745.496 temas | 5.025.006 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo blackfire dijo: 23.03.07
interesante video.. .
Viejo Dan Iffig dijo: 23.03.07
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
Nunca supe que podía hacer un trámite para que mi casa pertenezca a Israel...
me parece una boludes que se haga en cualquier caso... si un frances compra tierras en españa nadie va a dejarlo que "pasen bajo jurisdicción francesa"... es una boludes desde mi punto de vista....
Voy a pasarte un par de enlaces al respecto (cuando los encuentre, en mi PC reina el desorden). Como supondrás, esto únicamente ocurre en el paraíso legal que es Israel para los judíos.

Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
sabes bien que no eran catapultas... y me parece que si la guerra duró lo que duró, que fueron casi dos meses, es porque Israel no sabía qué hacer... y si tiene el poder militar para volar toodo líbano me parece que no lo uso... se recató... a lo mínimo para protegerse y mantener su seguridad... que es lo que haría cualquier país que se ve amenazado, defenderse.... claro que si lo hace israel esta mal....
No eran catapultas, eran misiles Katiusha. Piedritas, en comparación con el arsenal judío. Israel tiene amplia superioridad militar, económica y técnica, pero la última guerra la perdió en el terreno que más le interesa; los medios. Solo por eso se recató. ¿Protegerse y mantener su seguridad? ¿Cómo? ¿Iniciando un conflicto armado porque aquellos que son torturados y masacrados todos los días secuestraron a dos soldados? No me parece lógico.

Y, sí. Si lo hace Israel está mal. Si lo hace cualquier otro país, también. Oh, casualidad, es el único país en el planeta que funciona de esa manera. Buscan excusas para apropiarse de 10m más de terreno, no importa cuantos mueran por ello.

Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
justamente fui ironica... opino igual que vos... lo dije desde la mentalidad "extrema izquierda" que estoy muy lejos de tener....
Perfecto entonces.

Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
no me respondiste... estas hablando de pasajes específicos, y a mi me interesa leerlos...
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive...rn%205710-1950

Ahí tenés la ley en su máximo grado de pureza.

Destáquese. "Every Jew has the right to come to this country as an oleh**."

¿Qué es el judaísmo? ¿Una religión? ¿Una nacionalidad? ¿Una política? Según Israel, es diferente de acuerdo a su conveniencia. Si se los critica políticamente, sos antisemita por hablar sobre una religión. Si se los critica como religión, te estás metiendo con una nación. Y si criticás su nacionalidad, estás en contra de las políticas del Estado de Israel. ¡Sos un fascista!

Y, cuidado, no es mi interpretación.

http://www.shalomonline.com/tradicio...s_judaismo.asp

"Qué es el Judaísmo?

El judaísmo abarca una religión, un pueblo, una nación. Principios religiosos monoteístas, éticos y de conducta, normas que abarcan todos los aspectos de la vida. Desde que se nace hasta que se muere. Un pueblo, el pueblo judío o los hebreos o los israelitas, son las tres denominaciones que recibe el pueblo judío como tal. Pueblo porque tiene raíces comunes, una historia compartida desde la antigüedad hasta nuestros días. Un destino común, una tradición milenaria. Un origen común, relatado en la Biblia. El judaísmo es también una nación, cuya conformación se remonta a la antigüedad. Desde entonces, los judíos han poseído una tierra histórica en común: La tierra de Israel, prometida al primer patriarca Abraham en el primer pacto, Génesis XV ("... a tus hijos les daré la Tierra de Israel como heredad..."). Este pacto será luego ratificado con los otros patriarcas y con Moisés, líder y legislador, quien conducirá al pueblo después de la liberación de Egipto a esa tierra, la tierra de Israel, la tierra prometida, para que el pueblo de Israel desarrolle allí su vida basada en los principios de fe y en la creencia de un solo Dios, creador del cielo y de la Tierra. Estos conceptos forman la identidad judía básica. "

Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
¿que me contas del Septiembre Negro? todos los palestinos que ahora estan en Libano, Hezzbollá y cia fueron echados a patadas de Jordania por los propios palestinos...
y entonces? ahi se generaron refugiados, miles de refugiados, y de muertos, obvio, y en eso israel no tuvo un pelo que ver....
¿Cuántas personas murieron en manos y en nombre del Eretz Israel antes del Septiembre Negro?

