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Viejo Gabo dijo: 30.03.07
Me parece qeu Jod43 todavia no conoce la diferencia entre legalidad y legitimidad, parece que no sabe que puede haber leyes ilegitimas, y si hay leyes que dicen, aplacar la subvercion, como las hubo con el operativo independencia, y se les fue todo de las manos, Jod43 va a estar contento porque estaba todo legalizado.

Para que quede mas completo lo tuyo, cuando decis los soretes de Firmenich y de la izquierda que no tiene representancion y que intentaron imponer un modelo, digo, y me sacaste esto en cara a mi en un thread, tambien deci los sorete de la derecha, ah cierto que tenes esas ideas retrogradas de nacionalismo y patriotismo que te nublan el juicio.

Hay que saber diferenciar legalidad de legitimidad ...

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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 30.03.07
En mi parecer, es importante ver el cuadro completo siempre.

Rodolfo Walsh ha escrito libros que han sido reconocido por sus pares, por lo cual merece reconocimiento.

A su vez, es interesante saber que fue jefe de inteligencia de una organización terrorista, porque hace al marco conceptual de la persona y nos permite tener una imagen completa de Walsh y, en consecuencia, tener un imagen integral.

Eso nos permite opinar.

Siempre a los cuadros hay que verlos completos, porque parcializados no nos muestran todo lo que el pintor expresó. Lo mismo ocurre con la música, y lo mismo sucede con las personas.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 30.03.07
Haber....

En la practica no consdiero ni asesino ni a walsh ni a muchos militares dado que son las reglas de un conflicto aunque se niegue este y que tenga la plaza o sus homenajes solo indica quien salio victorioso del conflicto dado que los ganadores son los que escriben la historia por lo menos hasta su revisionismo que requiere que los participantes directos ya haya fallecido.
Bue... Matar pibes de secundario estaban en las Reglas del Conficto , que reglas ?.

ESTEMM rmol

No veo tan facil definir quienes son los culpables.
Menos sino se define que fue lo que paso, si un conflicto interno mas asociado a guerra o no y por lo tanto la validez o no de las leyes de tipo obediencia debida y en caso de guerra no creo que la moral a considerar deba ser igual a la moral en una periodo de paz.
Ni en la guerra se mata a pibes directamente , es un CRIMEN DE LESA HUMANIDAD , el mas aberrante , entendés no hay peor ...
NO FUE UNA GUERRA. no hay justificativo , por ejemplo matar al dueño de un dto . y ponerlo a nombre de los milicos ... ???? .

No me queda claro cuantos desaparecidos hubo realmente ni de los desaparecidos cuantos puede considerarse como culpables. No se porque es tan dificil saber el numero exacto de desaparecidos que unos dicen 30 y otros dicen 8.
"Desaparecidos considerados culpables " , y si .... algo habrán hecho te faltaría decir ...si capaz culpables de asesinato y que no tenían derecho a un jucio ? Mostraste la hilacha.lo del nº exacto ta en vos saberlo y es exacto hasta que no se sumen mas ...

Tengo el temor que tomar unos como unicos culpables generen resentimientos que quiero evitar que en un futuro nos joda de alguna manera.
NO quiero que se le siga dando poder a los militares.

En realidad hay veces que me parece mas logico una solucion salomonica y tener cuidado que la busqueda extrema de justicia suele traer una nueva injusticia.
Digamos una solución miti y miti , la solución es un fallo de la justicia y los culpables con su pena , la que dictamine la justica de manera no arbitraria , decuardo a la ley y no a Salomón.
Podés explicar como la justicia trae injusticia , ah ... vos querés decir desde el punto de vista ERRONEO de los nazis y milicos .... y si para ellos (y para vos ?) sería una injusticia , NO TAMBIEN sería justicia si vieran que estaban equivocados.

Charlando con un amigo de españa le pregunto como estan las cosas entre los españoles a 30 años del termino de franco y me dijo que ni se habla y que esta como superado.

QUe nos falta aca para eso?
Las víctimas de la Guerra Civil y del régimen franquista siguen a la espera de que se reconozcan sus derechos a conocer la verdad, obtener justicia y ser reparadas por los daños sufridos.

http://www.es.amnesty.org/paises/esp...el-franquismo/

Nos falta JUSTICIA .

