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Viejo Lukanus dijo: 21.03.07
Las leyes del retorno y de tierras están fundamentadas en la Torah. Dale una leída o investigá al respecto. Seguro te llevás un par de sorpresas.
Jodido encontrar a alguien que cite ese pasaje, donde se dice que la tierra solo le pertenece a Dios, el perdón de las deudas. (En Número o Levítico si no me equivoco)

Realmente Mr. Iffig me saco el sombre ante usted. Sus comentarios son de los más exactos y objetivos que he leído.

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Viejo Boddah dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Yo no coincido con que los palestinos sean victimas de una "opresion" , cuando en su mismo gobierno , hay un grupo como Hamas que tanto en su carta fundacional como en reiteradas declaraciones de sus principales dirigentes definen su intencion de seguir con su yihad con la idea de la destruccion y desaparicion total de Israel

Ningun pueblo que oprima a otro va a hacerle las diversas ofertas que Israel le hizo a los palestinos para llegar a una solucion de 2 estados , y ningun pueblo "oprimido " las rechazaria , tal como fue el caso de los palestinos

Israel reconoce el derecho de los palestinos a tener su estado desde 1948 , y los palestinos "oprimidos" nunca reconocieron la existencia del estado de Israel

Las caracteristicas del terrorismo islamico son unicas , y solo pueden ser consecuencia de pueblos adoctrinados en el fanatismo religioso bajo dictaduras y teocracias que traen miseria , falta de cultura y atraso

El episodio que mencionas se produjo dentro de una serie de ataques militares a objetivos terroristas palestinos , en respuesta a lanzamientos de cohetes kassam sobre poblados israelies en las semanas anteriores . En ese ataque que mencionas , por error , se produjeron victimas civiles no deseadas , y de hecho despues de ese episodio , Israel freno los ataques y ordeno una investigacion


Se objetivo por favor


Primero Yo, me pongo en lugar de israel

Nos dieron un pais, le quitaron la mitad del territorio a otro pueblo para darnos Israel, que vas a hacer? Negar su existencia? NO, los reconocemos y todos contentos


Ahora me pongo en lugar de Palestina

Nos sacaron la mitad de nuestras tierras, contentos las PELOTAS


es muy facil estar en la posicion de israel, ellos no perdieron nada, solo ganaron


acaso el judaismo no tiene fanatismo religioso?

Ahora el islam es el unico que predica el fanatismo?

no papa, ninguna religion predica el fanatismo, el problema es que fanaticos hay en todas las religiones, Opus Dei es un ejemplo

no me importa en que contexto se produjo ese episodio, desde el momento que bombardean blancos civiles, son terroristas

Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje


Pero qué tienen que ver los ultraortodoxos si los que se inmolan no son ortodoxos y no repetan el Coran sino una desfiguración del mismo.... los musulmanes ultraortodoxos nunca se inmolarían para matar a nadie, el Islam no profesa eso!

No son los musulmanes ultraortodoxos los que se inmolan por la religión.... son los fundamentalistas que se inmolan por lo que ellos llaman "liberación nacional" y la justifican escudandose erroneamente con el Coran...

entonces no veo dónde pinchan o cortan los ultraortodoxos judíos...

sí podemos hablar de la ultraderecha israelí...

pero entendamos que todo lo que empiece con ULTRA es malo....




uy... volvemos (digo... porque lo hablaba en otro foro antes) con lo de los civiles inocentes....
Hezbollá se instaló en Libano sin apoyo libanes y creció con el pueblo palestino (que son como los vascos, una nación sin país) con mucho trabajo y una inteligencia que asusta lograron muchas cosas... entre ellas se armaron muy bien después de lo que los llevó al libano, que fue el Septiembre Negro de Jordania por la década del 60-70....

inteligentemente instalaron sus cuarteles en terrazas de edificios civiles, y disparaban sus famosas Katiushas desde allá... dando también en blancos civiles Israelíes...

La artillería del Ejercito de Defensa de Israel ataca al origen de los misiles, y oh! como fue planeado, su objetivo militar coincide con el un área civil.... y la opinión pública internacional defenestra Israel por atacar pobres civiles libaneses inocentes....

y ni voy a hablar de Pallihoow que es desastroso como manipulan los medios...




