745.384 temas | 5.024.836 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Boddah dijo: 21.03.07
yo creo que no desarman dicho brazo armado, porque son necesarios, son como un ejercito, de hecho eso es lo que pienso de ellos

Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
En el mensaje que abrio el tema , la pregunta inicial esta complementada al final y es un poco a lo que apunta el thread , es decir , si es coherente que alguien desde la extrema izquierda apoye o justifique directa o indirectamente a una ultraderecha religiosa como lo es la del Islam radical

Apunta a la falta de ideologia que demuestra el no apoyar a algo que este a favor de algo , sino de apoyar a cualquier cosa que este en contra de otra cosa , aun cuando esto sea contrario totalmente a tu propia ideologia

Con el mismo razonamiento que usa la izquierda radical para apoyar o justificar a las dictaduras y organizaciones terroristas del mundo islamico , en la 2GM esta misma izquierda hubiese entonces posiblemente llegado al absurdo de apoyar a Hitler , por la sola razon de que peleaba contra EEUU y contra Inglaterra

no, porke en la 2da GM EEUU no representaba lo que es hoy, En ese momento el mal personificado era hitler, y hoy es Bush, y la verdad que en eso estoy deacuerdo


aunke bush esta un pokito lejos de hitler, no se queda atras, ya asesino a 650.000 irakies

Editado por Boddah: 21.03.07 a las 19:03 Razón: DoblePost Unido

347 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Alejandro10 dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
perfecto, estamos deacuerdo en CASI todo, pero son cosas que se pueden discutir

ahora, por favor, ponete la mano en el corazon, se sincero y decime:

si israel fuese el oprimido, si israel fuese Palestina y Palestina fuese israel (en relacion al poder militar), nose si me explico, vos pensas que no habria judios ultraortodoxos dispuestos a suicidarse por su religion?

se realista por favor, se realista una vez en tu vida, que eso no pase con el judaismo no es porke no haya judios fanaticos, es porke no les hace falta, para asesinar civiles simplemente lanzan una bomba

AMBAS partes son terroristas, de lo contrario, ninguna de las 2 lo son, ambos utilizan los mismos tipos de atakes

http://www.elpais.com/articulo/inter...pepiint_17/Tes

Matanza en Gaza
La artillería israelí mata a 19 palestinos mientras dormían en sus casas de Gaza
El Gobierno de Israel ordena una investigación sobre las causas del ataque contra civiles JUAN MIGUEL MUÑOZ - Beit Hanun
El Ejército israelí perpetró ayer una nueva carnicería en Gaza. Ocho niños, siete mujeres, y cuatro hombres, todos ajenos a los combates y miembros de un amplio clan familiar, perecieron de madrugada en Beit Hanun cuando dormían. Los heridos se cuentan por decenas. Fueron 15 minutos de fuego de la artillería israelí contra una zona en la que no se registraba actividad armada, en una ciudad que ha sido devastada por una semana de invasión de los soldados hebreos. La matanza es un crimen de guerra más para los dirigentes palestinos, y un error, a juicio del Gobierno de Ehud Olmert.




Volviendo al tema que planteas, la "adoracion" de los grupos de izkierda por el los grupos como hamas o hezbollah se dan ya que la izkierda siempre se caracterizo por estar del lado de todo lo que sea Anti sistema (capitalista) o anti Estados unidos o en su defecto, sus aliados mas cercanos


Estos grupos armados reunen las 2 caracteristicas
Yo no coincido con que los palestinos sean victimas de una "opresion" , cuando en su mismo gobierno , hay un grupo como Hamas que tanto en su carta fundacional como en reiteradas declaraciones de sus principales dirigentes definen su intencion de seguir con su yihad con la idea de la destruccion y desaparicion total de Israel

Ningun pueblo que oprima a otro va a hacerle las diversas ofertas que Israel le hizo a los palestinos para llegar a una solucion de 2 estados , y ningun pueblo "oprimido " las rechazaria , tal como fue el caso de los palestinos

Israel reconoce el derecho de los palestinos a tener su estado desde 1948 , y los palestinos "oprimidos" nunca reconocieron la existencia del estado de Israel

Las caracteristicas del terrorismo islamico son unicas , y solo pueden ser consecuencia de pueblos adoctrinados en el fanatismo religioso bajo dictaduras y teocracias que traen miseria , falta de cultura y atraso

El episodio que mencionas se produjo dentro de una serie de ataques militares a objetivos terroristas palestinos , en respuesta a lanzamientos de cohetes kassam sobre poblados israelies en las semanas anteriores . En ese ataque que mencionas , por error , se produjeron victimas civiles no deseadas , y de hecho despues de ese episodio , Israel freno los ataques y ordeno una investigacion
Viejo Dan Iffig dijo: 21.03.07
Adoptar el concepto "terrorismo islámico" solo porque los que lo practican dicen hacerlo en nombre de Alá me parece ilógico.