-----

Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
cuál es esa retorica?
La retórica de Julián Schvindlerman y su grupo de choque político.

---
Algunos links interesantes:

http://www.doublestandards.org/fraser2.html
http://www.doublestandards.org/myth02.html
http://www.doublestandards.org/occup...rritories.html
http://www.doublestandards.org/occup...ries.html#gaza
http://www.doublestandards.org/meast.html#lebanon
http://www.doublestandards.org/pales.html#lebanon
http://www.doublestandards.org/pales.html#voices
http://www.doublestandards.org/pales.html#demo
http://lawofwar.org/Occupation.htm

No es la única página, pero son los que tengo a mano en este momento.

---

hilu12... la verdad es que pensaba responderte... pero... no puedo.

No soy judío. Solo respondí como judío. ¿Acaso mi opinión vale más o menos por la sangre que corre por mis venas? ¿Sí? Ese discurso ya lo conozco.

"SI TE PARECE XENOFOBIA, TE CUENTO QUE NO, PORUQE EN TODO EL MUNDO NECESITAS CIERTOS REQUICITOS PARA OBTENER LA CIUDADANIA
EN ISRAEL, HAY UNO QUE TE SIMPLIFICA TODO - FAMILIAR JUDIO, SANGRE JUDIA"

"EL SIONISMO NO ES RACISMO, ES EL DERECHO DE UN PUEBLO A RETORNAR A SU TIERRA," - "NUNCA EXISTIERON LOS PALESTINOS"

"SI INVESTIGAS UN POKO, TE VAS A DAR CUENTA QUE ISRAEL BUSCO LA PAZ BAJO CUALQUIER MEDIO A LO LARGO DE LA HISTORIA" - "CASI TODOS LOS PRESIDENTES Y 1EROS MINISTRPS, QUE ERAN COMBATIENTES, Y SABIAN QUIEN ERA SU ENEMIGO"

"NO SOS NAZI - SOS ALGO PEOR"

"ESTAS NEGANDO A UN PUEBLO EL DERECHO A TENER SIU HOGAR"

Listo, creo que cualquier persona que lea eso conoce mi opinión al respecto.

Es una pena que cada vez que se discuten estos temas caiga algún judío agitador a desvirtuar y sembrar discordia. Seamos fuertes y resistamos, foristas con ánimos del debate sano y productivo.

Originalmente publicado por Alejandro10
que representa a la cultura occidental , a la democracia
Israel no representa a la cultura occidental, para nada. Solo se representa a sí mismo, cubriéndose con el discurso de ser el Paladín de la Democracia en la zona. Poca estima tenían los griegos y los romanos a los judíos.

Originalmente publicado por Klovs
Yo si queres en el Coran puedo encontrar cientos de citas llenas de oido hacia distintos pueblos incluido los pueblos de las escritruas (judios y cristianos)
Sacando a los apóstoles, no hay cristianos en las escrituras. Por favor, adjuntá las citas.

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Originalmente publicado por dafnu
eso hacen ellos... no lo necesitamos....
¿Quiénes son ellos?

Y ahora empiezan a hablar en hebreo... me reservo la opinión al respecto.

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Sinceramente, estoy último me desganó bastante.

Lo incorregible se corrige de una sola manera.

Nada más por ahora, espero que mi humilde contribución sirva para algo.
Viejo ReardenARG dijo: 23.03.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
ay klovs klovs, queres ver quien es mas malo comparando victimas?

no me hagas postear al pedo, sabes que israel asesino palestinos por millares, perderias por goleada, ese no es el tema

sigo esperando que me digas que pensas de los 15 palestinos asesinados mientras dormian, no necesito justificaciones baratas de cuantos israelies murieron en manos de hamas, quiero tu opinion
La cantidad de muertos es irrelevante, en la segunda guerra mundial el eje fue el que mas bajas sufrio, eso los convierte en inocentes y en que no iniciaron la guerra?