En Israel nadie se mata por su religión, osea... el ejército de defensa de IS no va a una guerra santa a matar por dios... va a defender (como su nombre lo dice) su país... su tierra.... no es una guerra religiosa....


ahi vamos de nuevo, tenes el vocabulario klovariano muy instaurado, parece que los sionistas repiten las mismas cosas todo el tiempo, Pallywood, no existe, "Pallywood" es una triste realidad que personas como vos tendrian que vivir por lo menos 2 dias para ver lo que se siente


los fundamentalistas de lo que hablas estan convencidos que ALA esta con ellos, que si se suicidan van a estar alado de ALA

de la misma forma que los judios ortodoxos piensan que israel es la "tierra prometida", y debido a eso hacen lo que hacen, sino se suicidan es porke no lo necesitan, es mas facil lanzar un bombazo en medio de una zona civil

total esos cohetes se los dio dios, ejem, perdon PAPI USA

Editado por Boddah: 21.03.07 a las 22:43 Razón: DoblePost Unido
Viejo Alejandro10 dijo: 22.03.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Eso es negacionismo. Vos comparaste a Hitler con Bush y en base a eso yo respondí. ¿Ahora pretendés negar la historia?
El que hizo la comparacion de Bush con Hitler fue Boddah , no yo

Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Sí hace falta. A la mafia que mueve el clientelismo democrático no se la destruye con un sobre en una urna, lamentablemente.
Es mas facil hacer cambios en una democracia que en una dictadura . Fijate vos en Cuba , donde por buscar otra forma se termino estancando una dictadura que ya lleva 47 años en el poder

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
La verdad que viendo desde ese punto de vista, tenes razon Andres. En teoría, la izquierda está en contra de las religiones que son "el opio del pueblo" y de los regímenes dictatoriales, por impedir estos el paso al Comunismo ya que no permiten la llegada al Capitalismo, paso previe e ineludible al fin y al cabo.

Creo que la mejor respuesta fue la de Isidoro, esa de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo". Pero la izquierda la verdad que está fallando bastante a sus postulados. Despues de todo, las Religiones fundamentalistas para ellos son tan malas como el Imperialismo.

Creo que en la actualidad la izquierda se encuentra en una encrucijada: O sea, por un lado deberían apoyar (siempre según el Marxismo más puro) las luchas contra las Religiones y los fundamentalismos que adormecen a las poblaciones. Sin embargo, al mismo tiempo tienen la obligación de apoyar a todas las Revoluciones Nacionales que den conciencia de sus fuerzas al pueblo. Y Lenin también habló en contra del Imperialismo y sus consecuencias en los pueblos.

La izquierda se encuentra sin duda en una encrucijada que sus teóricos hace cien años no planearon... Es hora de actualizar sus teorías o cambiarlas.
Si , incluso se da la paradoja de que por lo general las ideologias de izquierda estan proscriptas en los paises islamicos y ni hablar de estar en contra de las religiones , razon por la cual en estos paises con suerte vas a la carcel , si es que no te cuelgan directamente de una soga

Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
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Primero Yo, me pongo en lugar de israel

Nos dieron un pais, le quitaron la mitad del territorio a otro pueblo para darnos Israel, que vas a hacer? Negar su existencia? NO, los reconocemos y todos contentos

Ahora me pongo en lugar de Palestina

Nos sacaron la mitad de nuestras tierras, contentos las PELOTAS

es muy facil estar en la posicion de israel, ellos no perdieron nada, solo ganaron

acaso el judaismo no tiene fanatismo religioso?