Pero esta frase es la que mas me llama la atención...

Ahora si no existio esta y walsh efectivamente participo en hechos que terminaron en muerte no es mas que un mero asesino que solo la mirada parcial y tuerta es la que permite justificar lo injustificable dado que surge de una division entre "nosotros" y "ellos" siempre con el transfondo ideologico detras y llevando nuevamente el tema a si hubo conflicto y el porque de su negacion.
Que quiere decir ? , el tipo no se pudo defender de esta acusación tuya , todos temenos ideología , incluso vos , y demostrada está .

Yo creo que tu posición está clara , podría seguir pero para demostrar lo que pensás , aunque lo pongas un tinte relativo , " es así pero puede ser que no " , porque lo dejas entrever , no lo pones CLARO.


Editado por Pepe_Novaro: 30.03.07 a las 12:32
Viejo jod43 dijo: 30.03.07
Originalmente publicado por lobo larsen Ver mensaje
Si tenés razón, tenemos dos visiones del mundo distintas. Yo creo que el mundo es injusto por su sistema económico social y todas sus instituciones son injustas. Yo tengo esa visión y esa convicción. Cuál es la tuya? Sinceramente no te entiendo, por momentos creo que sos un simple admirador de ladrones de bancos, por otros momentos sacás a relucir convicciones patrióticas y nacionalistas. Me inclino por la primera.
Vos, como muchos, cometes el error de tratar de entender la historia centrándote en un período de 10 o 20 años. Cosa que evidentemente te va a llevar a sacar conclusiones falsas como las que realmente sacás.
Te voy a dar tres principios para que de ahora en adelante los tengas en cuenta:
1. Que nada se entiende si no se lo ubica en la totalidad que le da sentido.
2. Que la realidade es mucho más que lo que se ven en la superficie.
3. Que este mundo no es como es porque sí, sino que hay interesados en que así sea y así se quede.

Por qué esto? porque vos decís que estás en contra de las revoluciones o mejor que ya el hecho de ser revolucion le da un halo de impureza por lo que se desprende que es precibida como algo injusto.
Por otro lado afirmás:
"eso significa que tiene razón para actuar pasándose por las bolas todas las instituciones que el hombre ha creado para vivir en sociedad civilizadamente?"

Yo te pregunto amigo mío admirador de ladrones de bancos:

