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Viejo Arturitem dijo: 24.03.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
¿Acaso tuvo un juicio justo?
Se lo merecia? Creo que no.
Si no me confundo cuando los montoneros mataron a Aramburu el no tuvo un juicio justo y estuvo encerrado en "las carceles del pueblo".
Ojo, tampoco estoy justificando los asesinatos de los militares, dado que no todos los desaparecidos eran unos ASESINOS como Rodolfo Walsh

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Viejo Mosuo dijo: 24.03.07
Nos uelo entrar acá por estas cosas. Rodolfo Walsh pertenecía al departamento de prensa de la guerrilla armada de montoneros (porque no todos los montoneros estaban armados, había dos líneas).
No se le probó ningún crimen más que redactar, escribir y hacer circular comunicados de prensa. Así que dejen de decir idioteces.
Viejo donelectron dijo: 24.03.07
se lo recuerda como periodista y como escritor.

Así como en el mundo se recuerda a Hemingway, que era un asesino y dijo: "
En el 2006 se conoció una confesión escrita de Hemingway en la que relata que en junio de 1944 se unió al regimiento 22 de la IV División de Infantería estadounidense como oficial y trabajaba para la OSS, el servicio de inteligencia que luego se convertiría en la CIA, y que mató a 122 prisioneros alemanes durante la Segunda Guerra Mundial.
Una parte de la carta enviada al profesor de literatura Arthur Mizener de la Universidad de Cornell que Hemingway le envió dice: "He hecho el cálculo con mucho cuidado y puedo decir con precisión que he matado a 122 prisioneros."
Hemingway dice "Haberlos matado con alegría." En las cartas relata los asesinatos a sangre fría y cuenta que disfruta matar alemanes. "Una vez maté a un kraut de los SS particularmente descarado. Cuando le advertí que lo mataría si no abandonaba sus propósitos de fuga, el tipo me respondió: Tú no me matarás. Porque tienes miedo de hacerlo y porque perteneces a una raza de bastardos degenerados. Y además, sería una violación de la Convención de Ginebra . Te equivocas, hermano, le dije. Y disparé tres veces, apuntando a su estómago. Cuando cayó, le disparé a la cabeza. El cerebro le salió por la boca o por la nariz, creo", relató el escritor."
Viejo nach.x dijo: 24.03.07
Originalmente publicado por Arturitem Ver mensaje
Se lo merecia? Creo que no.
Si no me confundo cuando los montoneros mataron a Aramburu el no tuvo un juicio justo y estuvo encerrado en "las carceles del pueblo".
Ojo, tampoco estoy justificando los asesinatos de los militares, dado que no todos los desaparecidos eran unos ASESINOS como Rodolfo Walsh
la gente no tiene que merecer un juicio, es un DEBER del estado proporcionar el derecho a una persona a defenderse en un juicio.

montoneros, ni ninguna otra organizacion formada por particulares tiene el deber ni el poder de someter a juicio a nadie. obviamente que el asesinato de aramburu fue un crimen... pero no seas tontito y pienses que montoneros enjuiciaba a sus capturados. no tenian obligacion ni poder para hacerlo... el estado si esta obligado a someter a juicio a los prisioneros.


Originalmente publicado por jod43
Por supuesto que no lo justifica. Pero si es motivo suficiente para que no sea recordado como un heroe y para que ninguna aula magna de ninguna facultad sea bautizada con su nombre.
como queres que se llamen las aulas magnas?, belgrano?, san martin?, bolivar?, urquiza?... otra manga de asesinos segun tu vision. y aunque no conozco muchas facultades supongo que su nombre encabezara alguna que otra aula magna sin dudas