Ahora el islam es el unico que predica el fanatismo?

no papa, ninguna religion predica el fanatismo, el problema es que fanaticos hay en todas las religiones, Opus Dei es un ejemplo

no me importa en que contexto se produjo ese episodio, desde el momento que bombardean blancos civiles, son terroristas
Bueno , esa es tu interpretacion que no coincide con la mia , ya de hecho nos habiamos cruzado en algun thread donde se hablo de los derechos historicos , geograficos y politicos de cada parte a esas tierras y ahi en ese thread tenes mi opinion .
La realidad es que la existencia de Israel tiene absoluto consenso en toda la comunidad internacional a excepcion de algunas dictaduras y organizaciones terroristas del mundo islamico . Hoy solo puede ser tema de discusion para personajes como Bin Laden , Nasrallah , Haniye o Ahmadinejad . Por otra parte , Palestina nunca a lo largo de la historia fue un pais , y no se les puede haber robado algo que nunca tuvieron

En cuanto al fanatismo religioso que puede haber tanto en el cristianismo como en el judaismo , son minorias insignificantes , casi nulas , que no tienen ningun poder. Pero en el mundo islamico no solamente ese fanatismo es mucho mas extremo , sino que representan un porcentaje significativo , se calcula que el Islam radical representa entre un 15 % y un 20 % del Islam , con el agravante de que tienen el poder en la mayoria de los paises del mundo islamico , y mantienen a raya bajo dictaduras y teocracias criminales y opresoras a cualquier movimiento reformista o modernizador que pudiera llegar a surgir

Editado por Alejandro10: 22.03.07 a las 00:07 Razón: DoblePost Unido
Viejo Boddah dijo: 22.03.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje



Bueno , esa es tu interpretacion que no coincide con la mia , ya de hecho nos habiamos cruzado en algun thread donde se hablo de los derechos historicos , geograficos y politicos de cada parte a esas tierras y ahi en ese thread tenes mi opinion .
La realidad es que la existencia de Israel tiene absoluto consenso en toda la comunidad internacional a excepcion de algunas dictaduras y organizaciones terroristas del mundo islamico . Hoy solo puede ser tema de discusion para personajes como Bin Laden , Nasrallah , Haniye o Ahmadinejad . Por otra parte , Palestina nunca a lo largo de la historia fue un pais , y no se les puede haber robado algo que nunca tuvieron

En cuanto al fanatismo religioso que puede haber tanto en el cristianismo como en el judaismo , son minorias insignificantes , casi nulas , que no tienen ningun poder. Pero en el mundo islamico no solamente ese fanatismo es mucho mas extremo , sino que representan un porcentaje significativo , se calcula que el Islam radical representa entre un 15 % y un 20 % del Islam , con el agravante de que tienen el poder en la mayoria de los paises del mundo islamico , y mantienen a raya bajo dictaduras y teocracias criminales y opresoras a cualquier movimiento reformista o modernizador que pudiera llegar a surgir


por favor man, no hace falta suicidarte por una religion para ser fanatico

mismo en israel los judios ortodoxos le tiran baldes de orin a los judios no ortodoxos, ESO es fanatismo


Israel tendra todo el consenso que quieras, pero es humillante pedirle a la gente a las que se les robo territorios que admitan a sus usurpadores, es horrendamente humillante pedirle a alguien que te reconozca despues de que estas viviendo en sus tierras, no importa que no hayan sido un pais, AHI VIVIAN AHI ESTABAN ASENTADOS, pedirles que reconozcan a sus usurpadores es simplemente para rebajar a un pueblo que bien saben que jamas se rebajo, lo unico que buscan es rebajarlos, quieren hacer lo que no pudieron hacer con misiles, quebrar su voluntad

es el dia de hoy que EEUU e Israel no reconocen al gobierno palestino elegido DEMOCRATICAMENTE (despues te quejas de las dictaduras)

por eso tienen un blokeo, por eso 1 de cada 3 recien nacidos muere por falta de alimentos (sin contar los que asesinan directamente)
Viejo dafnu dijo: 22.03.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje

¿Sí? ¿Ben Gurión puso moneda sobre moneda para comprar el territorio? Hasta donde yo sé, los palestinos vivían bajo la dominación del Imperio Otomano hasta que Gran Bretaña tomó esas tierras y las tranformó en colonia; luego empezaron a emigrar los judíos allí, como lo determinó el Congreso Mundial Sionista. Y después, la revolución.
No, Ben Gurion no... el solo fue el primer Primer Ministro... el Keren Kayemet Le Israel juntó plata desde antes de la primer gran inmigración a Palestina a fines del siglo XIX... juntó plata en todos los países de europa y de américa... y sí se puso moneda sobre moneda...