Como pensás que se desarrollaron esas instituciones, leyes, democracias que tanto trabajo le costó al hombre para crear una sociedad civilazada??
O sino: Como pensás que el capitalismo fue imponiéndose como sistema económico y como pensás que fueron sus consecuencias ? Vos pensás que esas instutucines vinieron del cielo por la gracia del señor?
Todo eso que vos llamás el modelo civilizatorio(te falto decir occidental y cristiano) no es más que la consecuencia de una larga canicería y genocidios a lo largo de la historia.
Entonces vos que te horrorizás tanto por los sanguinarios revolucionarios comunistas, te invito a que agarres los libros (no muerden) y repases un poco de historia. Te puede ayudar a ver más de la superficie.
Por otro lado y cambiando de tema: ahh no sabía eso de los milicos.!! gracias por el dato, de todas formas es esos hijos de puta ladrones de bancos los voy a seguir llamando milicos. Queda más lindo, rima más . MILICOS HIJOS DE PUTA .
No dudo que existan militares que sean honestos y que tengan sentimientos de patriotismo. Pero serán los menos porque si los milicos que estuvieron en el poder sobre todos los del proceso y otros más hacia el pasado eran nacionalistas , una de dos: O fueron traidores a sus ideales o fueron unos pelotudos. Creo que fueron las dos cosas: TRAIDORES Y PELOTUDOS. y asesinos y ladrones bancos también. Por que si hay algo que les debemos a estos hijos de puta es haber liquidado la industria argentina y dejar al país de rodillas al imperialismo. Linda concepción de patriotismo la de éstos chorros.!
Los revolucionarios al menos no traicionaron sus ideales. Y si robaron tenés razón. Robaron a los bancos y grpos financieros. "Es más ladrón el que funda un banco que el que lo roba".
Y no me extraña lo que pudieran haber dicho Alfonsín o Balbín en esos tiempos. Al fin y al cabo estaban del mismo lado y hubiesen hecho las mismas reformas económicas que los milicos si les hubiese tocado agarrar el poder por aquellos tiempos.
Seria muy bueno para vos que en lugar de dar consejos y lecciones de vida, hicieras caso a tus propias lecciones y tuvieras una vision realista de lo que acontece. Si pudieras sacarte la capucha, te darias cuenta que defendes ideas que han fracasado en todo el mundo y cuyos muros se vienen cayendo inexorablemente. Los pocos bastiones que les quedan, de a poco van desapareciendo producto del clamor de la gente que no esta preparada para vivir oprimida. Fijate por ejemplo como ahora también los chinos se metieron su revolución en el orto, están liberando a su pueblo de las ataduras lo que les permite crecer de forma notable e imparable; hace pocos días nomás su parlamento reinstauró el derecho a la propiedad privada; es una lástima que los millones de chinitos que murieron durante la Revolución Cultural no puedan disfrutarlo, pero queda el consuelo que sus descendientes empiezan una vida mejor y ya Mao va siendo sólo un mal recuerdo. Sólo queda la imagen para que la usen los políticos, igual que la de Perón.
El ser humano, justamente por esa condicion, ha rechazado el comunismo y vos lo seguis apoyando como si fuera la panacea. Podrian intentar implementarlo en el zoologico. A lo mejor los animales algun dia lo aceptan, aunque lo dudo.
Si miraras la historia con la vision que aconsejas, notarias que tus heroicos revolucionarios fracasaron estrepitosamente y quedaron con el culo para arriba cuando intentaron tomar el poder en los 70. Eso se lo debemos no solo a los milicos hijos de puta, sino tambien a la sociedad que los repudio desde un principio y como siempre. Recien llegaron 30 años despues cuando consiguieron encubrir a uno de ellos, mimetizado en el peronismo (desde las sombras, como siempre), lo que le permitio obtener un miserable 20% de los votos. De poco les sirvieron los asesinatos, secuestros extorsivos, bombas y otras manifestaciones revolucionarias para obtener lo que querian. Tuvieron que meterse en el orto las armas, las capuchas, y su revolucion. Como no son ningunos boludos, se fueron a pasear por el mundo a disfrutar de la guita que consiguieron en sus robos a los bancos y financieras y sobre todo, a los secuestros extorsivos.
Cada vez que tus amigos se manifiestan me surgen muchas dudas. Son concientes de que la sociedad los mira con asco?. La capucha la usan porque les da vergüenza mostrar la cara o porque no tienen pelotas para exponer sus ideales a cara descubierta?. Eyaculan cuando destrozan un Mc Donald's?. Seguramente han planificado mas de un atentado mientras compartian un Mc Combo con papas grandes. Cuando se van de vacaciones, se van a Cuba o a algun pais capitalista de mierda?. Cuando despues de cada eleccion comprueban que una vez mas no los votan ni sus familiares, se juntan a llorar en algun rincon o respiran aliviados porque van a seguir teniendo una excusa para manifestar su odio?. Que hacen con los bienes que se roban cada vez que destrozan algun comercio?.
Podria continuar con las preguntas pero no pienso seguir perdiendo el tiempo debatiendo con fanaticos como vos. Te deseo que pases una muy feliz vida rompiendo puertas de multinacionales, incendiando autos, asistiendo a actos en los que te llevan como ganado, matando banqueros o empresarios y asesinando policías. Seguro que eyaculás de sólo pensarlo.
Jodete, vos lo elegiste.
Viejo KisselMordechai dijo: 30.03.07
Lamento decirte RMol que en España todavía hay muchos problemas derivados del regimen Franquista. El año pasado Zapatero ordenó quitar una estatua de Franco de una escuela militar y se armó un problema de la san puta como decimos acá, miles de personas se manifestaron, hubieron problemas con los Comunistas, etcetera.