Originalmente publicado por jod43
Los crimenes cometidos por el estado, no son justificativo ni atenuente para los crimenes cometidos por Walsh. Fue un asesino y no existe ningun motivo para minimizar sus crimenes. Es algo asi como pretender justificar cualquier crimen o asesinato con el argumento de que la policia es corrupta o hay asesinos entre ellos. Una cosa no quita la otra. El asesino es asesino aunque existan crimenes peores cometidos por otros o por el estado.
que raro que vos digas esto porque, justamente, cuando alguien escribe algo sobre algun crimen de de la dictadura lo primero que te dedicas a hacer es sacar a relucir listas y listas de victimas que murieron o resultaron heridas en enfrentamientos, atentados, ect. de la guerrilla.
no se, no estoy diciendo que justifiques a la dictadura (aunque lo piense) o quieras minimizar sus crimenes, lo que digo es que siempre saltas con: "ahh pero mira esto... mira todos los que mataron los gerrilleros" o "te falto decir que todos los que nombras formaban parte de tal o cual argupacion", ect. cuando se esta hablando de otra cosa.
me parece que no te bancas que se critique al accionar militar de la epoca y escribis tus caracteristicos posts con intencion de desviar la conversacion.
Viejo frankdrebin dijo: 24.03.07
Originalmente publicado por Arturitem Ver mensaje
Se lo merecia? Creo que no.
Si no me confundo cuando los montoneros mataron a Aramburu el no tuvo un juicio justo y estuvo encerrado en "las carceles del pueblo".
Ojo, tampoco estoy justificando los asesinatos de los militares, dado que no todos los desaparecidos eran unos ASESINOS como Rodolfo Walsh
Asesino? Escribir no mata y pensar tampoco. Que tu mamita o tu papito te leean lo que escribio y despues contame si te moriste o no. Muchacho lee y aprende, no te guies por un facho asqueroso que siempre que se habla de izquierda aparece y saca info que Nadie conoce salvo el.

Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Aqui te dejo solo una parte de la biografia de Rodolfo Walsh. Tambien es muy interesante de leer como este poeta, periodista y escritor era ademas un asesino el cual no habria que imitar.

PARTE DE GUERRA. Buenos Aires, 2 de julio de 1976.
"A nuestro pueblo: En la mañana del día de la fecha, el pelotón de combate "Sergio Puigross" del Ejército Montonero, aprovechando una falla en el dispositivo de vigilancia y control de la Superintendencia de Seguridad Federal (ex Coordinación Federal), colocó en su sede central un artefacto explosivo. cumplida su misión, los compañeros se retiraron sin novedades y, posteriormente, tal como estaba planificado, el artefacto detonó a las 13.20 en el comedor de esa dependencia. Los medios de información del Ejército Montonero estiman en 85 el número de bajas causadas al enemigo, de los cuales 25 son muertos. No se descarta el que esta cifra pueda llegar a ser superior. Los daños causados al edificio son importantes, estimándose que la capacidad operativa de este centro represivo quedó seriamente afectada por un lapso de tres meses. Viva la patria. Hasta la victoria final. MONTONEROS

Si bien los diarios Clarín, La Nación y el Buenos Aires Herald, inmediatamente de producido atribuyeron el atentado a Montoneros -incluso otros medios del mundo se enteraron de lo ocurrido por afirmaciones de los propios terroristas-, fue el periodista Eugenio Méndez en su libro "Confesiones de un Montonero", publicado en 1985 (págs.159/160) quien relató por primera vez cómo se produjo el atentado y señaló a sus autores: "...La situación se agravó -escribió- cuando Montoneros puso la bomba vietnamita en la Superintendencia"; agregando, en cita, que lo hizo el "militante Montonero" José María Salgado, Y, más adelante, que éste "...Tuvo una reunión con su Responsable, el oficial Esteban (Rodolfo Walsh), que lo había infiltrado en la Policía Federal para dar información. Deciden colocar la bomba el 4 de junio de 1976. Se posterga porque en la policía lo dan de baja. Esteban le indica que no devuelva la chapa.

Ingresa a la Superintendencia con paquetes tentativos. No lo controlan. Considera que el comedor es el lugar apropiado. La bomba se la entrega Esteban, y el Monra le indica cómo hacerla detonar, que va a tener 20 minutos para escapar. El 2 de julio de 1976 ingresa y la coloca, cubriéndola con su sobretodo.
Se retira. Cambia de vehículo en Loria y Rivadavia, encontrándose con Esteban (Walsh) que le manifiesta "el operativo salió perfecto".

Como por alguna razón, los muertos parecen menos "víctimas" si no tienen nombre y apellido, estos son sus nombres:

Sra. Josefina Cepeda
Oficial Ay. Alejandro Castro
Cabo Ernesto Agustín Suani
Cabo Primero Carlos Shand
Sargento Juan Paulik
Sargento Rafael Modesto Muñoz
Sargento Bernardo Roberto Tapia
Supernumerario David Ezequiel Di Nuncio
Oficial Inspector David Ron
Suboficial Auxiliar José Hilario Carrasco
Sargento María Esther Pérez Canto
Sargento (R) Romualdo Rodríguez
Sargento Bernardo Roberto Zapi
Agente José Roberto Iacovello
Agente Juan Carlos Blanco
Agente Alicia Esther Lunati
Agente Ernesto Alberto Martinzo
Cabo Genaro Bartolomé Rodríguez
Sargento Adolfo Chiarino
Cabo Elba Hilda Gazpio
Cabo Vicente Iore
Supernumerario Ramón Arias
Sargento Marta Olga Pérez de Bravo
Oficial Ayudante Héctor Castro