Sobre lo sucedido en Beit Hanoun ya me referi decenas de veces pero si queres lo hago de vuelta.
Ningun ejercito es perfecto, siempre hay errores y lamentablemente bajas civiles, pero que hizo Israel luego de eso, primero que todo envio ambulancias y los damnificados fueron atendidos en hospitales israelies, segundo modifico el sistema de autorizacion y verificacion de las rutas y condiciones de los misiles. No hubiese sido necesario ese ataque si la ANP se hubiese preocupado desde su fromacion de erradicar el terrorismo.


y por si tenes ganas de seguir comparando victimas


SABRA Y CHATILA

El 14 de septiembre de 1982 el líder maronita y mandatario electo libanés, Bashir Gemayel, es asesinado, junto a cerca de cuarenta personas más, en la voladura con explosivos de la sede central en Beirut de las Fuerzas Libanesas, una milicia cristiano-falangista aliada de Israel. La acción terrorista se atribuyó al agente sirio Chartouni. Para preservar su estrategia en Líbano, en peligro por el atentado, dos divisiones del Tsahal, al mando del Ministro de Defensa Ariel Sharon, ocupan Beirut oeste al día siguiente, sin hallar resistencia. El 16 de septiembre al anochecer y en una ciudad bajo control militar israelí, unos 200 milicianos falangistas dirigidos por Elie Hobeika, sucesor de Gemayel, se adentran en los campos de refugiados palestinos de Sabra y Chatila, situados en las afueras de Beirut. Su misión era localizar posibles guerrilleros en retirada de la OLP y desarmarlos, pero lo que sucedió en realidad fue una masacre de palestinos, la inmensa mayoría civiles indefensos, que se prolongó durante más de 30 horas. La cifra precisa de muertos ha sido siempre objeto de disputas y oscila entre «varios centenares» (460, 800) según fuentes cristiano-libanesas, israelíes y occidentales y algún millar (1000, 1500, más de 2000, 4000) según fuentes palestinas y árabes.
Las tropas del Tsahal tuvieron indicios de lo que estaba pasando en los campos, pero no supieron o no pudieron ponerle fin hasta la mañana del 18 de septiembre, cuando la noticia de la tragedia ya se estaba difundiendo.
Que pasa, el carnciero de Gemayel que entro a Sabra y Shatila, que tiene que ver con la devocion de la extrema izquiedda por el terrorismo islamico?

QUERES SEGUIR COMPARANDO CANTIDAD DE VICTIMAS? no me hagas entrar en esa klovs, sabes que perdes y es ridiculo comparar cantidad de muertos
Cuantos iraquies murieron en la guerra de Irak?? Mas que americanos, y por eso los iraquies fueron los que tuvieron la iniciativa de la guerra.

Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje

Un borracho gritandole a un fotografo periodista o quien sea?'
Que tiene?


Por otra parte es interesante el sitio web del que tomas informacion

Por ejemplo me entero que
Hungary Is Sick Of Judeo Bolshevik Control

Me entero que la Noche de los Cristales fue organizado por judios, que el seuestro en los jj oo de munich tambien fueron organizados por judios, que el Lusitania lo hundieron los judios
Que Menem fue reemplazado por el judio Krichner (Carlos Menem constantly interfered in the drug trade and Israel wanted him gone. Menem was replaced by a Jewish president Kirschner) y que existe la industria sionista del porno.
Viejo dafnu dijo: 23.03.07
con boddah y cia se puede entablar un diálogo, pero videntemente no hay interes por un diálogo de parte de predicador... yo "me bajo de este tren"... hasta aca llegué, al igual que en otros post de predicador prefiero no perder mi tiempo hablandole a una pared...

boddah... es un chiste lo de sabra y chatila?

