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Viejo Predicad0r dijo: 03.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Mas alla de que la primera guerra del golfo fue una guerra suicida iniciada por Saddam y que por tal razon es responsable directo de las consecuencias economicas que le traeria a su propio pueblo y que a el no le importaron , de todas formas quisiera saber tambien quien y en base a que parametros determina esos numeros y ademas como determinan la diferenciacion entre las consecuencias economicas de la guerra y las politicas de corrupcion , hambre y miseria que Saddam llevaba desde antes de decidir invadir Kuwait . Y tambien como determinaron que a partir de la vigencia del plan "Petroleo por Alimentos " , segun lo que vos decis , casualmente ya no hubo victimas relacionadas con la misma causa . Esto lo digo porque tambien he visto datos disparatados y sin fundamentos serios en cuanto a la cantidad de victimas con respecto a la segunda guerra en Irak , que se publican en muchos panfletos de extrema izquierda que hay en la web

Por otro lado , debo recordarte una vez mas , que Irak no estaba impedido de importar alimentos y medicamentos , y que quien seguia administrando los recursos en Irak , era el propio Saddam . Tambien debo recordarte que la ayuda humanitaria de miles de millones de dolares que recibio Irak , fue anterior a la plena vigencia del plan "Petroleo por Alimentos "

La demonizacion de Saddam no la hago yo , la hace la historia y la observacion de los hechos. Cualquiera que conozca un poco acerca de sus años de dictadura genocida en Irak y que no este fanatizado con el discurso de la izquierda radical y el islam radical , es decir " la culpa de todos los males es del Satan occidental " , puede llegar facilmente a la misma conclusion
Alejandro:

"En que base es estiman esos numeros"...Alejandro son los "numeros" que reconocio en primer lugar Madelaine Albright en la entrevista televisiva. O sea una de las encargadas de motorizar politicamente las sanciones y Alejandro10 quiere negar...

Me "recordas" mal Alejandro, yo te tengo que recordar que no sabes nada del tema...Bueno me recordas mal porque los 500.000 ninos (y el mas de 1.000.000 de adultos civiles) murieron consecuencia del BLOQUEO ordenado por el Consejo de Seguridad...No "consecuencia economica"...CONSECUENCIA DEL BLOQUEO y LA DESTRUCCION DELIBERADA DE INFRAESTRUCTURA CIVIL...

Te "recuerdo" que Madelaine Albright lo reconocio (vos lo seguis negando) y te voy a explicar porque lo reconocio. La intencion de las potencias occidentales agresoras era NO LEVANTAR el bloqueo a pesar de todas la victimas y por eso inventaron "petroleo por alimentos"...O sea los que ya habian sido ASESINADOS los justifico con "es un precio que vale la pena pagar", asi al pasar....pero como somos los "buenos" entonces vamos a dejar que se venda petroleo por alimentos...

Quien te dijo que "ya no hubo victimas" despues del programa Alejandro?... Precisamente las victimas son muchisimas mas...Precisamente el fondo de la cuestion fue la destruccion deliberada de la infraestructura de agua potable iraqui (reconocido por la USAF), la destruccion de la infraestructura sanitaria.

"Petroleo por alimentos" fue la tapadera de EEUU y sus aliados para TAPAR sus horrorosos crimenes...

El tema es mas complejo aun en cuanto a las acciones de EEUU, sus aliados y el Consejo de Seguridad...pero ni hace falta discutirlo con el nivel ABSURDO y RIDICULO que tenes de negacion...Digo ridiculo y absurdo por ejemplo por la noticia que pegaste antes.

Saludos.

NOTA DE EDICION: y perdon...hago incapie en los 500.000 ninos y el MILLON de adultos civiles porque estan RECONOCIDOS politicamente, para no tener que entrar en absurdas discusiones de como se calcula o si fue Saddam o si fue la mar en coche...

Las victimas son muchas mas...pero estas victimas RECONOCIDAS son suficientes para poner el TERRORISMO de EEUU en el lugar de consideracion que corresponde: asi de monstruosas son la cifras SOLAMENTE con estas victimas RECONOCIDAS...

O sea hay mucho mas tela que cortar.....

Editado por Predicad0r: 03.04.07 a las 08:51

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Viejo Alejandro10 dijo: 03.04.07
Originalmente publicado por Predicad0r Ver mensaje
Alejandro:

"En que base es estiman esos numeros"...Alejandro son los "numeros" que reconocio en primer lugar Madelaine Albright en la entrevista televisiva. O sea una de las encargadas de motorizar politicamente las sanciones y Alejandro10 quiere negar...