Rodolfo Walsh, el ideologo de este atentado fue ademas el planificador y ejecutor o partícipe necesario de la mayoría de los asesinatos de personalidades importantes, desde antes de ingresar a Montoneros ( caso de los gremialistas Vandor y Alonso) Ya en esta organización, intervino en el asesinato de Rucci y también tuvo participación en la bomba colocada en el cine del Círculo Militar con más de 50 heridos entre el personal retirado y familiares, socios de ese club.
También debemos recordar a los SESENTA heridos resultantes, que aún conviven con las secuelas de aquella cobarde acción. NINGUNO de todos los mencionados tiene monumento alguno que lo recuerde, y sus familias no han cobrado indemnización alguna del estado.
Ningún funcionario público recordará a los muertos y heridos en este salvaje atentado. Desde el estado montoneril sí seguirán recordando, permanentemente, a sus perpetradores y asesinos...



Saludos.
Bla, bla, bla. presenta pruebas a la justicia y hasta donde yo se Internet no cuenta. Entre para ver cuando aparecia tu post inventando merda o quien sabe, diciendo no soy facho pero... Escribir y pensar distinto no matan, una bala tirada por un cagon con uniforme si . Y bue yo sigo leyendo sus libros que no matan a nadie ¿o si?

Editado por frankdrebin: 24.03.07 a las 19:59 Razón: DoblePost Unido
Viejo .mang. dijo: 24.03.07
Bajemos un poco el tono. Paz amigos!
Viejo LUCAS_cg dijo: 24.03.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Aqui te dejo solo una parte de la biografia de Rodolfo Walsh. Tambien es muy interesante de leer como este poeta, periodista y escritor era ademas un asesino el cual no habria que imitar.

PARTE DE GUERRA. Buenos Aires, 2 de julio de 1976.
"A nuestro pueblo: En la mañana del día de la fecha, el pelotón de combate "Sergio Puigross" del Ejército Montonero, aprovechando una falla en el dispositivo de vigilancia y control de la Superintendencia de Seguridad Federal (ex Coordinación Federal), colocó en su sede central un artefacto explosivo. cumplida su misión, los compañeros se retiraron sin novedades y, posteriormente, tal como estaba planificado, el artefacto detonó a las 13.20 en el comedor de esa dependencia. Los medios de información del Ejército Montonero estiman en 85 el número de bajas causadas al enemigo, de los cuales 25 son muertos. No se descarta el que esta cifra pueda llegar a ser superior. Los daños causados al edificio son importantes, estimándose que la capacidad operativa de este centro represivo quedó seriamente afectada por un lapso de tres meses. Viva la patria. Hasta la victoria final. MONTONEROS

Si bien los diarios Clarín, La Nación y el Buenos Aires Herald, inmediatamente de producido atribuyeron el atentado a Montoneros -incluso otros medios del mundo se enteraron de lo ocurrido por afirmaciones de los propios terroristas-, fue el periodista Eugenio Méndez en su libro "Confesiones de un Montonero", publicado en 1985 (págs.159/160) quien relató por primera vez cómo se produjo el atentado y señaló a sus autores: "...La situación se agravó -escribió- cuando Montoneros puso la bomba vietnamita en la Superintendencia"; agregando, en cita, que lo hizo el "militante Montonero" José María Salgado, Y, más adelante, que éste "...Tuvo una reunión con su Responsable, el oficial Esteban (Rodolfo Walsh), que lo había infiltrado en la Policía Federal para dar información. Deciden colocar la bomba el 4 de junio de 1976. Se posterga porque en la policía lo dan de baja. Esteban le indica que no devuelva la chapa.

Ingresa a la Superintendencia con paquetes tentativos. No lo controlan. Considera que el comedor es el lugar apropiado. La bomba se la entrega Esteban, y el Monra le indica cómo hacerla detonar, que va a tener 20 minutos para escapar. El 2 de julio de 1976 ingresa y la coloca, cubriéndola con su sobretodo.
Se retira. Cambia de vehículo en Loria y Rivadavia, encontrándose con Esteban (Walsh) que le manifiesta "el operativo salió perfecto".

