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Viejo Alejandro10 dijo: 04.04.07
Originalmente publicado por Predicad0r Ver mensaje
.punto.



Una noticia para el Ale:

http://www.elmundo.es/1998/12/31/sociedad/31N0062.html

El pueblo asfixiado

4.500 niños han muerto en Irak en ocho meses por el embargo

JULIO FUENTESEnviado especial
BAGDAD.-

En diciembre de 1995, un millón de civiles iraquíes, de ellos 567.000 niños, habían perecido -según datos de la Organización para la Agricultura y la Alimentación de Naciones Unidas (FAO)- a «consecuencia directa» del embargo internacional y las sanciones económicas impuestas por la ONU en 1991 -tras la Guerra del Golfo- al régimen de Bagdad. Una medida política que está exterminando a la población y provocando sufrimientos intolerables apenas aliviados por el programa de la ONU petróleo por alimentos.


Sin embargo, a pesar de esta situación crítica, sólo cinco ONG -Primera Urgencia, Niños del Mundo, Equilibrio, Puente a Bagdad e Iglesia de Medio Oriente- están presentes sobre el terreno con una veintena de trabajadores humanitarios, además de la decena de delegados del Comité Internacional de la Cruz Roja.
Según dice un colaborador de la ONG Primera Urgencia, «en Bagdad no se hace tanto currículo como se hacía en Sarajevo», pero lo cierto es que son numerosas las ONG que esperaban esta semana a que la situación se calmase para solicitar permisos de entrada en el país, algo muy complicado.
UNICEF informa de que 4.500 menores de cinco años han muerto en los últimos ocho meses de «hambre y diarrea», advirtiendo de que el 27% de la población infantil residente en el centro y el sur de Irak está amenazada de muerte por desnutricción.
Según Simona Torreta, única representante de la ONG italiana Puente a Bagdad, al menos cinco niños perecen diariamente en todo el país a consecuencia de la ingestión de agua contaminada.
Medicamentos
En los hospitales de Irak -que eran los más modernos y mejor dotados, además de gratuitos, de todo el mundo árabe antes de 1991- miles de pacientes, incluidos los heridos y quemados del último ataque masivo angloamericano, agonizan por falta de medicamentos y equipos básicos elementales para su asistencia, mientras el 50% de la población rural carece de acceso al agua potable.
Se estima que el 80% de la población, brutalmente golpeada por el embargo internacional, ha vendido sus pertenencias personales para poder comprar alimentos y medicinas, cuyo comercio a través del programa de la ONU petróleo por alimentos -según el cual, Irak exporta semestralmente 2.000 millones de dólares a cambio de productos básicos para la supervivencia del país- se están enriqueciendo numerosas empresas privadas de todo el mundo, pero especialmente occidentales.
«La gente ha vendido todo lo que tenía casi gratis, libros antiguos, muebles, objetos de arte o joyas para sobrevivir, pero la guerra y el embargo continúan. La situación ha superado hace tiempo el límite de la desesperación, pero este pueblo está sólo», dice Torreta.
La resolución 989 de la ONU, que establece el programa petróleo por alimentos, no cubre mínimamente las necesidades sanitarias y alimenticias del país, como han denunciado numerosos observadores.
La 986 no prevé, por ejemplo, la reparación del sistema de agua potable o la infraestructura hospitalaria, incluidos equipos de transfusión de sangre o radioterapia para atender a los enfermos de cáncer, cuyo número se ha triplicado -en los casos de leucemia y cáncer de tiroides- desde 1991 a consecuencia del uranio no enriquecido que contenían las bombas americanas.
Aca se explica la responsabilidad del regimen de Saddam en estas consecuencias humanitarias , no solo por provocar una guerra suicida al invadir Kuwait , rechazar las opciones para evitar la guerra que se le dieron y tratar de mantenerse en el poder a cualquier precio y sin importarle en lo mas minimo las consecuencias para su propio pueblo , sino tambien por la forma en que su regimen se manejo durante la posguerra , boicoteando la ayuda humanitaria y rechazando el plan petroleo por alimentos en 1991 :



Este grafico muestra el aumento de la mortalidad infantil en el sur y centro de Irak , zonas que Saddam controlaba y en donde boicoteaba la ayuda humanitaria , y la disminucion de la mortalidad infantil en el norte de Irak , que al no estar controlada por Saddam , pudo recibir ayuda humanitaria desde 1991