Me "recordas" mal Alejandro, yo te tengo que recordar que no sabes nada del tema...Bueno me recordas mal porque los 500.000 ninos (y el mas de 1.000.000 de adultos civiles) murieron consecuencia del BLOQUEO ordenado por el Consejo de Seguridad...No "consecuencia economica"...CONSECUENCIA DEL BLOQUEO y LA DESTRUCCION DELIBERADA DE INFRAESTRUCTURA CIVIL...

Te "recuerdo" que Madelaine Albright lo reconocio (vos lo seguis negando) y te voy a explicar porque lo reconocio. La intencion de las potencias occidentales agresoras era NO LEVANTAR el bloqueo a pesar de todas la victimas y por eso inventaron "petroleo por alimentos"...O sea los que ya habian sido ASESINADOS los justifico con "es un precio que vale la pena pagar", asi al pasar....pero como somos los "buenos" entonces vamos a dejar que se venda petroleo por alimentos...

Quien te dijo que "ya no hubo victimas" despues del programa Alejandro?... Precisamente las victimas son muchisimas mas...Precisamente el fondo de la cuestion fue la destruccion deliberada de la infraestructura de agua potable iraqui (reconocido por la USAF), la destruccion de la infraestructura sanitaria.

"Petroleo por alimentos" fue la tapadera de EEUU y sus aliados para TAPAR sus horrorosos crimenes...

El tema es mas complejo aun en cuanto a las acciones de EEUU, sus aliados y el Consejo de Seguridad...pero ni hace falta discutirlo con el nivel ABSURDO y RIDICULO que tenes de negacion...Digo ridiculo y absurdo por ejemplo por la noticia que pegaste antes.

Saludos.

NOTA DE EDICION: y perdon...hago incapie en los 500.000 ninos y el MILLON de adultos civiles porque estan RECONOCIDOS politicamente, para no tener que entrar en absurdas discusiones de como se calcula o si fue Saddam o si fue la mar en coche...

Las victimas son muchas mas...pero estas victimas RECONOCIDAS son suficientes para poner el TERRORISMO de EEUU en el lugar de consideracion que corresponde: asi de monstruosas son la cifras SOLAMENTE con estas victimas RECONOCIDAS...

O sea hay mucho mas tela que cortar.....
Por lo que veo seguis sin ver ninguna responsabilidad de Saddam en toda esta situacion aun con la descripcion clara de decenas de hechos concretos que te fui mencionando

En cuanto a esa entrevista , que ante la falta de otros argumentos , seguis sosteniendo desde hace ya varios mensajes como unica referencia , no tiene nada que ver con la responsabilidad o no de Saddam en esta situacion , que es lo que aca esta en discusion , y tampoco esta validando explicitamente esa cifra , por eso es que te pedia algun medio serio que de un detalle analitico y comprobable ( no de los panfletos pro-terrorismo islamico que usas como unicos medios de desinformacion y que tiran cifras al aire sin fundamentos multiplicando las victimas x 10 cuando les viene bien y atribuyen el 100 % de la responsabilidad de todos los hechos siempre a la misma parte )

Como el medio no lo encontraste , seguis insistiendo con la misma respuesta , que de todas formas era solo para corroborar el numero y analizar esa situacion mas en detalle , pero que llegado el caso solo seria para aumentar el numero de victimas por las cuales hay una directa responsabilidad del regimen genocida y corrupto de Saddam

Otra cosa que tampoco estas tomando en cuenta , es que el programa petroleo por alimentos ya habia sido aprobado en 1991 y Saddam lo rechazo porque consideraba que "interferia en sus asuntos internos " , esto ademas de que su regimen obstaculizaba deliberadamente la ayuda internacional y ademas usaba buena parte de los recursos limitados que tenia en rearmar su capacidad militar y corrupciones varias , y no en asistencia social
Viejo Predicad0r dijo: 03.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Por lo que veo seguis sin ver ninguna responsabilidad de Saddam en toda esta situacion aun con la descripcion clara de decenas de hechos concretos que te fui mencionando

En cuanto a esa entrevista , que ante la falta de otros argumentos , seguis sosteniendo desde hace ya varios mensajes como unica referencia , no tiene nada que ver con la responsabilidad o no de Saddam en esta situacion , que es lo que aca esta en discusion , y tampoco esta validando explicitamente esa cifra , por eso es que te pedia algun medio serio que de un detalle analitico y comprobable ( no de los panfletos pro-terrorismo islamico que usas como unicos medios de desinformacion y que tiran cifras al aire sin fundamentos multiplicando las victimas x 10 cuando les viene bien y atribuyen el 100 % de la responsabilidad de todos los hechos siempre a la misma parte )