Es lo mismo que el día de mañana yo me inmole en nombre de Buddha, ¿van a hablar de terrorismo budista entonces? El Islam no predica lo que se está haciendo hoy en Medio Oriente.

¿Bush comparable con el Führer? ¡Por favor! ¿Cuánto avanzó Alemania en la época de Hitler? Mucho. ¿Cuánto avanzó EE.UU. en el período Bush? Nada, al contrario, retrodedió muchísimo.

¿Inmolarse por la defensa de la Patria es fundamentalista? Entonces, ¿qué sería viajar más de 10.000Km para matar mujeres y niños en el desierto en nombre de Dios?

Conozco gente del frente EE.UU. en Irak (ahora mismo). Si es necesario, copio algo de lo que piensan.

-
Israel reconoce el derecho de los palestinos a tener su estado desde 1948 , y los palestinos "oprimidos" nunca reconocieron la existencia del estado de Israel
-

¿Te fijaste en que condiciones se crea el Estado de Israel? Te recomiendo leer sobre la ley de apropiación de tierras y de 'retorno'.

"El episodio que mencionas se produjo dentro de una serie de ataques militares a objetivos terroristas palestinos"

¿Se justifica matar a civiles solo porque los terroristas se esconden detrás? ¿A qué pueblo se está liberando/defendiendo? Un terrorista no se combate con balas.

Me recordás mucho a ese ser desagradable llamado Julian Schvindlerman, Alejandro10. Pero con un poco menos de estilo.
Viejo Alejandro10 dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje

¿Bush comparable con el Führer? ¡Por favor! ¿Cuánto avanzó Alemania en la época de Hitler? Mucho. ¿Cuánto avanzó EE.UU. en el período Bush? Nada, al contrario, retrodedió muchísimo.
Ademas de las atrocidades nunca vistas en la historia de la civilizacion humana y de 60.000.000 de muertos de todas las nacionalidades , razas y religiones en la 2GM provocadas por el nazismo , los "avances " que consiguio Alemania en solo 12 años de Hitler son 10.000.000 de alemanes muertos y el pais entero completamente en ruinas

Es obvio que a alguien que defienda un regimen como el de Hitler lo que yo escriba le va a resultar desagradable
Viejo .mang. dijo: 21.03.07
Tenía la esperanza de que sea un thread interesante. Qué iluso. Y bueno. Habrá que leer tooodo una y otra vez, nuevamente.

Viejo dafnu dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Izquierda, terrorismo, Islam, genocida, intelectual, ultraderecha, liberal, Israel, fundamentalismo.

Definiciones Iffigianas.

*Izquierda: tendencia política, pretende el 'cambio' por medio de una teórica insurrección popular. Suelen identificarse con el humanismo. Incoherentes. Las especies encontradas en este sector van desde librepensadores hasta marxistas empedernidos. No sirve.

*Terrorismo: todo lo malvado que haga el otro.

*Islam: una de las tres grandes religiones monoteístas semitas. Junto con el cristianismo y el judaísmo, puro cuento. Dividida en múltiples tendencias. Inservible.

*Genocida: el título universitario necesario para que un grupo de pseudoizquierda te rompa la casa a piedrazos.

*Intelectual: ser que pretende un grado de Iluminación superior al de la plebe. Idiota.

*Ultraderecha: grupo de gente fascinada por cosas ilógicas que no comprenden ni comparten, aunque dicen hacerlo. Todo estaba bien "antes", la culpa es de los comunistas. Se proponen como "la solución pacífica y sensata", pero esconden mucho odio, violencia e intolerancia. Fundamentalistas. Como los zurdos. No sirve.

*Liberal: lo que es una persona cuando se la quiere relacionar con el libertinaje, el libre mercado y cualquier cosa que, por experiencia y actividad de los medios, el populacho considera 'malo'. Similar al ser "genocida". Bush es liberal para algunos, ultraconservador para otros, por ejemplo.

*Israel: lo peor que le pudo pasar el mundo.

*Fundamentalismo: la proyección psicológica preferida de los que discuten política.