Estos son algunos extractos de el informe que explican este grafico :

Esto no quiere decir que Sadam Husein no sea el culpable de la evolución observada en la Figura 3. Sabiendo que Sadam rechazó la ayuda internacional y la asistencia de cooperantes de ayuda humanitaria entre 1991 y 1996 en la parte de Irak bajo su control, una interpretación más creíble de los datos revelados por UNICEF es que dichos datos muestran cómo habría sido la evolución en el Sur y el centro de Irak si Sadam Husein no hubiese optado por rechazar las ofertas de ayuda humanitaria del Consejo de Seguridad de forma tan sistemática como lo hizo.

Mientras que la ayuda humanitaria en la parte central y meridional de Irak ha sido prácticamente inexistente hasta después de marzo de 1997, al retirarse las tropas de Sadam, la parte septentrional del país ha podido beneficiarse de una gran cantidad de ayuda a partir de 1991. Esta ayuda, que corresponde a 2/3 de la ayuda total recibida por Irak, ha amortiguado la escasez de importaciones causada por la negativa de Sadam a aceptar el programa "Petróleo por Alimentos" ofrecido inicialmente en 1991. Además, el Norte de Irak ha estado abierto a las organizaciones y cooperantes de ayuda humanitaria internacionales, tal y como pretendía la resolución 688 de las Naciones Unidas de 5 de abril de 1991. No ocurre lo mismo en la parte del país bajo control de Sadam Husein.

El fondo de la cuestión no sólo radica en si el drástico aumento de la mortalidad infantil ha sido ocasionado por Sadam Husein o por las Naciones Unidas. Tanto Sadam como las Naciones Unidas son responsables en última instancia de esta situación.

Sadam ha sido claramente el instigador. No sólo atacó e invadió Kuwait, sino que con posterioridad se ha opuesto a todas las soluciones pacíficas ofrecidas por las Naciones Unidas para poner fin al conflicto. No ha respetado el acuerdo de alto el fuego que le obligaba a desarmarse de forma incondicional, provocando así la prolongación del embargo de las Naciones Unidas. Rechazó el programa "Petróleo por Alimentos" inicial de 1991 y expuso a su pueblo a la totalidad de las consecuencias humanitarias del embargo económico más eficaz del mundo hasta la fecha. Ha retrasado y obstaculizado de forma intencionada las operaciones de ayuda internacional y las tareas humanitarias en las áreas controladas por el gobierno. Además, ha hecho uso de los pocos recursos de que dispone para reconstruir su capacidad militar y construir palacios y monumentos. Al negar al pueblo iraquí el acceso a las necesidades humanitarias básicas por no querer aceptar la ayuda de la Comunidad Internacional, ha conseguido por sí solo hacer retroceder a su pueblo varias décadas en términos de progreso y desarrollo (véase Human Rights Watch).


Resulta difícil imaginar que el centro y el Sur de Irak hubiesen experimentado la misma evolución si se hubiese permitido la entrada de las organizaciones y cooperantes de ayuda humanitaria cuando las Naciones Unidas ofrecieron esta posibilidad por primera vez. Y resulta todavía más difícil imaginar que el deterioro de la situación social en esta parte del país se hubiese aproximado remotamente a los niveles actuales si el gobierno iraquí hubiese aceptado el programa "Petróleo por Alimentos" en 1991. El Norte de Irak no está libre de sanciones; por el contrario, está sometido a un doble embargo. Así, la evolución en el Norte de Irak ofrece un ejemplo de cómo una elección de política distinta por parte de Sadam podría haber evitado el desastre humanitario que se produjo entre 1991 y 1996.

http://www.realinstitutoelcano.org/w...on/ARI+41-2003

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Viejo Predicad0r dijo: 05.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Aca se explica la responsabilidad del regimen de Saddam en estas consecuencias humanitarias , no solo por provocar una guerra suicida al invadir Kuwait , rechazar las opciones para evitar la guerra que se le dieron y tratar de mantenerse en el poder a cualquier precio y sin importarle en lo mas minimo las consecuencias para su propio pueblo , sino tambien por la forma en que su regimen se manejo durante la posguerra , boicoteando la ayuda humanitaria y rechazando el plan petroleo por alimentos en 1991 :