Como el medio no lo encontraste , seguis insistiendo con la misma respuesta , que de todas formas era solo para corroborar el numero y analizar esa situacion mas en detalle , pero que llegado el caso solo seria para aumentar el numero de victimas por las cuales hay una directa responsabilidad del regimen genocida y corrupto de Saddam

Otra cosa que tampoco estas tomando en cuenta , es que el programa petroleo por alimentos ya habia sido aprobado en 1991 y Saddam lo rechazo porque consideraba que "interferia en sus asuntos internos " , esto ademas de que su regimen obstaculizaba deliberadamente la ayuda internacional y ademas usaba buena parte de los recursos limitados que tenia en rearmar su capacidad militar y corrupciones varias , y no en asistencia social
Alejandro:

Podrias indicar donde multiplique por 10 las victimas? Es mas, descubriste en el post anterior que me ciño a proposito a cifras falsamente mas bajas.

Entonces te exigo que concretamente senales que panfletos cite o que cifras infle. No voy a acpetar mentiras, mucho menos como recurso desesperado ante la falta de argumentos.

Estoy cansado que me acusen de pro esto o pro lo otro. Le saque responsabilidades a Saddam? Estas delirando y mintiendo precisamente cuanto mas recargamos en Saddam mas responsabilidad le cabe "occidente" (recorda que en su PEOR epoca de genocida, dictador, etc Saddam era un BUEN amigo de EEUU y las potencias europeas).

A ver Alejandro....Un caso hipotetico, supongamos a Klovster como un violador que ya ha atacado a mas de 50 mujeres, vos te violaste ya 3 minas (2 con ayuda de Klovs que t dio el cuchillo, los preservativos y se encargo de sobornar a la policia para tener zona liberada)...

Uds luego se pelean y entonces Klovs decide matarte un hijo (y los hijos de tu hermana) hasta que vos dejes de violar mujeres en un barrio no autorizado...Klovs entonces alega que la "responsabilidad" de que el asesine a tus hijos y sobrinos es tuya, hasta que ceses de violar en territorios que el no te autorizo...O sea tus hijos no SON responsables ante un terecero de lo que vos haces o no haces...

Relatado pareceria fuerte, pero digamos es lo que hizo EEUU: asesinar civiles iraquies en post de encauzar a Saddam (siendo que Saddam antes fue su aliado, y siendo que Saddam contrabandeaba petroleo y acumulaba sobornos por otro).

Mas alla de todo eso Madeleine Albright no responsabilizo a Saddam, acordate que "por algo sera" que no lo hizo (el culo lo tienen muy sucio Alejandro)...y no es una sola fuente, sino es un HECHO incostrastable que los responsables de los 500.000 asesinatos se HICIERON CARGO...Si los responsables se hacen cargo, entonces vos que queres discutir? No te parece?

De todos modos Alejandro, seguis desesperadamente buscando cosas en internet, y como no sabes nada del tema pasas por alto detalle que te hacen quedar en ridiculo...

Primero no tenes en cuenta que el programa de 1991 era por solo 1600 millones (lo estoy diciendo de memoria) de dolares mensuales de los que habia que deducir las compensaciones a Kuwait...Siendo que "solo" en alimentos la necesidad anual era de 3100 millones de dolares de importaciones de alimentos...

Y tambien lo que desconoces y que no tenes idea (y la razon por la que renunciaban los encargados de distribuir la ayuda) es que Saddam casi exclusivamente cobro SOBORNOS por la importaciones por fuera del programa...Importaciones que eran controladas por los miembros del COnsejo de Seguridad (o sea EEUU y cia)...

Los miembros del CS hicieron la vista gorda con el "contrabando" por fuera del programa para beneficio de un amplio grupo de empresas implicadas...Cosa que desconocias y ahora te ENTERAS.

Entonces Alejandro, navegas indistintamente en un mar de desconocimiento y superficialidad...y cuando mas se revuelve la mierda mayor es la responsabilidad de EEUU y sus aliados...si la mierda se revuelve aun mas, buscando en los soretes de Saddam la mierda envuelve aun mas a EEUU y sus aliados...