Por el otro lado te invito a que veas grabaciones de recitales de grupos de música muy conocidos entre los jovenes Españoles como "Los Muertos de Cristo" y te fijes que el símbolo que mas utilizan es la bandera roja, amarilla y morada; la Republicana justamente, que no se lleva muy bien con la ideologia Franquista si mal no recuerdo. Esta lejos de estar superado, y de hecho el conflicto con los Nacionalismos Catalanes y Vascos entre otros viene derivado de eso mismo. Y para todos los años electorales hay mil y un vaivenes y debates por un tema fundamental: La legalidad de los Partidos y Frentes que surgen reivindicando al Franquismo, las presentaciones judiciales relacionadas con eso dan mucho debate político a nivel mundial, no solo Español.

Que un tipo de uniforme considere culpable a otro de algo sin mayores pruebas no tiene sentido. Es como que yo te considere culpable a vos y te mate, estamos en lo mismo. Y esto se debe a que nuestra Carta Magna no da atribuciones a nadie para juzgar inocencia o culpabilidad, solamente al Poder Judicial que es el encargado de juzgar y establecer justicia. Con tu opinión de que "en un modo extremo todos los presos son políticos" puede ser que tengas algo de razon (desde un punto de vista extremo, como bien dijiste), pero creo que no es lo mismo un país en el que tu culpabilidad la decide un milico sin mayores conocimientos y por eso te tortura o asesina a uno en el que eso lo decide un Magistrado con estudios, y en el que si no te gusta el fallo podes recurrir a Casacion o a la Corte Suprema, e incluso interponer denuncias en el Sistema Interamericano a traves de Organismos como la Corte Interamericana de Justicia; o en el que aunque sea tu familia sabe dónde estas y puede visitarte, pedir tus datos o garantizar que respeten tus derechos. Me parece que la diferencia cualitativa es muy grande.
Viejo jod43 dijo: 30.03.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
En mi parecer, es importante ver el cuadro completo siempre.

Rodolfo Walsh ha escrito libros que han sido reconocido por sus pares, por lo cual merece reconocimiento.

A su vez, es interesante saber que fue jefe de inteligencia de una organización terrorista, porque hace al marco conceptual de la persona y nos permite tener una imagen completa de Walsh y, en consecuencia, tener un imagen integral.

Eso nos permite opinar.

Siempre a los cuadros hay que verlos completos, porque parcializados no nos muestran todo lo que el pintor expresó. Lo mismo ocurre con la música, y lo mismo sucede con las personas.
Estimado Isidoro, no niego la posibilidad de que la obra literaria de Walsh (nombre de guerra: Esteban) puede haber sido excelente. Sinceramente no la conozco. Lo que nadie me va a hacer creer es que los actos de recordacion que se hicieron fueron para recordarlo por esa obra. De ser asi, no entiendo porque muchos de sus lectores debian estar encapuchados. Lo que realmente se homenajeo, fueron sus acciones terroristas.

Me gustaria que un dia vinieran los nazis a inaugurar una placita para recordar la obra pictorica de Hitler. Despues de todo, nunca fue juzgado y su cadaver tampoco aparecio, lo que lo convierte en un angel inocente igual que Walsh (nombre de guerra: Esteban)
Saludos.

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Yo no oculto parte de la informacion. Lo que no entendes es que sin juicio nadie puede ser culpable, y Walsh no tuvo acceso a un juicio justo, se lo secuestró ilegalmente. Tampoco le presentó el Estado denuncia alguna, sino que actuó ilegalmente y cobardemente por sobre todas las cosas.

Eso demuestra que esa persona era inocente porque no se demostró lo contrario: y ahora estando muerto no es susceptible de poseer culpabilidad jurídica por esos hechos. Los militares fueron culpables, así se declaró en juicio, y por tanto deben pagar las condenas máxime si tenemos en cuenta que los indultos estan en camino de ser considerados Anticonstitucionales (de hecho acaba de reafirmarlo el día de hoy la jueza Carmen Argibay en un seminario de Derechos Humanos que se está dictando en la UBA, del cual acabo de volver) pero esta esperando la Corte a que se cierren ciertas causas en Casación y a que quede sentada jurisprudencia para poder contradecir el texto de los indultos de Menem.