Este grafico muestra el aumento de la mortalidad infantil en el sur y centro de Irak , zonas que Saddam controlaba y en donde boicoteaba la ayuda humanitaria , y la disminucion de la mortalidad infantil en el norte de Irak , que al no estar controlada por Saddam , pudo recibir ayuda humanitaria desde 1991

Estos son algunos extractos de el informe que explican este grafico :

Esto no quiere decir que Sadam Husein no sea el culpable de la evolución observada en la Figura 3. Sabiendo que Sadam rechazó la ayuda internacional y la asistencia de cooperantes de ayuda humanitaria entre 1991 y 1996 en la parte de Irak bajo su control, una interpretación más creíble de los datos revelados por UNICEF es que dichos datos muestran cómo habría sido la evolución en el Sur y el centro de Irak si Sadam Husein no hubiese optado por rechazar las ofertas de ayuda humanitaria del Consejo de Seguridad de forma tan sistemática como lo hizo.

Mientras que la ayuda humanitaria en la parte central y meridional de Irak ha sido prácticamente inexistente hasta después de marzo de 1997, al retirarse las tropas de Sadam, la parte septentrional del país ha podido beneficiarse de una gran cantidad de ayuda a partir de 1991. Esta ayuda, que corresponde a 2/3 de la ayuda total recibida por Irak, ha amortiguado la escasez de importaciones causada por la negativa de Sadam a aceptar el programa "Petróleo por Alimentos" ofrecido inicialmente en 1991. Además, el Norte de Irak ha estado abierto a las organizaciones y cooperantes de ayuda humanitaria internacionales, tal y como pretendía la resolución 688 de las Naciones Unidas de 5 de abril de 1991. No ocurre lo mismo en la parte del país bajo control de Sadam Husein.

El fondo de la cuestión no sólo radica en si el drástico aumento de la mortalidad infantil ha sido ocasionado por Sadam Husein o por las Naciones Unidas. Tanto Sadam como las Naciones Unidas son responsables en última instancia de esta situación.

Sadam ha sido claramente el instigador. No sólo atacó e invadió Kuwait, sino que con posterioridad se ha opuesto a todas las soluciones pacíficas ofrecidas por las Naciones Unidas para poner fin al conflicto. No ha respetado el acuerdo de alto el fuego que le obligaba a desarmarse de forma incondicional, provocando así la prolongación del embargo de las Naciones Unidas. Rechazó el programa "Petróleo por Alimentos" inicial de 1991 y expuso a su pueblo a la totalidad de las consecuencias humanitarias del embargo económico más eficaz del mundo hasta la fecha. Ha retrasado y obstaculizado de forma intencionada las operaciones de ayuda internacional y las tareas humanitarias en las áreas controladas por el gobierno. Además, ha hecho uso de los pocos recursos de que dispone para reconstruir su capacidad militar y construir palacios y monumentos. Al negar al pueblo iraquí el acceso a las necesidades humanitarias básicas por no querer aceptar la ayuda de la Comunidad Internacional, ha conseguido por sí solo hacer retroceder a su pueblo varias décadas en términos de progreso y desarrollo (véase Human Rights Watch).


Resulta difícil imaginar que el centro y el Sur de Irak hubiesen experimentado la misma evolución si se hubiese permitido la entrada de las organizaciones y cooperantes de ayuda humanitaria cuando las Naciones Unidas ofrecieron esta posibilidad por primera vez. Y resulta todavía más difícil imaginar que el deterioro de la situación social en esta parte del país se hubiese aproximado remotamente a los niveles actuales si el gobierno iraquí hubiese aceptado el programa "Petróleo por Alimentos" en 1991. El Norte de Irak no está libre de sanciones; por el contrario, está sometido a un doble embargo. Así, la evolución en el Norte de Irak ofrece un ejemplo de cómo una elección de política distinta por parte de Sadam podría haber evitado el desastre humanitario que se produjo entre 1991 y 1996.

http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/!ut/p/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLN4k3DHIHSYGYTn76kS hCBvGOaCJAppEPpliQE0LM1yM_N1XfWz9AvyA3NDQ0otwRAN-GyOI!/delta/base64xml/L3dJdyEvUUd3QndNQSEvNElVRS82XzRfMVI5?WCM_GLOBAL_CO NTEXT=/wps/wcm/connect/Elcano_es/Zonas_es/Demografia+y+Poblacion/ARI+41-2003
Interesante...Como se le da vueltas a un tema que los propios responsables ASUMEN...Tene eso siempre en claro eso Ale, EEUU se hizo cargo de la matanza ("un precio que vale la pena pagar").