SABRA Y CHATILA

El 14 de septiembre de 1982 el líder maronita y mandatario electo libanés, Bashir Gemayel, es asesinado, junto a cerca de cuarenta personas más, en la voladura con explosivos de la sede central en Beirut de las Fuerzas Libanesas, una milicia cristiano-falangista aliada de Israel. La acción terrorista se atribuyó al agente sirio Chartouni. Para preservar su estrategia en Líbano, en peligro por el atentado, dos divisiones del Tsahal, al mando del Ministro de Defensa Ariel Sharon, ocupan Beirut oeste al día siguiente, sin hallar resistencia. El 16 de septiembre al anochecer y en una ciudad bajo control militar israelí, unos 200 milicianos falangistas dirigidos por Elie Hobeika, sucesor de Gemayel, se adentran en los campos de refugiados palestinos de Sabra y Chatila, situados en las afueras de Beirut. Su misión era localizar posibles guerrilleros en retirada de la OLP y desarmarlos, pero lo que sucedió en realidad fue una masacre de palestinos, la inmensa mayoría civiles indefensos, que se prolongó durante más de 30 horas. La cifra precisa de muertos ha sido siempre objeto de disputas y oscila entre «varios centenares» (460, 800) según fuentes cristiano-libanesas, israelíes y occidentales y algún millar (1000, 1500, más de 2000, 4000) según fuentes palestinas y árabes.
Las tropas del Tsahal tuvieron indicios de lo que estaba pasando en los campos, pero no supieron o no pudieron ponerle fin hasta la mañana del 18 de septiembre, cuando la noticia de la tragedia ya se estaba difundiendo.
proximamente cito un fragmento (lo retipie todo, un trabajito...) de un testimonio en primera persona de un palestino sobre ese acontecimiento triste de los enfrentamientos entre los mismos musulmanes...

Vale la pena leerlo!!!

(todo lo que está en itálica es el testimonio, en rojo van mis comentarios, en negrita lo que considero que aporta más a la discusión)

es muy parecido a lo que pasó en 2006... con sus diferencias claro, la historia nunca se repite igual....



"En 1972 un comando nuestro asaltó la VIlla Olímpica en Munich, secuestró atletas israelíes y asesino uno en uno con la lentitud y la partimonia de los truinfadores.

El Genocidio Palestino comenzó a ser asociado con "terror". La etiqueta "septiembre negro" nacida de neustra humillacion en Jordania, fue trastocada en símbolo del poder que habíamos adquirido.

Un año atras había sido aplicado a la matanza de palestinos, ahora, al exterminio de los israelies.

En Sabra y Chatila, y Burji el Baraini se lanzaron disparos al aire y se repartieron golocinas para celebrar el ajusticiamiento de los sionistas.

(...)

Para colmo, los palestinos habíamos agrupado nuestras fuerzas en dos bandos rivales. Uno acataba a Abu Mussa y el otro a Yaser Arafat. Nos empezamos a matar como soldados de la luz contra soldados de las tinieblas.

En la ciudad de Tripoli, donde habíamos concretado un vasto asentamiento, nos destruimos a cañonazos. En Sabra y Chatila, y Burji el Baraini hubo asesinatos a revolver o a puñaladas.

Beirut quedó dividida en una zona cristiana y otra musulmana, separadas por el perforable colchon de la Linea Verde (...) en la musulmana dominaban los palestinos, que no solo ya se extendían por labertintos de su fortaleza subterranea, sino que habían logrado ganar el control de la mayor parte de la costa, el Pinar, la Ciudad Vieja, parte de los barrios más prosperos y el acceso a las principaes carreteras, en especial las que llevaban al sur, al Estado sionista.

El primer ministro Menajem Beguin, se resistía a responder con golpes duros, pese a que toda la Galilea (norte de Israel) se veía forzada a vivir en los refugios subterraneos.

Por conductos indirectos, rogaban al gobierno libanes que controlase a los palestinos, para que la frontera volviese a la paz de antaño. Pero nosotros queríamos su reacción para involucrar a nuestros vecinos y continuamos los ataques hasta agotar su paciencia.
Entonces autorizó al entonces Jefe Militar Ariel Sharon para que realice una incursión profunda y limpiase los nidos de guerrilleros que se extendian a lo largo de cien kilometros. Las tropas judías avanzaron rápido y en poco iempo llegaron a la zona oriental de Beirut.

