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Matrimonio y adopción gay Ver2 en el foro de Política, Economía y Sociales:


Cita de Blacksabbath! Originalmente publicado por Blacksabbath! Y si estamos en democracia, y ellos son mas, logicamente si... La democracia no funciona a simple mayoria. Con ese criterio deberiamos prohibir partidos socialistas, que de pedo juntan 5% de lso votos. Son derechos de TODOS los habitantes de la nacion, sin distincion de sexo, altura, condicion economica, social, laboral, edad, nombre, origen... TODOS...

Datos del Tema
Creado el 29.10.09 a las 19:55
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Viejo 05.11.09, 00:06
Originalmente publicado por Blacksabbath! Ver mensaje
Y si estamos en democracia, y ellos son mas, logicamente si...

La democracia no funciona a simple mayoria. Con ese criterio deberiamos prohibir partidos socialistas, que de pedo juntan 5% de lso votos.

Son derechos de TODOS los habitantes de la nacion, sin distincion de sexo, altura, condicion economica, social, laboral, edad, nombre, origen... TODOS
The knack of flying is learning how to throw yourself at the ground and miss



When you dream, sometimes you remember. When you wake, you always forget.



Omnia mutantur, nihil interit
Viejo 05.11.09, 00:55
Claro, son derechos de todos en un principio, pero la distincion es necesaria en cuanto a condición económica, la familia que quiera adopar debe certificar que puede ofrecerle todas las necesidades básicas al adoptado, no darlo a quien no pueda mantenerlo.

Y si, legalizar el matrimonio y adopcion gay, obvio. El concepto de prohibirlo por el hecho de vivir en una sociedad prejuiciosa sólo logra seguir manteniendo ese prejuicio, ya que si está prohibido=está mal, y viceversa.
Viejo 05.11.09, 01:30
Veamos los fundamentos de nuestros compañeros, en contra de la adopcion gay:


1 Anti natural: El hombre no puede quedar embarazado, por ende, adoptar seria un acto de revelion contra la madre naturaleza... El hombre es un ser terrestre, todos los que se han subido alguna vez a un avion son unos fucking antinaturales...
2 Que 2 personas del mismo sexo y un hijo, no podrian conformar una familia: Lei que mencionaron casos en los cuales los niños son criados por hermanos mayores o tios...... como era de esperarse, nadie retruco!
3 Que esto haria imosible que luego estos niños aprendan de procreacion: Creo que eso fue una joda... No creo que alguien diga semejante boludez en serio, yo soy muy ingenuo y tome "esto" como fundamento serio...
4 Incitacion a la intolerancia y discriminacion: Seria algo como.. no hagas nada diferente porque si lo haces le estas dando la razon al facho. Posta que hay gente tan corta?????

Cual es la conclusion de esto? No pegaron una, todos sus analisis estan equivocados, y su postura "no positiva" () ante este tema se debe exclusivamente a un sentimiento de intolerancia y homofobia reprimida. Si el orgullo no se los impide, haganse ver...
"No hay un Cielo donde la gloria resplandezca ni un Infierno donde los pecadores se abrasen, ¡Es aquí en la Tierra donde conocemos nuestros tormentos ! ¡Es aquí en la Tierra donde sentimos nuestros goces! ¡Es aquí en la Tierra donde están nuestras oportunidades! ¡Elige este día, esta hora, pues no existe redentor alguno!" ANTON LA VEY
Viejo 05.11.09, 01:43
Originalmente publicado por Thelperion Ver mensaje
Gracias a dios todos los catolicos no son como vos.
¿Y vos cómo sabés? ¿Acaso hiciste un censo?



Originalmente publicado por Thelperion Ver mensaje
Mostrame que tiene que ver la reproduccion con la capacidad de educar por favor.
¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra ó ya empezaste a mezclar todo?