El articulo que pegas deja lado un par de cosas...Por ejemplo editorialistas de ese sitio han dicho cosas como estas -el mismo subdirector de Elcano- :

“Hay dos razones para desear que George W. Bush sea reelegido presidente: la primera, que la alternativa que representa el senador Kerry, lejos de prometer un mundo más seguro, augura, en realidad, más inestabilidad y violencia; la segunda, que las opciones estratégicas que Bush ha adoptado como su política son las más acertadas para luchar y vencer al terrorismo global y a otros fenómenos indeseables, como la proliferación de armas de destrucción masiva.”

"Armas de destruccion masiva"...Seria bueno preguntarle a los cerebros de Elcano donde estan estas armas....Que credibilidad pueden tener si fueron FOGONEROS de la MENTIRA de las armas de destruccion masiva...

Bueno, posicionado ELcano donde corresponde como funcional a la estrategia propagandistica de EEUU (hablan de armas de destruccion masiva y de llevar a la "democracia" a Iraq, quien se cree esas dos cosas hoy dia) voy a senalar un par de cuestiones...Digo...vos podrias decirme donde estan las armas de destruccion masiva? En la imaginacion de Bush y Elcano por lo menos seguro que estan...

Seguis cometiendo el mismo error Ale: pegas articulos sin conocer a fondo la cuestion y no teniendo en cuenta que EEUU SE HIZO CARGO. No te olvides de eso, SE HICIERON CARGO.

Las cifras como son presentadas por el articulo no demuestran NADA Alejandro, eso es alegado por Elcano y el gobierno yanqui a POSTERIORI, cuando se empezo a producir el escandalo con los sucesivos responsables de la ONU que renunciaron (nunca en la historia hubo sucesivas renuncias como las que se dieron). O sea a posteriori de Madelaine Albright haciendose cargo y a posteriori de la "ayuda" de petroleo x alimentos

O sea dado el DESASTRE del bloqueo, EEUU asume la responsabilidad y pretende lavarse las manos con petroleo x alimentos...Hay varias cuestiones interesantes en este punto. La cuestion es compleja Ale y por eso haces el ridiculo con los sucesivos articulos que pegas.

Bueno, lo que no tenes en cuenta (perdon Elcano) es que las victimas civles son en mayor proporcion producto de la falta de AGUA SEGURA. No absolutamente de la falta de alimentos, las victimas murieron (y siguen muriendo) desnutridos y deshidratados por las diarreas producto de no tener AGUA POTABLE.

En el sur de Iraq las centrales electricas, sabiendo esto de antemano, fueron destruidas al igual que las plantas potabilizadoras. De antemano sabiendo los efectos que iba a tener sobre la poblacion civil EEUU y sus aliados DESTRUYERON LAS CENTRALES ELECTRICAS Y DE AGUA (eso por si solo es un acto premeditado horrible de terrorismo).

Eso Elcano Ale no te lo dice, ni lo tiene en cuenta...ni que en el norte se entraban alimentos de contrabando de la frontera turca, ni que la autosuficiencia en produccion de alimentos era mayor, ni que el suministro de agua no tenia la misma dependencia de la electricidad, ni que la ayuda la manejan directamente las agencias de ayudad a DIFERENCIA del SUR. Elcano no te dice nada de eso, te pone el cuadrito y el ALe contento , y de nuevo en ridiculo....

Entonces como simplemente pegas un articulo JUSTIFICATORIO de unos think tanks pro Bush, te olvidas de las renuncias de los encargados de la ayuda humanitaria y de la aceptacion de Madelaine Albright...No te olvides de esto ultimo y tampoco no te olvides que todo lo terrible que digas de Saddam ensucia a los aliados de EEUU porque fueron aliados de el...Ni te olvides del ataque deliberado, planeado de antemano, que iba a desatar una crisis sanitaria y humanitaria entre la poblacion civil...y sin contar sobre todo eso al bloqueo que de antemano se sabia iba a afectar a los civiles...

Este articulo claro que "explica"..."explica" las cosas dejando de lado necesariamente una cantidad de cuestiones...Y recorda la fabula de los violadores Alejandro....