Los palestinos demostramos ser más heroicos que todas las demás naciones árabes, que prefirieron mantenerse a la expectativa. Libramos feroces batallas durante semanas y semanas. Habíamos provisto un estadio polimodal con
Sherman modificados y M48; en lso campos de tenis de la Ciudad Deportiva funcionaban katiushas y morteros, desde las solariums disparabamos las baterias antiaereas, y desde el Pinar nacían brutales ráfagas de ametralladoras. Con el propósito de evitar las respuestas enemigas, tuvimos el acierto de instalaros sobre los tejados de las embajadas y de los hospitales, hacia donde los israelies, dominados proprejuicios occidentales, evitaban disparar.
(evidentemente, este prejuicio no puede durar mucho, cuando estan matando a tus hijos)


Gracias a las municiones y armas almacenada en la fortaleza, estabamos en condiciones de resistir mucho más.

Pero el asedio Israelí se hizo notar cuando escaseó el agua y los alimentos. No nos quisieron ayudar ni los shiitas y mucho menos los cristianos. Luego de setenta días de lucha, nuestros dirigentes comprendieron que el comienzo triunfal podía finalizar en derrota y entonces solicitaron la intercesión occidental para que israel se retirase del país.

Pero Israel condicionó su partida a que los combatientes palestinos evacuasen primero. Decían que ambos eramos extranjeros en el Líbano.

(lógico no?)

Tras agitadas negociaciones, nuestros líderes aceptaron abandonar Beirut y el resto del país, pero bajo el escuco de Fuerzas Multinacionales integradas por norteamericanos, italianos y franceses. Antes de partir tuvieron la precaución de minar las principales galerías de la fortaleza subterranea, tapiar sus accesos, y enviar al exterior contenedores con armas bajo la proteccion diplomática de los gobiernos aliados. unos diez mil guerrilleros salieron rumbo a Túnez, Siria, Libia y Yemen del Sur, entre los cuales figuraba toda la plana mayor de la OLP, incluído su presidente, Yasser Arafat.

Solo quedaron millares de viejos, niños y mujeres y hombres no aptos para el combate. (los aptos para el combate se fueron para seguir combatiendo desde otro frente) Tampoco se fue mi familia, porque mi papá simuló ser un apocado comerciante que no podía ni tocar un arma.

El hijo mayr de Gamayel, Bachir, con el beneplecito de las fuerzas cristianas e israelíes, tomó las riendas de la República, iba a retornar a la paz, Líbano era tierra de prodigios.

Pero latía el resentimiento. Mucho respentimiento contra nosotros, como si hubiesemos venido al Líbano por gusto.

(en referencia al Septiembre Negro, cuando el gobierno los explusó de jordania, hubo masacre y los palestinos se fueron a Líbano)

(...)

Aceptamos comprimirnos en los tres barrios originales para disminuír el rechazo de los libaneses. Burji el Baraini, Sabra y Chatila.

Bashir Gamayel empezó a gobernar con mano firma. Mejoró las relaciones con Israel al punto de efectuar amistosos intercambios y obtener su ayuda técnica y económica.
(con muchos gobiernos árabes israel mantuvo relaciones diplomáticas muy buenas, está firmada la paz con Egipto y Jordania)

Los shiitas fueron estimulados a intensificar sus obras de asistencia social, que troncaría el viejo odio en campañas solidarias: en 1982 nació Hezbollá.

Se equivocaron quienes pensaron que había terminado la tragedia.

Una poderosa carga de tritol quebró los mejores sueños. El ataque sorpresivo y brutal y bien planificado, asesino al presidente Gamayel y a sesenta de sus partidarios.

Los falangistas, encegecidos de furia, querían aplastar a los autores del maginicidio. Por vueltas que dieran, no encontraban otro origen, que los incorregibles palestinos.