COmo vos decis, el territorio que ahora es Israel formaba parte del Imperio Otomano y luego fue un Mandato Britanico, hasta que se desvinculó y antes de la "revolución" que decis vos... hubo planes, entre ellos "el plan de partición de palestina" que incluía los dos estados... no lo voy a repetir, no se por qué quieren ignorar eso... fue Arafat el que, en nombre del pueblo palestino, dijo NO...

Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje

Por cierto, cualquier patriota hubiera negado las propuestas de Israel. Hoy en día los hijos de Palestina son ciudadanos de última categoría entre el Pueblo Elegido.

Quisiera aclarar que si es palestino no es israelí... y si es israelí no es un ciudadano de última categoría.... la diferencia no es musulman o judío.... es "palestino" o israelí... que es diferente...

Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje

El probable. ¿A quién le adjudicás los bombarderos? ¿Te referís a los misiles que cada tanto lanza Hezbollah? ¿O los bombardeos diarios que realiza Israel en caracter de "ataque preventivo"?
de qué bombardeos diarios me hablas??? si hablamos de la guerra del año pasado había bombardeos diarios de los dos bandos.... y ahora no pasa nada... si queres podes ir a la forntera con líbano sin miedo, y los libaneses de la forntera también pueden caminar sin miedo....


Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje

Sí hace falta. A la mafia que mueve el clientelismo democrático no se la destruye con un sobre en una urna, lamentablemente.

si la democracia es mala porque tiene una mafia que mueve el clientelismo (esas que amenazan y chantagean y matan a alguien cuando no hace lo que quiere), los que bogan por la izquierda no tienen nignun problema en tener una forma de gobierno autoritaria, prácticamente mafiosa??? porque hasta ahora no hay manera de llevar a cabo un gobierno de izquierda sin autoritarismo... o si?

-
plata=malo ... pobres/oprimidos/victimas=bueno ... poder=malo ...

poder + plata = diablo ... pobre + indefenso = bueno...
-

Estoy de acuerdo, mucha gente comparte ese pensamiento simplista. De todas formas, habría que definir lo 'bueno' y lo 'malo' antes.

Para la Izquierda un buen joven es un rebelde que patea puertas, escribe graffitis y fuma cannabis. Y canta "Hasta siempre Comandante" y "Rasguña las piedras" en un fogón, por darte un ejemplo.
exacto... pero hablamos de que lo malo es "egoísta, ególatra, que no piensa en los demás pobre que se estan muriendo de hambre, y pasea contento en su BMW y vive chocho en su casa en Belgrano"... eso es malo... y es muy buena tu definicion de bueno!! le agrego que él "sí" hace algo por los chicos de la calle...

Originalmente publicado por Lukanus Ver mensaje
Jodido encontrar a alguien que cite ese pasaje, donde se dice que la tierra solo le pertenece a Dios, el perdón de las deudas. (En Número o Levítico si no me equivoco)

Realmente Mr. Iffig me saco el sombre ante usted. Sus comentarios son de los más exactos y objetivos que he leído.
Honestamente, habiendo estudiado la biblia, antiguo testamento, Torá, o como quieras decirle... nunca leí algo así...

Acá tenes un link con todo el antiguo testamento y el nuevo testamento y tiene un motor de busqueda... yo no sé qué buscar, busque retorno y no aparece nada, puede ser por la traducción.... pero bueno... me interesa ver ese versículo.....


Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
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Primero Yo, me pongo en lugar de israel

Nos dieron un pais, le quitaron la mitad del territorio a otro pueblo para darnos Israel, que vas a hacer? Negar su existencia? NO, los reconocemos y todos contentos
El territorio no fue usurpado y se echó a todos los palestinos que vivian ahí.... había zonas más densamente pobladas por arabes y zonas más densamente pobladas por judíos..... [repito] se ofreció que las zonas árabes formen parte de un país árabe y las judías de un país judío... peeero... no...

y no es que antes de Israel Palestina era un país independiente y el "Sionismo imperialista" "conquistó" Palestína y la hizo Israel....

el territorio era un pantano inhabitable, en manos de GB, que no le daba bola... Israel se construyó con trabajo, sudor y fuerza... y entonces después de ese trabajo tenemos que qué? irnos de todo israel?

