamos en la cárcel, qué? Ya pasó acá. Venía un gobierno constitucional y los ponía en libertad." "Los desaparecidos en Argelia eran desaparecidos de otra nacion...de un apendice..." "Aca un desaparecido tenia padre, hermanos, tios, abuelos,..." "Con mucha eficacia se actuo y en tres años fue aniquilada la subversion... Saludos. “Objectivity cannot be equated with mental blankness; rather, objectivity resides in recognizing your preferences and then subjecting them to especially harsh scrutiny — and also in a willingness to revise or abandon your theories when the tests fail (as they usually do)." S.J.Gould MI BLOG http://predicad0r.blogspot.com/ | ||
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26.03.07, 21:28
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| "Predicador!! basta con la paranoia, que es eso de imperialismo? colonialismo? muertos en argelia a quien le importa? somos egoistas, que importa lo que paso en vietnam o en las colonias francesas! que paranoicos, el imperialismo no existe!!!!" Rmol, no entiendo como podes tener una vision tan estrecha de las cosas! Ya se que salte de la nada, pero me pone loco te juro!!! va de onda.! | ||
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27.03.07, 00:31
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| Es verdad. Tengo una mirada estrecha. Disculpen pero todo lo que escribi antes era a punta de pistola del enemigo invasor imperialista. Tenia apostado un yanqui de una multinacional con un chumbo obligandome a decir cosas que no sentia. Hay una conspiracion de las multinacionales que estan manejadas por superhombres que viven cientos de años, arman su estrategia en plazos de siglos, no estan afectados por los limites del resto de los mortales y no estan viciados de las virtudes humanas como el amor, la empatia, la solidaridad, etc. Son pura maldad!!! (parece que hasta se comen a sus hijos. Yo sabia que ese bill gates era maligno!!!) Deci que no soy catolico sino pensaria que estan poseidos por el demonio y algun bicho del estilo y pese a poder parecer un egocentrismo el pensar que todo lo que hacen es para joderme en lugar de para satisfacer su propia subjetividad es obvio que su unico fin es joder al resto de la humanidad y mantenerlos en la miseria ya que eso los hace feliz. Son plenamente concientes de sus actos. No son animales subjetivos, estructurados y dogmaticos. Y yo no soy egoista. En serio. Era el chumbo en mi sien. Ahora mismo voy a un hospital para doner mis organos aunque me cueste la vida para salvar varias personas de su muerte. Solo un egoista valoraria su vida sobre la de un desconocido. Se que el resto haria lo mismo sino fuera por ese chumbo en la cabeza que se los impide (aunque suene paradojico no?). Hagamos una cosa. Ofrezco 200 pesos a todo aquel que me demuestre que hay una conspiracion a escala planetaria para dominar al resto de los hombres y mantenerlos oprimidos y vejarlos con plena conciencia de sus actos como buda (pero maligno). Tambien a cualquiera que me demuestre que el hombre es pura cultura y por ende el egosimo es hijo puramente del sistema sin tener el hombre un apice de este naturalmente. Tambien a cualqueira que me demuestre que antes del capitalismo, multinacionales y demas no habia ningun tipo de jerarquizacion ni lucha por el poder ni guerras ni conflictos ni sufrimiento ni muerte ni nada. PD: Siempre es mas facil refutar una vision estrecha. Deberia ser facil mostrarme equivocado no? PD1: Si queres habramos otro thread para no desvirtuar completamente este. | ||
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27.03.07, 00:58
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| ¿Que clase de conspiracion? Es logico que un sector dominante va a tratar de tender su dominación y de manejar sus intereses para seguir teniendo los privilegios que no tienen los dominados. En toda relación de poder es así, no es necesario pensar en invasiones o chumbos sino en toda la cultura que se nos impone (y que ellos mediante la propiedad de los medios de información pueden hacerlo tranquilamente) y que al contrario de lo que decis muchas veces no aceptamos o no podemos rechazar, teniendo en cuenta de que en cierta medida las personas nacemos encadenadas en un medio social ("el hombre nace libre pero en todas partes vive encadenado", dijo Rousseau). Pensar que un fenómeno social tan grande se da automaticamente, en un mismo proceso mundial sin determindas líneas a seguir es algo medio vacío de razon, no es por nada pero es así, y sobre todo carece de sentido histórico o político, sería un hecho sin necesidad de ser analizado porque algo como "la providencia" actuó de por medio para que esto se de... Sobre psicología y filosofía te doy un 10 RMol, en oratoria tambien. Pero cuando opinas sobre temas de ciencias políticas, Derecho o de teorías como el Marxismo, te quedas en la retórica y sin demasiados fundamentos... Asi que ahi no llegas al 10. | ||
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27.03.07, 01:30