Y hay mucho mas sobre este asunto, es mas complejo aun...

Dejo una pregunta : Porque Iraq estaba bloqueado por el Consejo de Seguridad? La respuesta tiene premio...

Saludos.

NOTA: ahhh un detalle...Elcano dice "las naciones unidas y sadam igual de responsables"....el bloqueo y la autorizacion del ataque a Iraq corrio por cuenta del CONSEJO DE SEGURIDAD que no es lo mismo que decir la ONU...menudo detalle de Elcano...bah, un "error" nada inocente...

Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
La comparación mia fue entre judíos (israelies o no) y musulmanes y no fue para demostrar ninguna inferioridad racial, intentando poner en mi boca palabras que no dije.

Fue sino una demostración de como los gobiernos totalitarios musulmanes no permiten progresar a las sociedades, en el arte, en los ambitos cientificos, etc. Pero porque son inferiores? NO.
Porque en las sociedades que viven se restringe cualquier tipo de intento de progreso cientifico, de arte, tecnologico, por el tipo de regimenes en el que vvien.

Por otra parte hablar de "mentalidades racistas" es ser un segregador que sigue creyendo en el concepto de razas, cuando antropologicamente no se usa mas ese termino.
Me quede pensando en Klovster el militante por la no discriminacion de los musulmanes...o mejor dicho a la no incriminacion masiva a los musulmanes....Necesito tu ayuda Klovs...yo te voy a pegar unas citas de alguien que odia a los musulmanes metiendolos todo en una misma bolsa (incluso dice que el islamismo sin MATICES es una religion del odio)...

Me interesa leer tu opinion sobre estas citas, vos que sos un tipo no discriminador del mundo musulman:

"Es que los musulmanes no pueden conquistar rusia y se tienen que contentar intentado ocupar Chechenia.El occidente es el enemigo del islam.Los infieles somos el enemigo del islam. "


"Naaa che el Islam es una religion de paz... porque se la agarran todos con el Islam.
Si no fuese uan religion de paz en el Coran diria esto:

SURA 9:30
EL ISLAM UNA RELIGION DE PAZ

Los judíos dicen: «Uzayr es el hijo de Alá». Y los cristianos dicen: «El Ungido es el hijo de Alá». Eso es lo que dicen de palabra. Remedan lo que ya antes habían dicho los infieles. ¡Que Alá les maldiga! ¡Cómo pueden ser tan desviados!

SURA 9:12

Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: «Yo estoy con vosotros. ¡Confirmad, pues, a los que creen! Infundiré el terror en los corazones de quiens no crean. ¡Cortadles del cuello, pegadles en todos los dedos!» "

Que te parecen Klovs? Un enfermo de odio que directamente dice todos los musulmanes=terrorismo? Que opinas...

Y fijate que hay mas...El tipo dice algo asi como lo que falsamente pense que decias vos con el tema de los premios nobeles judios vs los musulmanes...Este enfermo del odio dice sobre "avances para la civilizacion"...Me imagino que un tipo tolerante como vos debe estar espantado de leer lo anterior y lo que sigue:

"Respecto a lo de levantarse e irse... alguien sabia que era Israel hace 70 años... era desierto... sobre ese desierto levantaron ciudadades admirables y mira Palestina...ves alguna gran ciudad o algun avance de civilizazion?? porque tienen que irse del lugar que ellos levantaron y trabajaron por ello."



Despues te cuento quien fue el racista que dijo estas cosas...

Saludos.

NOTA: digo un tolerante como vos seguro que se debe imaginar como sonarian esas frases si cambias "musulmanes" x "judios"...Me imagino que al igual que a mi esas frases con cualquier palabra "judio", "negros", "musulmanes", etc te debe sonar igual de horripilante

Editado por Predicad0r: 05.04.07 a las 15:44 Razón: DoblePost Unido
Viejo Boddah dijo: 13.04.07
No quise crear un post para poner esto, asi que lo pongo aca

Avance positivo



La UE apoyó al gobierno de unidad palestino

Lo hizo a través de la comisaria de Relaciones Exteriores del organismo, la austríaca Benita Ferrero-Waldner. Aclaró que el respaldo será siempre que se cumpla con los principios del Cuarteto de Paz

Ampliar Imagen
Así lo manifestó en una rueda de prensa tras entrevistarse con el secretario general de la Organización de Naciones Unidas, el surcoreano Ban Ki-moon, con quien abordó el proceso de paz de Oriente Medio, así como las relaciones entre la UE y la institución mundial.