Originalmente publicado por Musatz Ver mensaje
2 Que 2 personas del mismo sexo y un hijo, no podrian conformar una familia: Lei que mencionaron casos en los cuales los niños son criados por hermanos mayores o tios...... como era de esperarse, nadie retruco!
¿Vos viste alguna vez un niño sin padres criado por dos tías o dos tíos ó dos abuelos ó dos abuelas? Yo no. Lo que generalmente sucede es que un pariente sustituye el rol del padre o de la madre conforme al progenitor faltante, es decir, por ejemplo, un tío sustituye al padre ó la abuela sustituye a la madre, manteniendo así el rol paterno y materno necesarios para la crianza del niño.
"El sonido es un movimiento...", "La electricidad es un movimiento..." "La luz es un movimiento...", La ciencia no posee otras definiciones. Ella pretende, no obstante, negar a Dios, porque no puede definirlo. Constancio C. Vigil
Viejo 05.11.09, 02:22
Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
¿Y vos cómo sabés? ¿Acaso hiciste un censo?





¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra ó ya empezaste a mezclar todo?



¿Vos viste alguna vez un niño sin padres criado por dos tías o dos tíos ó dos abuelos ó dos abuelas? Yo no. Lo que generalmente sucede es que un pariente sustituye el rol del padre o de la madre conforme al progenitor faltante, es decir, por ejemplo, un tío sustituye al padre ó la abuela sustituye a la madre, manteniendo así el rol paterno y materno necesarios para la crianza del niño.
Sinceramente, no. Pero vi muchas madres solteras y padres solteros, en estos casos el "rol faltante" que vos mencionas quedaria vacante, y en los casos que conozco, los hijos son iguales a los que vos llamas "normales". Bajo tu criterio, las madres solteras deberian ser obligadas legalmente a conseguir un padre para poder conservar a su hijo, porque la ausencia del rol de padre es determinantemente imprescindible, de modo contrario el niño deberia ser sustraido de su hogar y colocado dentro del seno de una pareja heterosexual.
No me parece correcto. No creo que la correcta educacion de un niño dependa de la inclinacion sexual de los padres, los requisitos para poder criar un hijo deberian estar basados en otros aspectos.
"No hay un Cielo donde la gloria resplandezca ni un Infierno donde los pecadores se abrasen, ¡Es aquí en la Tierra donde conocemos nuestros tormentos ! ¡Es aquí en la Tierra donde sentimos nuestros goces! ¡Es aquí en la Tierra donde están nuestras oportunidades! ¡Elige este día, esta hora, pues no existe redentor alguno!" ANTON LA VEY
Viejo 05.11.09, 03:21
Originalmente publicado por Thelperion Ver mensaje
Mira, primero que nada. Es posible trauma, no es diferente al que sufra cualquier niño con otro tipo de problemas. Estamos haciendo un oceano de medio escupitajo.
Segundo, estas dispuesto a negarles los derecho de casarse y poder adoptar... asi como la posibilidad de muchos huerfanos de tener una familia que los cuide... por la ignorancia de los demas?
Me parece una idea poco util. La sociedad crece por costumbre, tenes que no solo inculcarle la decencia, sino demostrar que se cumple.
De nada sirve decir "robar es delito" si nunca condenas un ladron.
Asi como de nada sirve decir "esta genial que se casen y adopten" si nunca los dejas hacerlo.
No a casarse no. Eso es problema de ellos, son gente adulta y saben lo que hacen. La adopción me genera un mar de dudas porque se trata de un menor, que cuando cumpla 20 años yo no se que opinión puede llegar a tener de que sus padres sea una pareja gay. A mi no me gustaría siendote sincero. Y creo que a la gran mayoría de las personas tampoco. Trato de ponerme en el lugar del chico, yo que se.

Editado por leandro z: 05.11.09 a las 03:30
Viejo 05.11.09, 07:18
Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
¿Y vos cómo sabés? ¿Acaso hiciste un censo?





¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra ó ya empezaste a mezclar todo?



¿Vos viste alguna vez un niño sin padres criado por dos tías o dos tíos ó dos abuelos ó dos abuelas? Yo no. Lo que generalmente sucede es que un pariente sustituye el rol del padre o de la madre conforme al progenitor faltante, es decir, por ejemplo, un tío sustituye al padre ó la abuela sustituye a la madre, manteniendo así el rol paterno y materno necesarios para la crianza del niño.

1-No, no tengo las capacidades como para realizar un censo decente. SI tengo la capacidad para concer a mas de un catolico. Tal capacidad me permite delucidar que si vos realmente fueras catolico, es decir si cumplieras con los ideales de lo que predicas, no dirias las idioteces que decis.