¿por qué? nos vamos (o creo que deberíamos) irnos de zonas ocupadas... que después de tomarlas en un momento por emergencia de seguridad, debemos devolver.... los territorios ocupados deben ser devueltos....

pero ellos quieren todo Israel.... no los territorios ocupados...


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no papa, ninguna religion predica el fanatismo, el problema es que fanaticos hay en todas las religiones
exacto.... ahi tenes toda la razón...


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ahi vamos de nuevo, tenes el vocabulario klovariano muy instaurado, parece que los sionistas repiten las mismas cosas todo el tiempo, Pallywood, no existe, "Pallywood" es una triste realidad que personas como vos tendrian que vivir por lo menos 2 dias para ver lo que se siente
viste algo de pallywood? porque verlo y pensar que no existe no me parece objetivo... que es lo que vos intentas ser....

y personas como vos no tienen que vivirlo para ver lo que se siente?? o vos lo viviste??

porque si me hablas desde la experiencia, antes que responderte voy a preguntarte.... avisame...


IGualmente, encausemos la discusión hasia donde está dirigida....
Viejo Alejandro10 dijo: 22.03.07
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Israel tendra todo el consenso que quieras, pero es humillante pedirle a la gente a las que se les robo territorios que admitan a sus usurpadores, es horrendamente humillante pedirle a alguien que te reconozca despues de que estas viviendo en sus tierras, no importa que no hayan sido un pais, AHI VIVIAN AHI ESTABAN ASENTADOS, pedirles que reconozcan a sus usurpadores es simplemente para rebajar a un pueblo que bien saben que jamas se rebajo, lo unico que buscan es rebajarlos, quieren hacer lo que no pudieron hacer con misiles, quebrar su voluntad

es el dia de hoy que EEUU e Israel no reconocen al gobierno palestino elegido DEMOCRATICAMENTE (despues te quejas de las dictaduras)
Hamas no solamente no es reconocido por EEUU e Israel , sino que tampoco es reconocido por la Union Europea . Y esto es porque Hamas se niega a cumplir las 3 condiciones que le exige la comunidad internacional , que son : reconocimiento del Estado de Israel , abandono de la lucha terrorista y respetar los acuerdos firmados previamente . Hamas sigue obedeciendo la linea que le bajan desde Iran y Siria , de seguir con la yihad para intentar destruir algun dia a Israel y no esta defendiendo los intereses del pueblo palestino

Por otro lado hay una ayuda economica de Occidente y de algunos paises islamicos que reciben los palestinos , con la cual podrian solucionar algunos problemas sociales , pero sus dirigentes prefieren destinarla a la corrupcion y al terrorismo .

Hay que llegar entonces a la conclusion de que este gobierno impresentable que tienen hoy los palestinos tiene mucha responsabilidad en muchos de los problemas que esta teniendo su propio pueblo
Viejo Dan Iffig dijo: 22.03.07
Disculpame, dafnu, pero, si las tierras estaban compradas ya, ¿por qué tuvieron que volar el hotel Rey David?

Era OBVIO que Arafat no iba a aceptar la partición, e hizo bien. Te digo nuevamente, averigua como funciona Israel para los judíos hoy, y como funciona para los demás.

"la diferencia no es musulman o judío.... es "palestino" o israelí..."

Esta no te la puedo dejar pasar, perdoname. La ley de retorno de Israel dice que "considerando que todo JUDÍO fuera de Israel se encuentra en el EXILIO, se promueve su migración a Israel". Para todos los demás, hay que hacer los trámites como en cualquier otro país. ¿Eso no te parece racista? ¿Te parece que no existen diferencias?

¿Sabés que dice la ley de tierras? Que si un judío compra un terreno externo a Israel y gusta que pase bajo jurisdicción israelí, puede hacerlo. Si un palestino compra luego ese mismo terreno y quiere pasarlo bajo jurisdicción palestina (o siria, o libanesa, lo que sea), es una declaración de guerra. ¿Qué opinás al respecto?

"si hablamos de la guerra del año pasado había bombardeos diarios de los dos bandos.... y ahora no pasa nada... si queres podes ir a la forntera con líbano sin miedo, y los libaneses de la forntera también pueden caminar sin miedo...."