(entendimos todos lo mismo? el presidente de Líbano era aliado de Israel. los palestinos con resentimiento lo mataron... los falangistas buscaron venganza y fueron en busca de los palestinos... guerra civil entre árabes... falangistas vs. palestinos)


A las nueve de la noche del caluroso miercoles primero de septiembre (¡otra vez semptiembre!) los falangistas de Gemayel se distribuyeron en torno a los barrios de Sabra y Chatila con el fin de bloquear su salida. Contaban con la indiferencia del gobierno.
Poco antes habían informado a los israelíes sobre su derecho a penalizar el asesinato del presidente Gamayel. Ariel Sharon les prometió abstenerse, total, pensó, que arreglen sus cuentas ellos mismos.

(yo hubiera hecho lo mismo... qué tengo que meterme en una pelea entre hermanos si soy un desconosido y ensima uno de ellos me odia...)


Los milicianos interrumpieron Sabra y Chatila. Estabamos cenando, mirando TV o durmiendo. Rompieron puertas, ventanas y demolieron tabiques y empezó una vertiginosa carnicería. Al principio asesinaban con disparos y golpes de bayoneta. Al no encontrar resistencia sus instintos se esacerbaron. No les hacía falta gastar en municiones, aplicaron el deguello... la sangre les manchaba los dedos y la ropa y eso acentuaba su exitación.

(....)

También me contaron que los shiítas de los edificios vecinos miraban con asmobro y lástima pero no hacian nada. Como había calculado la Falange, el gobierno no intervino, y menos los israelíes...."



queda claro, creo, que Sabra y Chatila es un horroroso hecho en la historia de los palestinos, y que como todo enfrentamiento surge de una multicausalidad. Un desencadenamiento de hechos trágicos... Munich... Invasión de Beirut.... Asesinato de Gamayel... venganza de la falange...

no fueron las tropas israelíes las autoras de la masacre de Sabra y Chatila...

Editado por dafnu: 23.03.07 a las 16:03 Razón: DoblePost Unido
Viejo Alejandro10 dijo: 23.03.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
¿La idea es comparar religiones? ¿Religion buena vs. religión malvada? Eso es absurdo.
Yo creo que este no es solamente un conflicto religioso , es un conflicto donde chocan 2 civilizaciones ( la occidental y la islamica ) con 2 formas distintas de entender el mundo. A Israel solo le toca estar en primera linea de este conflicto . Es un conflicto entre estilos de vida , ideas politicas , economicas , sociales y religiosas . En este conflicto confrontan , entre otras cosas , democracia y dictadura , libertad y opresion , pluralismo de ideas y fanatismo religioso .

Por otro lado aca no se esta hablando del Islam como religion , sino de una ideologia extrema dentro del mismo , como lo es el Islam mas radical , pero que lamentablemente es el que tiene el poder en la mayoria de los paises del mundo islamico .
Viejo ReardenARG dijo: 23.03.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Voy a pasarte un par de enlaces al respecto (cuando los encuentre, en mi PC reina el desorden). Como supondrás, esto únicamente ocurre en el paraíso legal que es Israel para los judíos.
Me gustaria que lo cites, y mira que no me voy a olvidar.
Porque luego las palabras quedan pero no se ven las pruebas.

[/quote]
No eran catapultas, eran misiles Katiusha. Piedritas, en comparación con el arsenal judío. Israel tiene amplia superioridad militar, económica y técnica, pero la última guerra la perdió en el terreno que más le interesa; los medios. Solo por eso se recató. ¿Protegerse y mantener su seguridad? ¿Cómo? ¿Iniciando un conflicto armado porque aquellos que son torturados y masacrados todos los días secuestraron a dos soldados? No me parece lógico.[/quote]

Israel perdio la guerra de los medios hace bastante tiempo.

Por otra parte, Israel se retiro del Libano en el año 2000, y la ONU incumpliendo sus obligaciones dejo desarrollar a Hezbollah en la frontera y hacerse de un arsenal provisto por el gobierno sirio e irani, ante el secuestro de dos soldaos que debe hacer Israel, liberar al asesino Quntar como pretendia Hezbollah?