Y si supieras un poco de Derecho jod, sabrías que NINGUNA ley o actividad puede oponerse a la Constitución, nadie es mas que esta. Si los militares actuaron fuera de esta y la atacaron violando los derechos y libertades que ella acarrea para todos los que vivimos en suelo Argentino, lamento decirte que esos "protectores de la patria" deben terminar sus dias como ratas tras una celda.
No solo los militares fueron encontrados culpables y tampoco fueron los unicos indultados. De hecho, hubo mas indultos para los terroristas que para los militares. No creo que la jueza Carmen Argibay, quien figura desaparecida en el libro Nunca mas, vaya a declarar inconstitucionales los indultos a los terroristas. Iria en contra de sus principios y de los del Poder Ejecutivo de quien hoy dependen para tomar sus decisiones. De hecho, para eso la pusieron. Podrias aprovechar alguna de sus conferencias y preguntarle cuando se va a dignar a subsanar ese error de imprenta en Nunca Mas.

Me gustaria saber, erudito estudiante de derecho, si los señores terroristas actuaron dentro de la Constitucion, respetando los derechos y libertades que ella acarrea para todos los que vivimos en suelo Argentino. De no ser asi, me gustaria saber porque ellos no deben terminar sus dias como ratas tras de una celda.

Editado por jod43: 30.03.07 a las 14:57 Razón: DoblePost Unido
Viejo frankdrebin dijo: 30.03.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Seria muy bueno para vos que en lugar de dar consejos y lecciones de vida, hicieras caso a tus propias lecciones y tuvieras una vision realista de lo que acontece. Si pudieras sacarte la capucha, te darias cuenta que defendes ideas que han fracasado en todo el mundo y cuyos muros se vienen cayendo inexorablemente. Los pocos bastiones que les quedan, de a poco van desapareciendo producto del clamor de la gente que no esta preparada para vivir oprimida. Fijate por ejemplo como ahora también los chinos se metieron su revolución en el orto, están liberando a su pueblo de las ataduras lo que les permite crecer de forma notable e imparable; hace pocos días nomás su parlamento reinstauró el derecho a la propiedad privada; es una lástima que los millones de chinitos que murieron durante la Revolución Cultural no puedan disfrutarlo, pero queda el consuelo que sus descendientes empiezan una vida mejor y ya Mao va siendo sólo un mal recuerdo. Sólo queda la imagen para que la usen los políticos, igual que la de Perón.
El ser humano, justamente por esa condicion, ha rechazado el comunismo y vos lo seguis apoyando como si fuera la panacea. Podrian intentar implementarlo en el zoologico. A lo mejor los animales algun dia lo aceptan, aunque lo dudo.
Si miraras la historia con la vision que aconsejas, notarias que tus heroicos revolucionarios fracasaron estrepitosamente y quedaron con el culo para arriba cuando intentaron tomar el poder en los 70. Eso se lo debemos no solo a los milicos hijos de puta, sino tambien a la sociedad que los repudio desde un principio y como siempre. Recien llegaron 30 años despues cuando consiguieron encubrir a uno de ellos, mimetizado en el peronismo (desde las sombras, como siempre), lo que le permitio obtener un miserable 20% de los votos. De poco les sirvieron los asesinatos, secuestros extorsivos, bombas y otras manifestaciones revolucionarias para obtener lo que querian. Tuvieron que meterse en el orto las armas, las capuchas, y su revolucion. Como no son ningunos boludos, se fueron a pasear por el mundo a disfrutar de la guita que consiguieron en sus robos a los bancos y financieras y sobre todo, a los secuestros extorsivos.
Cada vez que tus amigos se manifiestan me surgen muchas dudas. Son concientes de que la sociedad los mira con asco?. La capucha la usan porque les da vergüenza mostrar la cara o porque no tienen pelotas para exponer sus ideales a cara descubierta?. Eyaculan cuando destrozan un Mc Donald's?. Seguramente han planificado mas de un atentado mientras compartian un Mc Combo con papas grandes. Cuando se van de vacaciones, se van a Cuba o a algun pais capitalista de mierda?. Cuando despues de cada eleccion comprueban que una vez mas no los votan ni sus familiares, se juntan a llorar en algun rincon o respiran aliviados porque van a seguir teniendo una excusa para manifestar su odio?. Que hacen con los bienes que se roban cada vez que destrozan algun comercio?.
Podria continuar con las preguntas pero no pienso seguir perdiendo el tiempo debatiendo con fanaticos como vos. Te deseo que pases una muy feliz vida rompiendo puertas de multinacionales, incendiando autos, asistiendo a actos en los que te llevan como ganado, matando banqueros o empresarios y asesinando policías. Seguro que eyaculás de sólo pensarlo.
Jodete, vos lo elegiste.
Las revoluciones se generan por una necesidad de cambio, y empiezan con gran apoyo popular, luego el idealismo es consumido por el hambre de poder y avaricia. O sea buscar una revolucion no es malo, si despues cambias tu forma de pensar cuando la logras eso es malo. Pero a vos esa palabra te hiela la sangre, seguramente iras a misa y rezaras para que se mueran todos los sucios zurditos, todos los que pienan distinto a vos. Habia pensado no meterme mas en discucion con un anciano, pero leer tantas estupideces juntas me hierve la sangre. Tu pensamiento es "no te metas" "algo habra hecho" "lo rojo sino es sangre es malo" "las abuelas son viejas aburridas" sos retrogrado.
No leiste a Walsh y dijiste mas de una vez gran escritor!!! Jjaja, solo lees lo que escribe Grondona seguramente, pero a pesar de todo te digo que somos muuuuuchos mas los que creemos que las revoluciones a veces son necesarias y que creemos que los desaparecidos merecen un recuerdo eterno, que todo los ladrones, asesinos y recontra hijosde mil puta que estuvieron entre 76 y 83 deben estar presos y pudriendose.
Segui aca es lo mejor que nos puede pasar a todos, sigan en internet y escondidos.
ADONDE VAYAN LOS IREMOS A BUSCAR!!!!