¿Ah, sí? ¿Con qué bombardean los palestinos? ¿Con catapultas? Los misiles son de Hamas, no necesariamente de los palestinos. Y Hamas no tiene el poder económico y militar de Israel. Pero veo que viajás seguido por la zona, mandá saludos cuando vayas por ahí de nuevo.

"que no piensa en los demás pobre que se estan muriendo de hambre, y pasea contento en su BMW y vive chocho en su casa en Belgrano"... eso es malo... y es muy buena tu definicion de bueno!! le agrego que él "sí" hace algo por los chicos de la calle..."

¿Por qué debería pensar en los demás? La sociedad le permite esa vida, ¿hizo algo ilegal? No. ¿A quién debe rendirle cuentas entonces? Que VOS tengas ciertos principios no quiere decir que los demás deban tenerlos. Por cierto, para mí un tipo que fuma cannabis, pinta graffitis y patea puertas es un pelotudo, lo mires por donde lo mires; me importa un comino si "hace algo por los chicos de la calle". Todo lo que se hace en este país por "los demás" es por el sentimiento de culpa, no por amor, no por deseo de progreso. Se emparchan las cosas, y se convencen de que, porque el pibito al que le dieron de comer una vez por semana llegó a lustrabotas de algún capo, están haciendo las cosas bien. Por otro lado, antes de criticar los vicios ajenos habría que recapacitar sobre los propios. Fumar cannabis y gastar plata en pintura para graffitis es un vicio. Pero no es la discusión.

"Honestamente, habiendo estudiado la biblia, antiguo testamento, Torá, o como quieras decirle... nunca leí algo así..."

Dios le "presta" la esencia de la vida al hombre. El hombre pertenece a Dios. La tierra pertenece al hombre (en realidad, la Biblia dice que a Satanás, pero no lo estamos enfocando de esa manera). La tierra pertenece a Dios.

Es una cuestión de lógica más que de pasajes.

"El territorio no fue usurpado y se echó a todos los palestinos que vivian ahí...."

¿Qué me contás del éxodo palestino y los cientos de miles de refugiados?

-----

Luego de tanto negacionismo junto, ¿qué hacemos? ¿Discutimos las teorías de David Irving?

Muchachos... somos viejos conocidos, la retórica de las futuras élites sionistas ya está bastante estudiada y pasada de moda.

Cambiando un poquito las palabras de Borges... 'los sionistas no son malos, son incorregibles'.

Aunque seguro el no hubiera dicho eso; era demasiado listo.
Viejo dafnu dijo: 22.03.07
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¿Sabés que dice la ley de tierras? Que si un judío compra un terreno externo a Israel y gusta que pase bajo jurisdicción israelí, puede hacerlo. Si un palestino compra luego ese mismo terreno y quiere pasarlo bajo jurisdicción palestina (o siria, o libanesa, lo que sea), es una declaración de guerra. ¿Qué opinás al respecto?
Nunca supe que podía hacer un trámite para que mi casa pertenezca a Israel...
me parece una boludes que se haga en cualquier caso... si un frances compra tierras en españa nadie va a dejarlo que "pasen bajo jurisdicción francesa"... es una boludes desde mi punto de vista....

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¿Ah, sí? ¿Con qué bombardean los palestinos? ¿Con catapultas? Los misiles son de Hamas, no necesariamente de los palestinos. Y Hamas no tiene el poder económico y militar de Israel. Pero veo que viajás seguido por la zona, mandá saludos cuando vayas por ahí de nuevo.
sabes bien que no eran catapultas... y me parece que si la guerra duró lo que duró, que fueron casi dos meses, es porque Israel no sabía qué hacer... y si tiene el poder militar para volar toodo líbano me parece que no lo uso... se recató... a lo mínimo para protegerse y mantener su seguridad... que es lo que haría cualquier país que se ve amenazado, defenderse.... claro que si lo hace israel esta mal....