Como por alguna razón, los muertos parecen menos "víctimas" si no tienen nombre y apellido, estos son sus nombres:

Sra. Josefina Cepeda
Oficial Ay. Alejandro Castro
Cabo Ernesto Agustín Suani
Cabo Primero Carlos Shand
Sargento Juan Paulik
Sargento Rafael Modesto Muñoz
Sargento Bernardo Roberto Tapia
Supernumerario David Ezequiel Di Nuncio
Oficial Inspector David Ron
Suboficial Auxiliar José Hilario Carrasco
Sargento María Esther Pérez Canto
Sargento (R) Romualdo Rodríguez
Sargento Bernardo Roberto Zapi
Agente José Roberto Iacovello
Agente Juan Carlos Blanco
Agente Alicia Esther Lunati
Agente Ernesto Alberto Martinzo
Cabo Genaro Bartolomé Rodríguez
Sargento Adolfo Chiarino
Cabo Elba Hilda Gazpio
Cabo Vicente Iore
Supernumerario Ramón Arias
Sargento Marta Olga Pérez de Bravo
Oficial Ayudante Héctor Castro


Rodolfo Walsh, el ideologo de este atentado fue ademas el planificador y ejecutor o partícipe necesario de la mayoría de los asesinatos de personalidades importantes, desde antes de ingresar a Montoneros ( caso de los gremialistas Vandor y Alonso) Ya en esta organización, intervino en el asesinato de Rucci y también tuvo participación en la bomba colocada en el cine del Círculo Militar con más de 50 heridos entre el personal retirado y familiares, socios de ese club.
También debemos recordar a los SESENTA heridos resultantes, que aún conviven con las secuelas de aquella cobarde acción. NINGUNO de todos los mencionados tiene monumento alguno que lo recuerde, y sus familias no han cobrado indemnización alguna del estado.
Ningún funcionario público recordará a los muertos y heridos en este salvaje atentado. Desde el estado montoneril sí seguirán recordando, permanentemente, a sus perpetradores y asesinos...



Saludos.

según recuerdo haber leído, vos estabas de acuerdo con la teoría de los dos demonios y de que hubo una GUERRA en esa época, leo en esa lista que todos los muertos tienen un rango militar, que no murió ningún civl inocente, por lo tanto podrían ser considerados como muertos en guerra y su asesino podría no ser considerado como tal, no?
Viejo jod43 dijo: 24.03.07
Originalmente publicado por LUCAS_cg Ver mensaje
según recuerdo haber leído, vos estabas de acuerdo con la teoría de los dos demonios y de que hubo una GUERRA en esa época, leo en esa lista que todos los muertos tienen un rango militar, que no murió ningún civl inocente, por lo tanto podrían ser considerados como muertos en guerra y su asesino podría no ser considerado como tal, no?
Los integrantes de la lista no son militares, son policias y los policias son civiles. El primero de la lista era la mujer del concesionario del bar, civil. Ademas Walsh fue jefe de inteligencia de montoneros por lo que esta relacionado con todos los crimenes cometidos por los montos mientras el permanecio en la organizacion, entre ellos Rucci y Vandor. Esta escrito en el post.

Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Bajemos un poco el tono. Paz amigos!
Nunca mas apropiada Mang, tu definicion de facho

"Ser facho" es toda instancia a la que se llega cuando se discute con una persona, que sin tener demasiado clara la etimología o siquiera el concepto de los términos que usa, acusa a su interlocutor de fascista, creyéndose él, que tiene un discurso moralmente correcto e intocable.

Saludos.

Originalmente publicado por nach.x Ver mensaje
la gente no tiene que merecer un juicio, es un DEBER del estado proporcionar el derecho a una persona a defenderse en un juicio.

montoneros, ni ninguna otra organizacion formada por particulares tiene el deber ni el poder de someter a juicio a nadie. obviamente que el asesinato de aramburu fue un crimen... pero no seas tontito y pienses que montoneros enjuiciaba a sus capturados. no tenian obligacion ni poder para hacerlo... el estado si esta obligado a someter a juicio a los prisioneros.




como queres que se llamen las aulas magnas?, belgrano?, san martin?, bolivar?, urquiza?... otra manga de asesinos segun tu vision. y aunque no conozco muchas facultades supongo que su nombre encabezara alguna que otra aula magna sin dudas




que raro que vos digas esto porque, justamente, cuando alguien escribe algo sobre algun crimen de de la dictadura lo primero que te dedicas a hacer es sacar a relucir listas y listas de victimas que murieron o resultaron heridas en enfrentamientos, atentados, ect. de la guerrilla.
no se, no estoy diciendo que justifiques a la dictadura (aunque lo piense) o quieras minimizar sus crimenes, lo que digo es que siempre saltas con: "ahh pero mira esto... mira todos los que mataron los gerrilleros" o "te falto decir que todos los que nombras formaban parte de tal o cual argupacion", ect. cuando se esta hablando de otra cosa.
me parece que no te bancas que se critique al accionar militar de la epoca y escribis tus caracteristicos posts con intencion de desviar la conversacion.
Los montos tampoco tenian derecho a aplicar justicia por mano propia.