"Tanto el secretario general como la UE ha dado la bienvenida al gobierno de unidad palestino. Hemos reafirmado nuestro compromiso a apoyarlo, siempre que respeten los principios principales del Cuarteto", declaró.

Los principios del Cuarteto para la Paz -EEUU, UE, ONU y Rusia- hacen referencia a la renuncia a la violencia y al reconocimiento del Estado de Israel.

Ferrero-Waldner se reunió recientemente en Bruselas con el ministro palestino de Finanzas, Salam Fayad, miembro independiente del gobierno de unidad formado por el movimiento islamista Hamas y el partido Al Fatath. Fayad destacó que Palestina necesita una ayuda externa de 1.330 millones de dólares para afrontar su crisis económica. "No todo va a venir de la UE.

También de los países árabes, así como del dinero retenido -unos 700 millones de dólares- por parte de Israel", anotó la comisaría. Ferrero-Waldner se mostró dispuesta a intensificar los contactos con el nuevo gobierno de unidad palestino, pero advirtió que la política europea dependerá de las acciones que emprendan.

"Estamos abiertos a proveer de asistencia técnica a los palestinos.
No los vamos a decepcionar. Hemos decidido prorrogar el mecanismo temporal por tres meses más", indicó la comisaria europea.

Por asistencia técnica, matizó, se entiende ayudar a la gestión de la hacienda pública para que sea "transparente y responsable", así como la creación de capacitación y rendimiento. "Tan pronto los palestinos estén preparados, estamos dispuestos a ofrecer esta asistencia", puntualizó.

La UE y otros donantes de la Autoridad Nacional Palestina (ANP) suspendieron en marzo del año pasado las ayudas directas al gobierno palestino desde que lo asumió el grupo islamista Hamás. Sin embargo, se creó un mecanismo temporal para canalizar los fondos de ayuda para que lleguen a los palestinos sin pasar por el gobierno de la ANP.

Por otro lado, Ferrero-Waldner hizo hincapié en la necesidad de potenciar la relación de la UE y la ONU más allá del apoyo financiero en cuestiones humanitarias y de desarrollo.

"Actualmente, nuestro compromiso con la ONU va más allá de esto. Se basa en objetivos que convergen en otras áreas como es el trabajo operativo, normativo y de definición de políticas.

La UE y la ONU se necesitan hoy más que nunca", ahondó. Durante su visita a la ONU, la comisaria europea prevé reunirse también con el subsecretario para Operaciones de Mantenimiento de la Paz, Jean-Marie Guéhenno, y el subsecretario general para Asuntos Políticos, Lynn Pascoe.
Viejo Alejandro10 dijo: 14.04.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
"Tanto el secretario general como la UE ha dado la bienvenida al gobierno de unidad palestino. Hemos reafirmado nuestro compromiso a apoyarlo, siempre que respeten los principios principales del Cuarteto", declaró.

Los principios del Cuarteto para la Paz -EEUU, UE, ONU y Rusia- hacen referencia a la renuncia a la violencia y al reconocimiento del Estado de Israel.

Ferrero-Waldner se reunió recientemente en Bruselas con el ministro palestino de Finanzas, Salam Fayad, miembro independiente del gobierno de unidad formado por el movimiento islamista Hamas y el partido Al Fatath. Fayad destacó que Palestina necesita una ayuda externa de 1.330 millones de dólares para afrontar su crisis económica. "No todo va a venir de la UE.

La UE y otros donantes de la Autoridad Nacional Palestina (ANP) suspendieron en marzo del año pasado las ayudas directas al gobierno palestino desde que lo asumió el grupo islamista Hamás. Sin embargo, se creó un mecanismo temporal para canalizar los fondos de ayuda para que lleguen a los palestinos sin pasar por el gobierno de la ANP.
Tanto la UE , como asi tambien EEUU y tambien Israel apoyarian al llamado "gobierno de unidad palestino " si es que harian lo contrario a lo que ya dejaron claro que van a seguir haciendo y harian lo que la comunidad internacional les pide : reconocimiento de Israel y abandono de la violencia