Lo bueno de todo es que te vas morir muuuuuucho antes que yo y muchos que te responden y piensan que la libertad es para todos.
Viejo KisselMordechai dijo: 30.03.07
Yo no dije que no deban terminar presos los culpables como Firmenich que así fueron declarados en un juicio justo. Vos queres relativizar mi posicion para adaptarla dentro de tus parametros. Ellos sin duda que deben ir presos por lo que hicieron.

Pero no puede declararse culpable a quien no fue juzgado, y MENOS asesinarlo si la Constitución así lo prohíbe. Es como que ahora yo te declaro culpable y te asesino a mansalva porque así lo decido; sin duda que no sería justo porque no tuviste derecho a la defensa, al debido proceso ni nada por el estilo, que son DERECHOS Y GARANTÍAS BASICAS de nuestra Constitucion.

Sin duda que la Corte declarará inconstitucionales los indultos, estan avanzando en ese aspecto. Faltan resolver ciertas causas que se encuentran en Casación para que dentro de algun tiempo los indultos sean revocados.

Lo que me parece que no entendes tambien es que los crímenes del Estado estan muy por encima de los de los individuos. Los que asesinaron deben ser juzgados (ya fueron en realidad, sino la causa hubiera prescripto ya) y pagar con condenas, pero los Presidentes de facto también deben hacerlo inmediatamente. Sencillamente porque los otros eran grupos de individuos que cometían esas acciones, podrían haber sido vencidos y llevados ante jueces para que paguen su condena; pero los militares usaron el Estado, al Poder Judicial lo tuvieron preso y lo utilizaron para legitimar sus acciones, rechazaban habeas corpus porque de los desaparecidos "se desconocía su paradero" mientras que estaban en las morgues judiciales. A eso me refiero yo, eso es sin duda mucho peor que las acciones de Montoneros o el ERP.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 30.03.07
Lo que jod43 postula es que Rodolfo Walsh en realidad no fue homenajeado por sus méritos literarios, los que desconozco ya que jamás leí nada de el, sino por haber integrado la guerrilla en los 70.