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| Justamente restauracion. Pero no te me ofuzques. Con burn discutimos hace un tiempo largo de conspiraciones, paranoias y el imperialismo (y en parte lsa extraño) Y si considero la cultura como una imposicion que nos define y a su vez luego imponemos pero con la salvedad de que si fuera impuesta por unos pocos que tienen los medios de comunicacion y concientemente estariamos frente a un sentido mas asociado a una conspiracion. Y no creo esto justamente por los distintos contrapoderes que surgen. NO estoy seguro si entendi lo que quisiste decir pero considero que el hombre genera la historia pero no la hace sino que esta lo hace a el. Y creo que en un hipotetico planete similar a la tierra donde hubiera surgido la vida tarde o temprano hubiera surgido una especie como el homreb y tarde o temprano hubieran surgido formas similares apareciendo en algun momento posturas analogas a lo que hoy consideramos izquieda y derecha pasando por una historia similar a la humana aunque no exacta. NO creo que el hombre individual tenga mucho poder en el devenir historico ni en su definicion sino que mas bien creo en una especie de predestinacion historica. Pero discutamos esto en otro tema si queres asi no le seguimos desvirtuando el thread a predicador. Editado por RMol: 27.03.07 a las 01:49 | ||
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27.03.07, 01:32
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| Tenes razon en lo ultimo RMol, discutamos esto en otro tema... De hecho creo que esta discusion ya la tuvimos en algun post... | ||
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27.03.07, 06:37
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| De que conspiracion hablas Rmol? Siempre lo mismo la falacia del espantapajaros (donde mierda esta planteada una "conspiracion", que fumaste?) o la falacia naturalista. Lo tuyo siempre muy lineal y hueco. Y siempre desvirtuando temas. "Todos los actos humanos son producto de lo humano"...Es una repetida justificacion ideologica estar siempre diciendo : "es producto de algo mas profundo"....Lo interesante es que lo falaz esta en que siempre en tu catalogacion los actos de un determinado campo ideologico son producto de algo mas profundo y LLAMATIVAMENTE los de otro signo siempre son los "anti-naturales"...Por supuesto division es solo un enunciado, no aportas argumentos, citas, ni nada... Porque en definitiva es eso lo que haces : justificar ideologicamente al capitalismo y a los peores crimenes que se cometen para sostenerlo o en su nombre mediante la falacia "naturalista"...los actos de otros signos ideologicos, culturas diferentes, tiempos historicos diferentes son siempre "anti-naturales"...Es la falacia del pensamiento UNICO...lo unico "natural" es el capitalismo, lo UNICO posible es el capitalismo (esto es ya DETERMINISMO ABSOLUTO).... La cuestion es que por ejemplo tu propio discurso se contradice ademas con tus justificaciones, porque tambien te opones a la violencia. La contradiccion es un topico repetido en tu discurso porque por un lado justificas sistematicamente la violencia de un signo y por otro sistematicamente CONDENAS la violencia de otro signo ideologico...COmo siempre una es de origen "natural" y la otra es "anti-natural"...como siempre una division sin argumentos o citas que lo avalen, simplemente el omnipresente "egoismo". "Egoismo" omnipresente que es un sesgo absoluto porque la naturaleza humana es mucho mas compleja que ESO SOLO. Y por supuesto no hay teoria cientifica que avale lo que decis. EN CONCLUSION: Entonces te voy a pedir que tengas el respeto de opinar algo argumentado y fundado puntualmente segun el tema propuesto, ya que tu respuesta no tiene nada que ver con lo que expuse y argumente. Me imagino que vos seras igual de "animal" e "idiota" que los tipos que le meten la picana en la vagina a una embarazada o la violan sobre la cama de tortura...TODOS somos IGUALES de "torturadores", "animales"...entonces no digamos nada de la Dictadura, no pensemos nada sobre las injusticia, no critiquemos al capitalismo...digo en el fondo me parece que ese es tu DESEO. Y sobre tus DESEOS no tengo ganas de discutir, ABURREN. Asi que si tenes algo que argumentar con respecto a los origenes de la represion, la opinion de los propios represores, los archivos de la SIDE, etc opina y sino sabes que decir estudia, lee, instruite, tus DESEOS no son suficiente argumento. Digo, parafraseandote : "PD: Siempre es mas facil refutar una vision estrecha. Deberia ser facil mostrarme equivocado no?" Y por favor, vos desvirtuaste con tu respuesta, espero que tengas EL RESPETO de no responder a este mensaje. Saludos. “Objectivity cannot be equated with mental blankness; rather, objectivity resides in recognizing your preferences and then subjecting them to especially harsh scrutiny — and also in a willingness to revise or abandon your theories when the tests fail (as they usually do)." S.J.Gould MI BLOG http://predicad0r.blogspot.com/ | ||
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27.03.07, 22:25
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| En los 70 casi toda latinoamerica estaba a punta de pistola del enemigo invasor imperialista, y en los 80 centroamerica y al que decia cosas contrarias a los intereses imperialistas lo liquidaban! Si, en los 70 mataron a 30.000 que decian las cosas que sentian! Si, por ejemplo ibm tiene mas de 50 años y tiene muchas estrategias a largo plazo, que? tambien es una conspiracion manejada por superhombres? Digamos que no tienen limites financieros y por ende de poder. Seguro que no, menem era pura bondad, ups. ahora que me acuerdo, menem si se comio a su hijo!  No lo hace feliz, los hace mas poderosos. Hay tontos utiles, y hay quien los U.S.A. Si como el de la gente que ayudaba en la villa y fue desaparecida, Si, y quiza tambien soportarias torturas para no delatar a tus compañeros Un Siglo de intervenciones militares de EEUU Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! A Brief History of U.S. Interventions: 1945 to the Present Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! Yo diria que es mas 50/50 Si, pero eso no justifica lo actual. | ||