No se como deben llamarse las aulas magnas. Si se como NO deben llamarse.

Aqui no se esta hablando de otra cosa. El tema del thread es Rodolfo Walsh. A veces me da la sensacion de que tenes algunos problemitas para entender los textos.
Seria mas util para todos que en lugar de tratar de analizar que es lo que yo pienso y a quien defiendo o dejo de defender, escribieras sobre el tema del thread, a menos que quieras desviar la conversacion.
Saludos

Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
se lo recuerda como periodista y como escritor.

Así como en el mundo se recuerda a Hemingway, que era un asesino y dijo: "
En el 2006 se conoció una confesión escrita de Hemingway en la que relata que en junio de 1944 se unió al regimiento 22 de la IV División de Infantería estadounidense como oficial y trabajaba para la OSS, el servicio de inteligencia que luego se convertiría en la CIA, y que mató a 122 prisioneros alemanes durante la Segunda Guerra Mundial.
Una parte de la carta enviada al profesor de literatura Arthur Mizener de la Universidad de Cornell que Hemingway le envió dice: "He hecho el cálculo con mucho cuidado y puedo decir con precisión que he matado a 122 prisioneros."
Hemingway dice "Haberlos matado con alegría." En las cartas relata los asesinatos a sangre fría y cuenta que disfruta matar alemanes. "Una vez maté a un kraut de los SS particularmente descarado. Cuando le advertí que lo mataría si no abandonaba sus propósitos de fuga, el tipo me respondió: Tú no me matarás. Porque tienes miedo de hacerlo y porque perteneces a una raza de bastardos degenerados. Y además, sería una violación de la Convención de Ginebra . Te equivocas, hermano, le dije. Y disparé tres veces, apuntando a su estómago. Cuando cayó, le disparé a la cabeza. El cerebro le salió por la boca o por la nariz, creo", relató el escritor."
Gracias por el dato, no conocia esta historia de Hemingway. Ahora lo voy a recordar ademas, como un asesino.

Editado por jod43: 24.03.07 a las 22:54 Razón: DoblePost Unido
Viejo nach.x dijo: 25.03.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Los montos tampoco tenian derecho a aplicar justicia por mano propia.
decime en donde puse que montoneros tenia derecho a ejercer justicia por mano propia... si lo encontras te doy 5000 pesos.


Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Aqui no se esta hablando de otra cosa. El tema del thread es Rodolfo Walsh. A veces me da la sensacion de que tenes algunos problemitas para entender los textos.
Seria mas util para todos que en lugar de tratar de analizar que es lo que yo pienso y a quien defiendo o dejo de defender, escribieras sobre el tema del thread, a menos que quieras desviar la conversacion.
Saludos
si, aca se habla de rodolfo walsh y se lo recuerda a 30 años de ser asesinado por una manga de cagones que bajo el poder del estado cometieron los delitos mas atroces que se puedan imaginar.

y no necesito un analisis exhaustivo de tus post para ver que siempre pones lo mismo: datos tendenciosos que aparentemente solo vos y Memoria Completa manejan. simplemente me molesta que hagas esto en todas las discusiones en las que participas...
Viejo KisselMordechai dijo: 25.03.07
ACLARACIONESSS: NO ES UN ATENUANTE PARA LOS CRIMENES DEL ESTADO LO QUE HAYA HECHO WALSH... Pase lo que pase con los montoneros, con el ERP, etcetera, el Estado debe seguir sus leyes y hacerlas cumplir. Si el Estado ataca sus propias leyes está atacando su propio cuerpo, porque éste está constituido por las leyes, por el Derecho... Que un individuo o un grupo ataque la institucionalidad puede ocurrir, y para esos casos es que hay organismos y procedimientos para juzgar a los ciudadanos. Pero que el Estado ataque el mismo Estado no solo que es antietico, sino que es un delito mayor. Recordemos que en 1930, en las postrimerias del Golpe de Uriburu, la Corte Suprema sentó jurisprudencia sobre que la Constitucion y sus derechos sigan vigentes a pesar de los "gobiernos Revolucionarios"...

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