2-Vos dijiste "hay q ver si lo que importa es la reproduccion humana o la familia". Fuiste vos el que nos dejo en claro con ese ultimo pequeño articulo que nos mostrastre que en al familia importa que se contenga, cuide, y eduque a sus miembros (como sabes, no decia nada sobre que si son dos padres del mismo sexo el mundo se prendera fuego en un ardor pecaminoso). Entonces tengo que asumir que la incapacidad de educa, criar, querer es relativa a la capacidad para reproducirse por si solos. Lo cual, o es una estupidez mas (lo cual es mi teoria). O dejaria sin poder criar a sus hijos a homosexuales divorciados, parejas que quieran adoptar (homosexuales), parejas con problemas de fertilidad que quieran adoptar, gente soltera que quiera adoptar, vuidos que hayan perdido a su pareja, etc.

3-A mi suegro lo crio su abuelo porque el padres abandono a el y a sus 3 hermanos. A un amigo lo crio la tia porque fallecieron los padres en un accidente de trafico. Y conozco otras personas en situaciones similares tambien. NINGUNO es un demente, psicopata, degenerado, violador, deforme, etc etc.
Donde esta el peligro? el horror?



Originalmente publicado por leandro z Ver mensaje
No a casarse no. Eso es problema de ellos, son gente adulta y saben lo que hacen. La adopción me genera un mar de dudas porque se trata de un menor, que cuando cumpla 20 años yo no se que opinión puede llegar a tener de que sus padres sea una pareja gay. A mi no me gustaría siendote sincero. Y creo que a la gran mayoría de las personas tampoco. Trato de ponerme en el lugar del chico, yo que se.


Pongamonos en el luger del chico:

Ejemplo 1

Yo: "Juancito, como andas? te sentis bien? decime juancito, preferis vivis en una institucion del estado? casi sin ropa, casi sin dos putos juguetes durante toda tu vida, donde nadie te trata como hijo, donde para muchos sos un numero mas y estan esperando que cumplas 18 y agarres laburo para irte a la mierda?"

Juancito: "Si..mmm... copado"

Ejemplo 2

Yo: "Juancito, te conseguimos una familia que te va a querer, cuidar, contener, y a la cual, con suerte, vos vas a hacer muy feliz tambien. Te van a poder dar lo que vos necesitas para ser feliz, y para tener una educacion mas amplia. Vas a tener gente que trate de hacer lo que es mejor para tu vida. Pero eso si, son gente un poco distinta, son homosexuales"

Le importara demasiado?
TODO el mundo en algun momento de su vida tiene algun problema con sus padres. Si yo no me hablara con los mios.. que hago? demando al Estado por no haberme sustraido de sus garras?
The knack of flying is learning how to throw yourself at the ground and miss



When you dream, sometimes you remember. When you wake, you always forget.



Omnia mutantur, nihil interit
Viejo 05.11.09, 09:18
Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
¿Vos viste alguna vez un niño sin padres criado por dos tías o dos tíos ó dos abuelos ó dos abuelas? Yo no. Lo que generalmente sucede es que un pariente sustituye el rol del padre o de la madre conforme al progenitor faltante, es decir, por ejemplo, un tío sustituye al padre ó la abuela sustituye a la madre, manteniendo así el rol paterno y materno necesarios para la crianza del niño.
Yo si conozco un caso asi. Y que queres que te diga? que el pibe es normal? ¿qué es ser normal? Queres qe te diga que es heterosexual? no tengo idea porque no tengo tanto trato con el. 'A simple vista' y en base a prejuicios pelotudos se diria que si, que es hetero. Y? No es un pibe trastornado. No tiene traumas. Se desempeña como cualquier chico comun en el colegio, no tiene problemas de aprendizaje, es un pibe carismatico, y estoy seguro que sabe como nacen los bebés. Y? que significa? Que ser criado en un ambiente convencional (madre-padre, como el modelo que vos propones) no es garantia de nada.

Arcangel, por favor: Sabrias responder qué hace a una persona (heterosexual) incapaz de criar a un chico?