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¿Por qué debería pensar en los demás? La sociedad le permite esa vida, ¿hizo algo ilegal? No. ¿A quién debe rendirle cuentas entonces? Que VOS tengas ciertos principios no quiere decir que los demás deban tenerlos. Por cierto, para mí un tipo que fuma cannabis, pinta graffitis y patea puertas es un pelotudo, lo mires por donde lo mires; me importa un comino si "hace algo por los chicos de la calle". Todo lo que se hace en este país por "los demás" es por el sentimiento de culpa, no por amor, no por deseo de progreso. Se emparchan las cosas, y se convencen de que, porque el pibito al que le dieron de comer una vez por semana llegó a lustrabotas de algún capo, están haciendo las cosas bien. Por otro lado, antes de criticar los vicios ajenos habría que recapacitar sobre los propios. Fumar cannabis y gastar plata en pintura para graffitis es un vicio. Pero no es la discusión.
justamente fui ironica... opino igual que vos... lo dije desde la mentalidad "extrema izquierda" que estoy muy lejos de tener....

Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
"Honestamente, habiendo estudiado la biblia, antiguo testamento, Torá, o como quieras decirle... nunca leí algo así..."

Dios le "presta" la esencia de la vida al hombre. El hombre pertenece a Dios. La tierra pertenece al hombre (en realidad, la Biblia dice que a Satanás, pero no lo estamos enfocando de esa manera). La tierra pertenece a Dios.
Es una cuestión de lógica más que de pasajes.
no me respondiste... estas hablando de pasajes específicos, y a mi me interesa leerlos...

Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje

"El territorio no fue usurpado y se echó a todos los palestinos que vivian ahí...."

¿Qué me contás del éxodo palestino y los cientos de miles de refugiados?
¿que me contas del Septiembre Negro? todos los palestinos que ahora estan en Libano, Hezzbollá y cia fueron echados a patadas de Jordania por los propios palestinos...
y entonces? ahi se generaron refugiados, miles de refugiados, y de muertos, obvio, y en eso israel no tuvo un pelo que ver....
-----
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Muchachos... somos viejos conocidos, la retórica de las futuras élites sionistas ya está bastante estudiada y pasada de moda.
cuál es esa retorica?
Viejo csebastian dijo: 22.03.07
que manera de victimizar al estado terrorista de israel y criticar a organizaciones como Hamas que no son mas que el producto de la injusticia cometida desde el momento que palestina perdió sus tierras, por culpa los Británicos que adminitraban la región, y permitía la venta indiscrimada de tierras a los judíos, todo pensado para desplazar al pueblo palestino.
Viejo Boddah dijo: 22.03.07
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje

El territorio no fue usurpado y se echó a todos los palestinos que vivian ahí.... había zonas más densamente pobladas por arabes y zonas más densamente pobladas por judíos..... [repito] se ofreció que las zonas árabes formen parte de un país árabe y las judías de un país judío... peeero... no...

y no es que antes de Israel Palestina era un país independiente y el "Sionismo imperialista" "conquistó" Palestína y la hizo Israel....

el territorio era un pantano inhabitable, en manos de GB, que no le daba bola... Israel se construyó con trabajo, sudor y fuerza... y entonces después de ese trabajo tenemos que qué? irnos de todo israel?

¿por qué? nos vamos (o creo que deberíamos) irnos de zonas ocupadas... que después de tomarlas en un momento por emergencia de seguridad, debemos devolver.... los territorios ocupados deben ser devueltos....

pero ellos quieren todo Israel.... no los territorios ocupados...




exacto.... ahi tenes toda la razón...




viste algo de pallywood? porque verlo y pensar que no existe no me parece objetivo... que es lo que vos intentas ser....

y personas como vos no tienen que vivirlo para ver lo que se siente?? o vos lo viviste??

porque si me hablas desde la experiencia, antes que responderte voy a preguntarte.... avisame...


IGualmente, encausemos la discusión hasia donde está dirigida....

1ero

a los sionitas se les ofrecio un territorio en uganda y lo rechazaron, a cambio de eso exigieron jerusalem (a pear de que estaba habitada por alestinos)

como se construyo israel?

Recibiendo Regalos, SI MIllones de dolares de REGALO, de USA

"Pallywood" es una triste realidad, realidad que uno puede ver de informes de organismos en defensa de los derechos humanos, de testimonios de gente que estuvo ahi, y implemente de las fuentes informativas


no me refiero a fuente arabes de ningun tipo, abri un diario europeo, abri la pagina de amnistia internacion, abri la cabeza...

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