De yapa te agrego una.

*Fascista: cualquier adjetivo popularmente "malo" se traduce en fascismo hoy en día. ¿Sos neoliberal? No, sos fascista. ¿Sos ultracatólico? Sos fascista. ¿Sos elitista? Sos fascista. ¿Te disgustan las masas? Sos fascista. ¿Te comés los mocos? Sos fascista.

-

Son definiciones personales, no las tomen a mal.
La idea no era definirlas para intentar tener teérminos comunes a los que todos podamos referirnos? o era decir lo que cada uno piensa?


Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Terrorismo islamico lo llamo al simple hecho de adoctrinar fieles a la yihad , dispuestos a inmolarse por Ala y dispuestos a volarse por los aires en un lugar repleto de civiles , en un lugar que nadie espera y fuera de una situacion declarada de guerra , o a cualquier otra accion criminal realizada fuera de la orbita de los ejercitos regulares de sus paises

Llamo a Al Qaeda , Hamas y Hezbollah grupos terroristas , por la sencilla razon de que cumplen claramente con todas estas caracteristicas

Hamas tiene un largo prontuario de terroristas suicidas volandose por los aires en restaurantes , bares , discotecas , autobuses , etc , incluso esta catalogada como organizacion terrorista hasta por la ONU y la UE

Hezbollah tambien tiene ese prontuario , y aunque ultimamente no este haciendo ese tipo de atentados suicidas contra blancos civiles , es un grupo armado que involucro al Libano en una guerra con el asesinato y secuestro de soldados israelies , sin formar parte de el ejercito regular de ese pais y sin la autorizacion del gobierno , por lo cual sigue entrando en la categoria de terrorista
de acuerdo!

Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
vos pensas que no habria judios ultraortodoxos dispuestos a suicidarse por su religion?

Pero qué tienen que ver los ultraortodoxos si los que se inmolan no son ortodoxos y no repetan el Coran sino una desfiguración del mismo.... los musulmanes ultraortodoxos nunca se inmolarían para matar a nadie, el Islam no profesa eso!

No son los musulmanes ultraortodoxos los que se inmolan por la religión.... son los fundamentalistas que se inmolan por lo que ellos llaman "liberación nacional" y la justifican escudandose erroneamente con el Coran...

entonces no veo dónde pinchan o cortan los ultraortodoxos judíos...

sí podemos hablar de la ultraderecha israelí...

pero entendamos que todo lo que empiece con ULTRA es malo....

Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje

para asesinar civiles simplemente lanzan una bomba

AMBAS partes son terroristas, de lo contrario, ninguna de las 2 lo son, ambos utilizan los mismos tipos de atakes

http://www.elpais.com/articulo/inter...pepiint_17/Tes

Matanza en Gaza
La artillería israelí mata a 19 palestinos mientras dormían en sus casas de Gaza
El Gobierno de Israel ordena una investigación sobre las causas del ataque contra civiles
JUAN MIGUEL MUÑOZ - Beit Hanun
El Ejército israelí perpetró ayer una nueva carnicería en Gaza. Ocho niños, siete mujeres, y cuatro hombres, todos ajenos a los combates y miembros de un amplio clan familiar, perecieron de madrugada en Beit Hanun cuando dormían. Los heridos se cuentan por decenas. Fueron 15 minutos de fuego de la artillería israelí contra una zona en la que no se registraba actividad armada, en una ciudad que ha sido devastada por una semana de invasión de los soldados hebreos. La matanza es un crimen de guerra más para los dirigentes palestinos, y un error, a juicio del Gobierno de Ehud Olmert.

uy... volvemos (digo... porque lo hablaba en otro foro antes) con lo de los civiles inocentes....
Hezbollá se instaló en Libano sin apoyo libanes y creció con el pueblo palestino (que son como los vascos, una nación sin país) con mucho trabajo y una inteligencia que asusta lograron muchas cosas... entre ellas se armaron muy bien después de lo que los llevó al libano, que fue el Septiembre Negro de Jordania por la década del 60-70....

inteligentemente instalaron sus cuarteles en terrazas de edificios civiles, y disparaban sus famosas Katiushas desde allá... dando también en blancos civiles Israelíes...

La artillería del Ejercito de Defensa de Israel ataca al origen de los misiles, y oh! como fue planeado, su objetivo militar coincide con el un área civil.... y la opinión pública internacional defenestra Israel por atacar pobres civiles libaneses inocentes....

y ni voy a hablar de Pallihoow que es desastroso como manipulan los medios...