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29.03.07, 01:45
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| cambienle el nombre al thread y signa discutiendo sobre esto del capitalismo, imperialismo, la anturaleza del hombre y que se yo.. | ||
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08.04.07, 06:53
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| "1961. El teniente coronel Aussaresses es nombrado en la agregaduría militar en Washington, de la que dependen diez oficiales de enlace. Todos eran veteranos de Argelia. Fueron distribuidos en distintas escuelas militares estadounidenses. Aussaresses fue destinado a Fort Bragg, sede de las fuerzas especiales que intervendrían masivamente en Vietnam. . –¿Qué enseñó allí? Aussaresses: –Enseñé las condiciones en las que hice un trabajo que no era el normal en una guerra clásica, las técnicas de la Batalla de Argel, arrestos, inteligencia, torturas. . El general John Jons y el coronel Carl Bernard son dos ex alumnos de Aussaresses en Fort Bragg. Veteranos de Vietnam, hoy militan contra el uso de la tortura. Confirman que a principios de la década de 1960 ni habían oído hablar de guerra subversiva. . General John Jons: –No teníamos ninguna experiencia, por eso hicimos venir instructores de Francia y leímos artículos y libros sobre la experiencia francesa. Coronel Carl Bernard: –Leímos La guerra moderna, de Trinquier. Aussaresses, que había trabajado con Trinquier, nos trajo las pruebas de imprenta a Fort Bragg en 1961. Lo leímos en detalle y por desgracia yo fui uno de quienes lo estudió a fondo. A partir de ese libro se concibió la Operación Fénix. Envié el libro a Robert Comer, que trabajaba en la Casa Blanca. . En 1967 ese agente de la CIA fue designado jefe de la oficina en Saigón. Dirigió una unidad de escuadrones de la muerte, acusado de eliminar las redes del Vietcong dentro de la población. Fue una guerra muy sucia, bautizada Operación Fénix. . Coronel Bernard: –Fue una copia de la Batalla de Argel. El resultado fue trágico y estoy usando un eufemismo. Hubo un mínimo de 20.000 personas asesinadas, civiles. Paul Aussaresses nos enseñó en Fort Bragg la importancia capital de la inteligencia en ese tipo de guerra, cómo obtenerla y cómo explotarla. Y nos explicó la tortura. Tomaba un prisionero. En general lo convencía de hablar. La mayoría hablaba. Pero al que no quería, lo sometía a sufrimientos físicos, sufrimientos mortales que hacían que terminara por hablar. Explicaba que si otro prisionero asistía a la sesión de tortura se convencía de hablar porque sabía que sería el siguiente. El problema adicional era qué hacer con el prisionero torturado. La respuesta de Aussaresses es que debían ser ejecutados. –¿La mayoría de sus alumnos fueron enviados a Vietnam? Aussaresses: –Sí, fueron al trabajo, en Vietnam. Volví a encontrar a algunos cuando fui agregado militar en Brasil en 1973. Tuve una relación muy estrecha con los militares brasileños. Era una dictadura militar. Brasil ayudó considerablemente la acción del general Pinochet contra Allende." Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! ************************************************** ************************************************** ****** Pariciones Un topico repetido es recortar la historia, tanto los amantes de la hipotesis de los demonios como los amantes de la dictadura y la represion...La historia de 1974 en adelante es una cosa diferente que de 1970 en adelante...o de 1945 en adelante... Yo pienso que este es un momento bisgra en la historia argentina... Fragmento de 5 minutos de duracion:
jerarquías que ya no se admite para darles su escarmiento?" "Pero es dable destacar que el 17 de octubre fue un día de pariciones: La clase obrera, en ese acto, parió a Perón. Perón, sin esa gigante madre de mil cabezas, no hubiera visto la vida ni la luz, ni ser el protagonista de los nuevos tiempos por venir. Perón fue parido esa tarde. Sale al balcón asombrado a la nueva vida como un niño, los trabajadores y el pueblo festejan ese nacimiento. Perón se reconoce, y gestualmente saluda a su madre-pueblo. Ese festejo no significó que todos ellos fueran peronistas o descamisados en ese instante, ni siquiera eran conscientes de que estaban pariendo otra identidad política dentro del movimiento obrero" 17 de octubre de 1945, jornada de transgresiones Juan Carlos Cena Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! Saludos “Objectivity cannot be equated with mental blankness; rather, objectivity resides in recognizing your preferences and then subjecting them to especially harsh scrutiny — and also in a willingness to revise or abandon your theories when the tests fail (as they usually do)." S.J.Gould MI BLOG http://predicad0r.blogspot.com/ Editado por Predicad0r: 08.04.07 a las 06:55 Razón: DoblePost Unido | ||
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