El tema es que el llamado "gobierno de unidad palestino" sigue siendo lo mismo , es el mismo gobierno del grupo terrorista Hamas con un par de ministros de Al Fatah , grupo que por ahora acepto los postulados extremistas de Hamas a cambio de esos ministerios

Este supuesto "gobierno de unidad " entre estas 2 facciones criminales palestinas , ya dejo bien en claro que quiere seguir con su yihad y que no tiene ningun interes en avanzar hacia ningun tipo de solucion con Israel , solo buscaron con esto intentar parar las matanzas entre ellos mismos que se venian dando en los ultimos meses y tratar de destrabar las donaciones de la comunidad internacional para de esta forma poder seguir financiando la corrupcion y el terrorismo
Viejo Boddah dijo: 14.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Tanto la UE , como asi tambien EEUU y tambien Israel apoyarian al llamado "gobierno de unidad palestino " si es que harian lo contrario a lo que ya dejaron claro que van a seguir haciendo y harian lo que la comunidad internacional les pide : reconocimiento de Israel y abandono de la violencia

El tema es que el llamado "gobierno de unidad palestino" sigue siendo lo mismo , es el mismo gobierno del grupo terrorista Hamas con un par de ministros de Al Fatah , grupo que por ahora acepto los postulados extremistas de Hamas a cambio de esos ministerios

Este supuesto "gobierno de unidad " entre estas 2 facciones criminales palestinas , ya dejo bien en claro que quiere seguir con su yihad y que no tiene ningun interes en avanzar hacia ningun tipo de solucion con Israel , solo buscaron con esto intentar parar las matanzas entre ellos mismos que se venian dando en los ultimos meses y tratar de destrabar las donaciones de la comunidad internacional para de esta forma poder seguir financiando la corrupcion y el terrorismo

el gobierno de olmert tambien es criminal y eeuu lo apoya
Viejo Alejandro10 dijo: 15.04.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
el gobierno de olmert tambien es criminal y eeuu lo apoya
Lo concreto es que pegaste una nota que tenia un titulo que no se corresponde con el contenido de la nota

El titulo es : " La UE apoyó al gobierno de unidad palestino "

Y en la nota dice : " Lo hizo a través de la comisaria de Relaciones Exteriores del organismo, la austríaca Benita Ferrero-Waldner. Aclaró que el respaldo será siempre que se cumpla con los principios del Cuarteto de Paz "

" Los principios del Cuarteto para la Paz -EEUU, UE, ONU y Rusia- hacen referencia a la renuncia a la violencia y al reconocimiento del Estado de Israel. "

Lo que en realidad esta diciendo la nota es que como el grupo terrorista Hamas insiste en no reconocer la existencia de Israel y en seguir con la violencia y el terrorismo , entonces no va a tener ningun apoyo internacional mientras se mantenga en esa postura
Viejo nonoalpedo dijo: 15.04.07
Creo que el título del thread se basta a sí mismo.
Si es extrema la posición se de izquierda o derecho siempre termina cayendo en el terrorismo.
Viejo Predicad0r dijo: 16.04.07
Originalmente publicado por nonoalpedo Ver mensaje
Creo que el título del thread se basta a sí mismo.
Si es extrema la posición se de izquierda o derecho siempre termina cayendo en el terrorismo.
Faltaria analizar otras cuestiones...

Quien define que es "extremo" y que es "izquierda"...

El primer termino me parece un enfoque falso, parte de percibir la realidad y las ideas linealmente, me parece que la cuestion es un poco mas compleja que acomodar todo sobre una linea...

El segundo termino ademas de ser dificil de definir claramente, -aunque puede servir para hacer trazos gruesos en un analisis-...trazo grueso que ademas no me parece pertinente en este tema.

Voviendo a lo primero...quien define? Porque decir que D'elia es de "extrema izquierda" es un tanto risueno...Digamos que quienes pretenden imponer una vision lineal de las cosas ademas pretenden imponer la categoria "extremo" a todo quien critique sus posiciones (esta ultima cuestion es una trampa muy peligrosa).

Digo peligrosa porque desde diversas posturas se puede criticar al Terrorismo de Israel y los EEUU y desde este tipo de concepciones se cae en una demonizacion que encasilla a todo critico como respaldando al terrorismo (por supuesto siempre dentro de la paradoja que el terrorismo es practicado al por mayor por EEUU e Israel, ademas de la cuestion de la RESPONSAbilidad de ambos Estados en producir el terrorismo que dicen "combatir")

No veo entonces que alguien catalogado en una posicion extrema "caiga" en el terrorismo, son palabras bastantes carentes de sentido...