A Restauration_Patriot, en su momento se juzgó a los guerrilleros, lo cual es la base del estado de derecho, pero resulta que mataban a los jueces en la puerta de sus casas antes que dictaran sentencias y los jueces que los subrogaban, basándose en una elemental cuestión vital (siempre es mejor seguir respirando que dejar de hacerlo) les firmaban el sobreseimiento al toque.

Si trabajás por la zona de tribunales, cosa que a un estudiante de derecho siempre le viene bien, pasá por la puerta de la Cámara del Crimen (Viamonte esq. Libertad) y vas a ver, como botón de muestra, una chapa descolorida en homenaje al juez Quiroga, a quien directamente cosieron a balazos en su oficina.

De todos modos, todos los guerrilleros juzgados, procesados y encarcelados por esos jueces fueron liberados por la amnistía de Cámpora de 1973, por lo cual esa matanza de jueces y secretarios fue total y absolutamente al pedo.

En Perú existió el método de los jueces con capucha para juzgar a los de sendero luminoso, a fin de no exponer la vida de los jueces. Eso se pudo haber hecho en la Argentina para juzgar a los guerrilleros y, a su vez, evitar exponer a los funcionarios judiciales como moving targets.
Viejo lobo larsen dijo: 30.03.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Seria muy bueno para vos que en lugar de dar consejos y lecciones de vida, hicieras caso a tus propias lecciones y tuvieras una vision realista de lo que acontece. Si pudieras sacarte la capucha, te darias cuenta que defendes ideas que han fracasado en todo el mundo y cuyos muros se vienen cayendo inexorablemente. Los pocos bastiones que les quedan, de a poco van desapareciendo producto del clamor de la gente que no esta preparada para vivir oprimida. Fijate por ejemplo como ahora también los chinos se metieron su revolución en el orto, están liberando a su pueblo de las ataduras lo que les permite crecer de forma notable e imparable; hace pocos días nomás su parlamento reinstauró el derecho a la propiedad privada; es una lástima que los millones de chinitos que murieron durante la Revolución Cultural no puedan disfrutarlo, pero queda el consuelo que sus descendientes empiezan una vida mejor y ya Mao va siendo sólo un mal recuerdo. Sólo queda la imagen para que la usen los políticos, igual que la de Perón.
El ser humano, justamente por esa condicion, ha rechazado el comunismo y vos lo seguis apoyando como si fuera la panacea. Podrian intentar implementarlo en el zoologico. A lo mejor los animales algun dia lo aceptan, aunque lo dudo.
Si miraras la historia con la vision que aconsejas, notarias que tus heroicos revolucionarios fracasaron estrepitosamente y quedaron con el culo para arriba cuando intentaron tomar el poder en los 70. Eso se lo debemos no solo a los milicos hijos de puta, sino tambien a la sociedad que los repudio desde un principio y como siempre. Recien llegaron 30 años despues cuando consiguieron encubrir a uno de ellos, mimetizado en el peronismo (desde las sombras, como siempre), lo que le permitio obtener un miserable 20% de los votos. De poco les sirvieron los asesinatos, secuestros extorsivos, bombas y otras manifestaciones revolucionarias para obtener lo que querian. Tuvieron que meterse en el orto las armas, las capuchas, y su revolucion. Como no son ningunos boludos, se fueron a pasear por el mundo a disfrutar de la guita que consiguieron en sus robos a los bancos y financieras y sobre todo, a los secuestros extorsivos.
Cada vez que tus amigos se manifiestan me surgen muchas dudas. Son concientes de que la sociedad los mira con asco?. La capucha la usan porque les da vergüenza mostrar la cara o porque no tienen pelotas para exponer sus ideales a cara descubierta?. Eyaculan cuando destrozan un Mc Donald's?. Seguramente han planificado mas de un atentado mientras compartian un Mc Combo con papas grandes. Cuando se van de vacaciones, se van a Cuba o a algun pais capitalista de mierda?. Cuando despues de cada eleccion comprueban que una vez mas no los votan ni sus familiares, se juntan a llorar en algun rincon o respiran aliviados porque van a seguir teniendo una excusa para manifestar su odio?. Que hacen con los bienes que se roban cada vez que destrozan algun comercio?.