Nú er ég loks kominn heim
Viejo 05.11.09, 10:01
Originalmente publicado por jondeate Ver mensaje
Soy homofobico (si es asi que se escribe), odio la gente gay, si veo un homo por la calle, me dan ganas de pegarle una izquierda en las pelotas...

Digo.. si dios te dio Bolas, por que quieres una vagina...
y quien dijo que los gays quieren una vagina
No aceptas las diferencias, seguramente alguien te odia por como sos y por haber nacido (?)

Viejo 05.11.09, 10:45
Originalmente publicado por leandro z Ver mensaje
Pero es verdad lo que digo, y lo sabes.

Tener relaciones sexuales técnicamente es pecado, fuí a una escuela católica y me lo dejaron en claro.

No es absurdo el sarcasmo, hablo de lo que es la religión.


A qué te referís con el hombre no es natural?? Somos un elemento de la natureza.
Y convengamos que las relaciones sexuales entre la especie está destinada para que sea entre el hombre y la mujer.
En todo caso el sería el hombre usa elementos que no son naturales, pero el hombre en si es natural.

Yo tolero a los homosexuales, me parece bárbaro si es lo que sienten, pero esto es así, los órganos sexuales de un hombre y una mujer son compatibles, los de dos hombres no.
Que seamos un producto de la naturaleza no quiere decir que seamos naturales, somos seres sociales y hemos construido un sistema de simbolos bastante complejo que denominamos cultura, a partir de esto surgen diversas concepciones morales de nuestras acciones, debido a que no nos guiamos por leyes de la naturaleza sino a partir de codigos sociales muy diversos.
Al no existir una norma universal ni una lógica en común, surgen este tipo de conflictos, una especie de batalla en la que las distintas posturas tratan de ser hegemonicas opacando a las otras por sus concepciones de la vida, las religiones pensan mucho en esta lucha, solamente porque siguen sus intereses, que no son los mismos intereses que tenemos todos.
Las relaciones sexuales pueden darse en miembros del mismo sexo, en perros, chimpancé, humanos, etc. por ende no pertenece al orden natural el sexo entre miembros de distintos sexos.
Pensalo asi, siempre existieron gays, en todo el mundo, durante toda la historia, en algunas culturas fueron aceptados socialmente, en otras no, lo que no hace a la homosexualidad ni mas ni menos natural, porque no pertenece al orden de lo natural. Tu cultura hace siglos atrás aceptaba a los gays, luego los estigmatizó, ahora los volvimos a aceptar.
Mirá, en este momento del mundo, la gente tiene el poder de elegir su condición sexual, y también debería poder decidir si criar niños o no, porque nadie debería oponerse a sus elecciones... el hecho de que algunos lo consideren anti-natural no basta para prohibir los deseos de millones de personas, sus deseos son mas fuertes que los de la oposición.
Tené en cuenta que con el tiempo los gays podrán adoptar hijos, solo falta que la sociedad progrese, que la gente cerrada abra su mente, que salga de sus prejuicios y sus neciedades, y para que eso suceda, debemos empezar a aceptar esta idea, la idea del cambio.


Originalmente publicado por jondeate Ver mensaje
Soy homofobico (si es asi que se escribe), odio la gente gay, si veo un homo por la calle, me dan ganas de pegarle una izquierda en las pelotas...

Digo.. si dios te dio Bolas, por que quieres una vagina...
A vos hay que cagarte a trompadas y listo...

Originalmente publicado por Euge =^^= Ver mensaje
La moral es un producto de nuestra inteligencia, si me hablas de dogmas religion, eso es aceptable, pero la moral es un concepto y una construccion propia de nuestro conjunto de creencias que no sirve de guia para nuestro accionar.
La moral es relativa a cada concepción cultural, vos como occidental judeo-cristiana creés que la homosexualidad es anti-natural, eso es dogmatico en el punto que es sostenido y es legitimo porque las religiones lo sostienen, no porque sea asi.
Como todo arte de interpretación: cuando ves que los músicos tienen un punto de partida y uno de llegada, y en su viaje te llevan desde el averno hasta las bacanales, entonces colega, estás disfrutando del buen jazz...

Hegemonia existencialista
!!





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