En un sentido estricto las invasiones coloniales o con un poder de fuego muy desproporcionado si o si se hacen en base a Terrorismo al por mayor...y son muchas la probabilidades dada la diferencia de fuego que produzcan expresiones de terrorismo al por menor (comparativamente) en las poblaciones agredidas y/o invadidas.


Saludos.
Viejo Alejandro10 dijo: 19.04.07
Originalmente publicado por Predicad0r Ver mensaje
Faltaria analizar otras cuestiones...

Quien define que es "extremo" y que es "izquierda"...

El primer termino me parece un enfoque falso, parte de percibir la realidad y las ideas linealmente, me parece que la cuestion es un poco mas compleja que acomodar todo sobre una linea...

El segundo termino ademas de ser dificil de definir claramente, -aunque puede servir para hacer trazos gruesos en un analisis-...trazo grueso que ademas no me parece pertinente en este tema.

Voviendo a lo primero...quien define? Porque decir que D'elia es de "extrema izquierda" es un tanto risueno...Digamos que quienes pretenden imponer una vision lineal de las cosas ademas pretenden imponer la categoria "extremo" a todo quien critique sus posiciones (esta ultima cuestion es una trampa muy peligrosa).

Digo peligrosa porque desde diversas posturas se puede criticar al Terrorismo de Israel y los EEUU y desde este tipo de concepciones se cae en una demonizacion que encasilla a todo critico como respaldando al terrorismo (por supuesto siempre dentro de la paradoja que el terrorismo es practicado al por mayor por EEUU e Israel, ademas de la cuestion de la RESPONSAbilidad de ambos Estados en producir el terrorismo que dicen "combatir")

No veo entonces que alguien catalogado en una posicion extrema "caiga" en el terrorismo, son palabras bastantes carentes de sentido...

En un sentido estricto las invasiones coloniales o con un poder de fuego muy desproporcionado si o si se hacen en base a Terrorismo al por mayor...y son muchas la probabilidades dada la diferencia de fuego que produzcan expresiones de terrorismo al por menor (comparativamente) en las poblaciones agredidas y/o invadidas.


Saludos.
Bueno , si a D´Elia no te gusta incluirlo en la izquierda , no se en que otro lugar ideologico se te ocurriria ponerlo

De todas formas mencione a D´Elia solo a modo de ejemplo , en Argentina podria mencionar a otros personajes de la extrema izquierda que se identifican con el terrorismo islamico , como Patricia Walsh , Hebe de Bonafini , defensora de los derechos humanos que festejo en su momento un atentado terrorista que dejo 4.000 victimas como el 11-S o al grupo de ultraizquierda Quebracho , que hasta llego en algun momento a hacer una manifestacion con banderas de Iran y banderas de Hezbollah

Incluso podria ponerte a vos mismo como claro ejemplo , que desde tu ideologia de extrema izquierda coincidis con la ideologia del Islam radical en el rechazo a la cultura occidental , en el desprecio a la democracia como forma de gobierno y en considerar al terrorismo contra civiles como una metodologia justificada
Viejo Boddah dijo: 19.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Bueno , si a D´Elia no te gusta incluirlo en la izquierda , no se en que otro lugar ideologico se te ocurriria ponerlo

De todas formas mencione a D´Elia solo a modo de ejemplo , en Argentina podria mencionar a otros personajes de la extrema izquierda que se identifican con el terrorismo islamico , como Patricia Walsh , Hebe de Bonafini , defensora de los derechos humanos que festejo en su momento un atentado terrorista que dejo 4.000 victimas como el 11-S o al grupo de ultraizquierda Quebracho , que hasta llego en algun momento a hacer una manifestacion con banderas de Iran y banderas de Hezbollah

Incluso podria ponerte a vos mismo como claro ejemplo , que desde tu ideologia de extrema izquierda coincidis con la ideologia del Islam radical en el rechazo a la cultura occidental , en el desprecio a la democracia como forma de gobierno y en considerar al terrorismo contra civiles como una metodologia justificada
me parece a mi o tenes cierto tipo de fobia por la iszkierda?

sin nombrar tu islamofobia galopante

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