Originalmente publicado por Pepe_Galleta Ver mensaje
Israel también en gran medida es un teocracia , tener en cuenta que los tipos se matan por su diós y no por principios liberales , en eso es una verdadera joda


Me van a reputear ... pero instalar una democracia en la región es bueno , al principio no pero después si, la gente se va ir civilizando .
En Israel nadie se mata por su religión, osea... el ejército de defensa de IS no va a una guerra santa a matar por dios... va a defender (como su nombre lo dice) su país... su tierra.... no es una guerra religiosa....

ES UNA GUERRA NACIONAL... y las naciones que se enfrentan tienen su raíz en religiones, pero desde el lado israelí no se lucha en nombre de dios.... ni de alá ni de la pasión de cristo...

y por si no sabías, israel es una democracia parlamentaria y tiene partídos árabes en el parlamento que pueden manifestar con toda libertad sus opiniones, y va a ser votado como en toda democracia...

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Hezbollah es, en esencia, un partido político árabe. Nace en 1982 como respuesta a la ocupación israelí del sur del líbano, tuvo actuación en las intifadas (levantamientos civiles árabes en las zonas ocupadas por Israel) y tiene destacada actuación política en el Líbano, de hecho no solo tiene diputados y alcaldes sino que han integrado en varias ocasiones las coaliciones de poder.

Sucede que asi como mantiene la infraestructura civil, tiene un brazo armado con asentamiento al sur de dicho país, lindando al norte con Israel.

La actuación del brazo armado libanés -y la desinformación de los medios de prensa masivos- fue lo que creó la idea que Hezbollah es un grupo terrorista, cuando en realidad es un partido político.

El interrogante a despejar es el porqué el gobierno libanés -o las propias autoridades de Hezbollah- no desarman a su brazo armado, o lo blanquean como parte de las fuerzas de defensa del Líbano.
De todos modos, confundir al partido político Hezbollah con su brazo armado sería, salvando las distancias, como confundir al peronismo con los montoneros.[/quote]

Hezbollá es las dos cosas... un grupo terrorista con un brazo político que intenta tapar un poco las cosas.... no es una confusión...

y por qué el ejercito libanes no desmantela hezzbollá??? Iran es la respuesta.... Siria es la respuesta....

El Gobierno de Líbano no apoya Hezbollá... lo apoyan y financian Siria e Iran... y ellos son suficientemente poderosos como para que Líbano les tenga miedo.... no es con Hezzbollá, es con Siria e Iran el asunto....

Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Yo no coincido con que los palestinos sean victimas de una "opresion" , cuando en su mismo gobierno , hay un grupo como Hamas que tanto en su carta fundacional como en reiteradas declaraciones de sus principales dirigentes definen su intencion de seguir con su yihad con la idea de la destruccion y desaparicion total de Israel

Ningun pueblo que oprima a otro va a hacerle las diversas ofertas que Israel le hizo a los palestinos para llegar a una solucion de 2 estados , y ningun pueblo "oprimido " las rechazaria , tal como fue el caso de los palestinos

Israel reconoce el derecho de los palestinos a tener su estado desde 1948 , y los palestinos "oprimidos" nunca reconocieron la existencia del estado de Israel

Las caracteristicas del terrorismo islamico son unicas , y solo pueden ser consecuencia de pueblos adoctrinados en el fanatismo religioso bajo dictaduras y teocracias que traen miseria , falta de cultura y atraso

El episodio que mencionas se produjo dentro de una serie de ataques militares a objetivos terroristas palestinos , en respuesta a lanzamientos de cohetes kassam sobre poblados israelies en las semanas anteriores . En ese ataque que mencionas , por error , se produjeron victimas civiles no deseadas , y de hecho despues de ese episodio , Israel freno los ataques y ordeno una investigacion
De acuerdo con Alejandro.... pero agrego que si hablamos de oprimidos no hablamos de palestinos que viven EN israel... porque los árabes que habitan territorio Israelí viven muy bien, tienen todo lo mismo que un israelí judio y no les falta ni libertad de expresión ni servicios sociales....

Palestinos en malas condiciones, oprimidos, hay en los alrededores... sin libertad de expresion, sin igualdad de sexos, sin posibilidad de oponerse al régimen de turno que tienen en sus territorios...

Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Adoptar el concepto "terrorismo islámico" solo porque los que lo practican dicen hacerlo en nombre de Alá me parece ilógico.