Los trabajadores humanitarios eso lo denunciaron hasta el hartazgo...el hecho de que no se podian importar desde incubadoras a lapices escolares...mientras que con Saddam los encargados de controlar o sea el CS (EEUU y cia) hacian la vista gorda con los pingues negocios de comprar el petroleo contrabandeado por Saddam...

No quiero hacer mensajes kilometricos, pero los RIDICULOS argumentos superficiales que presentas requieren de cierta extension...y no es solo usar google, digo si no queres quedar en RIDICULO.

Saludos y segui participando.




Saludos.
Viejo elbocha_188 dijo: 03.04.07
lo dice un profesor de filosofia mio con respecto a marx:" El gran problema de la izquierda es que no sabes donde tiene la derecha"
Viejo Burn dijo: 03.04.07
Alejandro, fuera de joda, ponete media pila porque tus comentarios ya resultan molestos de leer.. Seguis diciendo lo mismo, seguis ignorando las pruebas, y seguis poniendo palabras en la boca de otros.
Posta o cambia de estrategia o retirate, porque desde mi punto de vista, tambien estas haciendo el ridiculo.!
Viejo Boddah dijo: 03.04.07
Originalmente publicado por elbocha_188 Ver mensaje
lo dice un profesor de filosofia mio con respecto a marx:" El gran problema de la izquierda es que no sabes donde tiene la derecha"

eso que tiene que ver con el tread?

osea puedo decir exactamente lo mismo, pero aplicado a la derecha
Viejo Predicad0r dijo: 03.04.07
Originalmente publicado por elbocha_188 Ver mensaje
lo dice un profesor de filosofia mio con respecto a marx:" El gran problema de la izquierda es que no sabes donde tiene la derecha"
La cuestion es tratar de tener en claro quien esta arriba y las consecuencias sobre los que estamos abajo...

Quizas tu profesor falla en mirar hacia los costados y se pierde de percibir las cosas con unas perspectivas mas amplias....Es el gran problema de ciertas miradas que buscan encasillar la realidad...se alejan de la percepcion mas rica de la realidad.

De onda

Saludos.
Viejo Alejandro10 dijo: 03.04.07
Originalmente publicado por Predicad0r Ver mensaje
La cuestion es tratar de tener en claro quien esta arriba y las consecuencias sobre los que estamos abajo...

Quizas tu profesor falla en mirar hacia los costados y se pierde de percibir las cosas con unas perspectivas mas amplias....Es el gran problema de ciertas miradas que buscan encasillar la realidad...se alejan de la percepcion mas rica de la realidad.

De onda

Saludos.
Percepcion rica de la realidad ? Yo solo te veo repetir como un loro los argumentos ridiculos de panfletos de extrema izquierda que ante cualquier situacion , sea cual fuera , siempre dicen que la culpa de todos los males es del satan occidental

Si la izquierda radical y el islam radical tuvieran una percepcion rica de la realidad , en ese caso tendrian autocritica y evolucionarian , pero como no tienen autocritica , no evolucionan y siguen atascados en el tiempo
Viejo Burn dijo: 03.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Percepcion rica de la realidad ? Yo solo te veo repetir como un loro los argumentos ridiculos de panfletos de extrema izquierda que ante cualquier situacion , sea cual fuera , siempre dicen que la culpa de todos los males es del satan occidental

Si la izquierda radical y el islam radical tuvieran una percepcion rica de la realidad , en ese caso tendrian autocritica y evolucionarian , pero como no tienen autocritica , no evolucionan y siguen atascados en el tiempo
Jaja, sacate el cassete alejandro...
Resulta que todo lo que viene diciendo predicador en las ultimas 3 paginas no sale de panfletos de izq si no de los mismos representantes de la derecha y del poder mundial capitalista!
Viejo Dan Iffig dijo: 03.04.07
Originalmente publicado por Alejandro10
Yo solo te veo repetir como un loro los argumentos ridiculos de panfletos de extrema izquierda que ante cualquier situacion , sea cual fuera , siempre dicen que la culpa de todos los males es del satan occidental
¿Seguís convencido de que Israel y EE.UU. representan a Occidente?

Un libro de historia no te vendría mal.

El único que está repitiendo el mismo disco rayado hasta el hartazgo sos vos. Ante cada nueva evidencia que presentan Boddah o Predicador, te defendés diciendo 'claro, solo lo señalan a Israel... el resto del mundo que haga lo que quiera' o cosas por el estilo.

Como dijo Burn, estás sosteniendo lo insostenible. Empezá a laburar un poco más tus posts o, directamente, da esta discusión por cerrada y que quede el debate ganado por quienes presentan argumentos reales.

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