Y, sí. Si lo hace Israel está mal. Si lo hace cualquier otro país, también. Oh, casualidad, es el único país en el planeta que funciona de esa manera. Buscan excusas para apropiarse de 10m más de terreno, no importa cuantos mueran por ello.
Tiene Israel hoy mas territorio que el 12 de julio de 2006?
NO.

http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/1950_1959/Law%20of%20Return%205710-1950

Ahí tenés la ley en su máximo grado de pureza.

Destáquese. "Every Jew has the right to come to this country as an oleh**."

¿Qué es el judaísmo? ¿Una religión? ¿Una nacionalidad? ¿Una política? Según Israel, es diferente de acuerdo a su conveniencia. Si se los critica políticamente, sos antisemita por hablar sobre una religión. Si se los critica como religión, te estás metiendo con una nación. Y si criticás su nacionalidad, estás en contra de las políticas del Estado de Israel. ¡Sos un fascista!
Si, y cualquier descendiente de italianos puede obtener la ciudadania italiana.
Pero porque no un descendiente del pueblo judio puede regresar al pais de sus ancestros?

El judaismo no es solo una religion, es un pueblo con sus costumbres y tardiciones.

Y nadie es facista por criticar las politicas del Estado de Israel, pero aquel que niega la existencia del Estado de Israel, y el derecho de auto-determinacion al pueblo judio entre todos los pueblos del mundo, si es un judeofobo, pero no quiero caer de nuevo en este tema.

¿Cuántas personas murieron en manos y en nombre del Eretz Israel antes del Septiembre Negro?
Soldados egipcios o sirios o jordanos o iraquies, que le declararon la guerra a Israel muchas veces? Miles.





¿Quiénes son ellos?
Propagandistas y apologistas del terrorismo palestino.

y ahora empiezan a hablar en hebreo... me reservo la opinión al respecto.
Nadie menciono una sola palabra de hebreo en este thread, excepto yo y un par mas cuando dijeron Torah (Pentateuco, primeros cinco libros del Tanaj) y Tanaj (Las 3 secciones que comprenden el antiguo testamento, la Torah, Los Profetas y Los Escritos)



---
Viejo Dan Iffig dijo: 23.03.07
Originalmente publicado por Alejandro10
Es un conflicto entre estilos de vida , ideas politicas , economicas , sociales y religiosas . En este conflicto confrontan , entre otras cosas , democracia y dictadura , libertad y opresion , pluralismo de ideas y fanatismo religioso .
Eso es pura propaganda capciosa.
Viejo dafnu dijo: 23.03.07
Dan, por más que no queiras, y quieras matarme para "coregirme" ("porque esa es la únicam manera") te voy a responder....

Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Voy a pasarte un par de enlaces al respecto (cuando los encuentre, en mi PC reina el desorden). Como supondrás, esto únicamente ocurre en el paraíso legal que es Israel para los judíos.
los espero gustosa...


Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
No eran catapultas, eran misiles Katiusha. Piedritas, en comparación con el arsenal judío. Israel tiene amplia superioridad militar, económica y técnica, pero la última guerra la perdió en el terreno que más le interesa; los medios. Solo por eso se recató.
a ver... se recató para no masacrar a los civiles libaneses no palestinos que estaban obligados a permanecer en los edificios desde los que Hezbollá lanzaba los misiles...


Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
¿Protegerse y mantener su seguridad? ¿Cómo? ¿Iniciando un conflicto armado porque aquellos que son torturados y masacrados todos los días secuestraron a dos soldados? No me parece lógico.
Protegerse y mantener tu seguridad...
aver... decime si vos tenes una pistola y un loco apunta a tu hijo con un cuchillo y te amenaza con matarlo... qué haces?


Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Y, sí. Si lo hace Israel está mal. Si lo hace cualquier otro país, también. Oh, casualidad, es el único país en el planeta que funciona de esa manera. Buscan excusas para apropiarse de 10m más de terreno, no importa cuantos mueran por ello.
Digamos que Israel es con el vaticano y luxemburgo, países que dan risa por su extensión... seamos sinceros...

y si yo voy a criticar algo de israel, es el error que comenten en no devolver los territorios ocupados en guerra... Gaza (ya devuelto) y Cisjordania no deberían nunca haberse habitado con población israelí... yo justifico que en defensa se avance, pero cuando el conflicto termina, ese terreno se tiene que devolver....


Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Destáquese. "Every Jew has the right to come to this country as an oleh**."
Claro... a ver... israel surge como el estado judío para ser un refugio para los judíos del mundo ante una amenaza de un brote antisemita como podría haber sido la Segunda guerra mundial, la inquisición unos siglos antes, y tantos otros pogroms y persecusiónes que hicieron que el pueblo judío, oriundo de esa zona, Cannaan, se disperse por todo el mundo, después de los exilios de Babel y los romanos....

Entonces se estableció que todo judío que necesite un lugar en el mundo, lo va a tener... lo mismo que todo hijo o nieto de italiano, por más que sea de nacionalidad argentina, puede adquirir la nacinalidad italiana....

Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
El judaísmo abarca una religión, un pueblo, una nación.
exactamente eso dije en otro post, creo que no leíste....


Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
¿Cuántas personas murieron en manos y en nombre del Eretz Israel antes del Septiembre Negro?
no sé... pero todos los muertos en "manos" de israel fueron en guerras y en conflictos declarados bélicos y armados, no en ataques terroristas contra civiles...

una guerra es una guerra y se muere gente... y no la inventó israel!


Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Israel no representa a la cultura occidental, para nada. Solo se representa a sí mismo, cubriéndose con el discurso de ser el Paladín de la Democracia en la zona. Poca estima tenían los griegos y los romanos a los judíos.
qué tiene que ver los griegos y los romanos? a ellos tampoco les caían bien los musulmanes... y???

mira lo que quieras ver... pero hasta ahora la humanidad desarrolló muchos medios de gobierno, uno solo es mejor que el resto, y aun asi no es bueno... y es la democracia.... y es un HECHO que israel es el unico país democrata con un parlamento que representa proporcionalmente a la población.... incluídos los habitantes árabes...

pero queda en vos seguir creyendo que es un disfraz....


Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Lo incorregible se corrige de una sola manera.
eso fue una amenaza??? porque lo senti como algo así...


Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Ningun ejercito es perfecto, siempre hay errores y lamentablemente bajas civiles, pero que hizo Israel luego de eso, primero que todo envio ambulancias y los damnificados fueron atendidos en hospitales israelies, segundo modifico el sistema de autorizacion y verificacion de las rutas y condiciones de los misiles. No hubiese sido necesario ese ataque si la ANP se hubiese preocupado desde su fromacion de erradicar el terrorismo.
de acuerdo..... pero hay una diferencia, sutil, y si quieren no la ven.... apuntar contra civiles con la intención de hacerles daño es diferente a apuntar contra objetivos militares y por error hacer daño a civiles...

como dice ale sanz.... "no es lo mismo"

Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Me entero que la Noche de los Cristales fue organizado por judios, que el seuestro en los jj oo de munich tambien fueron organizados por judios, que el Lusitania lo hundieron los judios
Que Menem fue reemplazado por el judio Krichner (Carlos Menem constantly interfered in the drug trade and Israel wanted him gone. Menem was replaced by a Jewish president Kirschner) y que existe la industria sionista del porno.

me muero de risa... hay de todo eh... que mundo loco loco... cuanta libertad de expresion... jajaja
Viejo Alejandro10 dijo: 23.03.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
Es interesante Boddah que para justificar tus argumentos desde tu posicion ideologica de extrema izquierda hayas citado una web neonazi que entre otras cosas niega el holocausto , ya que esto pone en evidencia las contradicciones ideologicas en la que cae la izquierda radical , que era un poco el objetivo que tuve al abrir el thread

Cualquiera puede corroborar leyendo una web neonazi como esta que citaste o cualquier otra , las multiples coincidencias que hay en la ideologia de muchas de las notas que publican este tipo de webs con las notas que habitualmente se publican en webs de la extrema izquierda

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