Es lo mismo que el día de mañana yo me inmole en nombre de Buddha, ¿van a hablar de terrorismo budista entonces? El Islam no predica lo que se está haciendo hoy en Medio Oriente.

exacto... pero es una cosa curiosa... porque esta rama de palestinos fundamentalistas "secuestraron" la religión islámica y la hacen víctima de sus actos.... y se asocia terrorismo islámico con el islám, cuando realmente el Islám no tiene nada que ver con esta guerra... así como tampoco el judaísmo como religión!


Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
¿Te fijaste en que condiciones se crea el Estado de Israel? Te recomiendo leer sobre la ley de apropiación de tierras y de 'retorno'.
te cuento que Israel no se formó "con apropiación de tierras"... se compró cada metro...
fue 100% legal
se ofreció "la partición de palestina", un país árabe un país judío... ARAFAT dijo, NO


Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
"El episodio que mencionas se produjo dentro de una serie de ataques militares a objetivos terroristas palestinos"

¿Se justifica matar a civiles solo porque los terroristas se esconden detrás? ¿A qué pueblo se está liberando/defendiendo? Un terrorista no se combate con balas.
ah no? y como te defendes de alguien que te bombardea??? hablandole??? me parece que no... una guerra es una guerra, un ataque tiene una represalia... en una guerra todo se combate con balas....

Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Tenía la esperanza de que sea un thread interesante. Qué iluso. Y bueno. Habrá que leer tooodo una y otra vez, nuevamente.

es cierto... el tema no era este....

mmmm.....


Editado por dafnu: 21.03.07 a las 20:43 Razón: DoblePost Unido
Viejo Alejandro10 dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje

Volviendo al tema que planteas, la "adoracion" de los grupos de izkierda por el los grupos como hamas o hezbollah se dan ya que la izkierda siempre se caracterizo por estar del lado de todo lo que sea Anti sistema (capitalista) o anti Estados unidos o en su defecto, sus aliados mas cercanos
Bueno , aca esta la idea central del primer mensaje

Decis que la izquierda esta del lado de todo lo que sea anti-sistema , y la pregunta es : Cual es el sistema que representan las dictaduras y teocracias del mundo islamico ?

Porque para la izquierda no es tolerable el capitalismo y si es tolerable este sistema de ultraderecha religiosa del Islam radical que tampoco tiene nada que ver con su ideologia ?

Yo no comulgo para nada con el sistema de Cuba , pero entiendo que alguien de izquierda intente defender el regimen de Fidel Castro , pero a que viene intentar defender o justificar al integrismo islamico ?

Si no te gusta Bush o cualquier otro , la democracia permite cambiarlos por otro , no hace falta salir de la democracia para decir que no te gusta tal o cual cosa , o tal o cual politico
Viejo dafnu dijo: 21.03.07
yo entiendo que mucha de la gente (no de la teoría) de ideología de ultra izquierda se basa en una simple ecuación...

plata=malo ... pobres/oprimidos/victimas=bueno ... poder=malo ...

poder + plata = diablo ... pobre + indefenso = bueno...

y con ese "silogismo" bush es un perro hijo de puta.... piti de intoxicados es un dios... porque dice "hola señor kioskero, vengo en busca de su dinero"....
israel es una lacra... y los palestinos pobres indefensos...
los del barrio privado son unos chetos hijos de puta....
los que roban son pobres víctimas del sistema....

y todo muy exagerado y extremado, llevado al absurdo....

eso es lo que entiendo yo que piensan las personas de extrema izquierda argentina... (bah.. "piensan").....

pero eso no es una ideología teórica... y está muy lejos del comunismo y el socialismo como teorías sociopolíticas...
sin embargo... estas personas se enbanderan con el Partido Obrero y cia...
Viejo KisselMordechai dijo: 21.03.07
La verdad que viendo desde ese punto de vista, tenes razon Andres. En teoría, la izquierda está en contra de las religiones que son "el opio del pueblo" y de los regímenes dictatoriales, por impedir estos el paso al Comunismo ya que no permiten la llegada al Capitalismo, paso previe e ineludible al fin y al cabo.

Creo que la mejor respuesta fue la de Isidoro, esa de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo". Pero la izquierda la verdad que está fallando bastante a sus postulados. Despues de todo, las Religiones fundamentalistas para ellos son tan malas como el Imperialismo.