Podria continuar con las preguntas pero no pienso seguir perdiendo el tiempo debatiendo con fanaticos como vos. Te deseo que pases una muy feliz vida rompiendo puertas de multinacionales, incendiando autos, asistiendo a actos en los que te llevan como ganado, matando banqueros o empresarios y asesinando policías. Seguro que eyaculás de sólo pensarlo.
Jodete, vos lo elegiste.
Precisamente por sacarme la capucha y ver la realidad sin comerme la sarta de mentiras que oscurecen al pueblo puedo darme cuenta que en realidad lo que está claro que fracasó es el capitalismo. Fracasó porque no tiene respuestas a los dilemas básicos de la humanidad , como garantizar una vida digna y esto englobo todo lo que hace digno al hombre: libertad, autodesarrollo, derecho a la vida y no cagarse de hambre etc etc.
Por eso mismo no me como el verso de la democracia burguesa que para lo único que sirve es para darle un cierto velo de legalidad al mayor crimen de la historia que es el sistema capitalista. Porque para lo único que somos libres es para poner un voto en una urna cada 2 o 3 años y dejarnos tranquilos, como si eso fuera todo. Para todo lo demás no somos más que ganado que pueden llevar de un lado para otro, manipulados y extorsionados por una clase política corrupta y decadente que para lo único que gobierna es para sus mezquinos intereses personales y sobre todo para los intereses de los capitales productivos y financieros tanto nacionales como extranjeros.
Vos que sabés tanto de historia preguntáte que era China antes de Mao y lo que es ahora. Y al margen de que ahora estén lejos de la revolución cultural sigue siendo un país con un estado que sabe cual el rumbo que tiene que tomar y el estado controla practicamente toda la economía. De todas formas está muy lejos del socialismo. El socialismo no fracasó, sus primeros intentos tuvieron sus logros y sus defectos, pero igualemente está claro que en un contexto internacional en donde el capitalismo lo abarca todo es casi imposible que el comunismo se desarrolle en un sólo país. Así y todo lograron mucho. Pero la historia no se termina acá, tendremos que esperar que el capitalismo caiga y desplome solo y estar preparados para una nueva civilización.
Entiendo tu odio hacia los que piensan dierente a vos, seguramente estás con mucha bronca al ver como cada día tus héroes son más despreciados y humillados y cada vez están más solos. Pero igual a esos viejos de mierda ya no les importa a nadie y sólo se los recordará como los que fueron : unos asesinos de mierda. Mientras que figuras com R walsh son miradas cada vez con más respeto y admiración. La gente no siente asco hacia la izquierda, está lejos de la izquierda como múltiples factores que en su mayoría fueron alimentados por los medios de comunicación. Hoy en día los medios manipulan enormemente y tienen un poder tan grande que serían capaces de convercerte de que votar un mono es lo mejor para el país. Todo esto al margen de que las elecciones así como están planteadas son una trampa y no reflejan el real ejercicio de la democracia. Esa puede ser una de las causas por que la izquierda no es fuerte en la elecciones, entre muchas y también por errores propios. Pero tengo claro que es difícil hacer un arevolución con la panza llena, dejemos que la barbarie capitalista continúe su curso y nos va a dejar el terreno allanado.
Seguramente vos sos de los que te horrorizás cuando se rompe las vidrieras de los bancos pero no te das cuenta que ellos te meten el dedo en el culo una y otra vez. Yo no disfruto de eso, más bien lo veo como un acto de resistencia y lucha ante un enemigo que oculta su rostro y que te mete el dedo en el culo a vos y a todo el mundo todos los dias de tu vida. Seguramente alguna vez habrás sacado un préstamo o una tarjeta de crédito. Bueno si es así te lo meten el dedo bien hasta el fondo y quizás te gusta. Yo no disfruto cuando se rompe una vidriera más bien siento pena de los que disfrutan y sonrien con el dedo en el orto puesto y se horrorizan por pintadas o vidrios rotos.
Yo seguiré pensando de la misma forma así como también trataré de abrir mi cerebro cad vez más para poder entender la realidad de este mundo y ver más allá de la superficie. Elegí vivir así y lo seguiré haciendo.
Si vos querés vivir con el dedo en el orto puesto todo el tiempo, jodete vos lo elegiste.

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