Creo que en la actualidad la izquierda se encuentra en una encrucijada: O sea, por un lado deberían apoyar (siempre según el Marxismo más puro) las luchas contra las Religiones y los fundamentalismos que adormecen a las poblaciones. Sin embargo, al mismo tiempo tienen la obligación de apoyar a todas las Revoluciones Nacionales que den conciencia de sus fuerzas al pueblo. Y Lenin también habló en contra del Imperialismo y sus consecuencias en los pueblos.

La izquierda se encuentra sin duda en una encrucijada que sus teóricos hace cien años no planearon... Es hora de actualizar sus teorías o cambiarlas.

Editado por KisselMordechai: 21.03.07 a las 21:42 Razón: DoblePost Unido
Viejo Dan Iffig dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Ademas de las atrocidades nunca vistas en la historia de la civilizacion humana y de 60.000.000 de muertos de todas las nacionalidades , razas y religiones en la 2GM provocadas por el nazismo , los "avances " que consiguio Alemania en solo 12 años de Hitler son 10.000.000 de alemanes muertos y el pais entero completamente en ruinas

Es obvio que a alguien que defienda un regimen como el de Hitler lo que yo escriba le va a resultar desagradable
Eso es negacionismo. Vos comparaste a Hitler con Bush y en base a eso yo respondí. ¿Ahora pretendés negar la historia?

¿Vas a echarle la culpa a la Alemania Nazi de todos los males? ¿De los muertos de la URSS, de los Aliados, de Italia y Japón?

Te recomiendo agarrar un libro de historia y sentarte a leer. Fijate que no lo haya escrito un rabino. Primero te lo digo como ciudadano, como persona. Si no te alcanza, te lo digo como judío. ¿Me vas a acusar de Nazi ahora?

Una cosa es tener bronca por las masacres de las que son responsables los nazis, otra muy distinta es inventar hechos o quitar méritos. Katim, por ejemplo, una masacre de la que se acusó al Tercer Reich y fue llevada adelante por Joseph 'el Achurador' Stalin.

¿Te suena la Volkswagen?

Originalmente publicado por dafnu
La idea no era definirlas para intentar tener teérminos comunes a los que todos podamos referirnos? o era decir lo que cada uno piensa?
Las dos cosas. Me pidieron que exprese mis definiciones, y lo hice. Propongo que se escriban en forma más objetiva y nos pongamos de acuerdo antes de seguir discutiendo.

Originalmente publicado por dafnu
exacto... pero es una cosa curiosa... porque esta rama de palestinos fundamentalistas "secuestraron" la religión islámica y la hacen víctima de sus actos.... y se asocia terrorismo islámico con el islám, cuando realmente el Islám no tiene nada que ver con esta guerra... así como tampoco el judaísmo como religión!
Las leyes del retorno y de tierras están fundamentadas en la Torah. Dale una leída o investigá al respecto. Seguro te llevás un par de sorpresas.

Originalmente publicado por dafnu
te cuento que Israel no se formó "con apropiación de tierras"... se compró cada metro...
fue 100% legal
se ofreció "la partición de palestina", un país árabe un país judío... ARAFAT dijo, NO
¿Sí? ¿Ben Gurión puso moneda sobre moneda para comprar el territorio? Hasta donde yo sé, los palestinos vivían bajo la dominación del Imperio Otomano hasta que Gran Bretaña tomó esas tierras y las tranformó en colonia; luego empezaron a emigrar los judíos allí, como lo determinó el Congreso Mundial Sionista. Y después, la revolución.

Por cierto, cualquier patriota hubiera negado las propuestas de Israel. Hoy en día los hijos de Palestina son ciudadanos de última categoría entre el Pueblo Elegido.

Originalmente publicado por dafnu
ah no? y como te defendes de alguien que te bombardea??? hablandole??? me parece que no... una guerra es una guerra, un ataque tiene una represalia... en una guerra todo se combate con balas....
El probable. ¿A quién le adjudicás los bombarderos? ¿Te referís a los misiles que cada tanto lanza Hezbollah? ¿O los bombardeos diarios que realiza Israel en caracter de "ataque preventivo"? El pueblo palestino no se puede defender dentro de un acorazado como el Pueblo de David, por eso han bajado la tolerancia y consideran a un niño tirando una piedra al tanque que reventó a su padre como un "elemento peligroso".

Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Yo no comulgo para nada con el sistema de Cuba , pero entiendo que alguien de izquierda intente defender el regimen de Fidel Castro , pero a que viene intentar defender o justificar al integrismo islamico ?
En esta estoy de acuerdo. La Izquierda nacional se acerca al conservadurismo árabe solo por conveniencia, para hacer propaganda, para gritar no a Bush. Sin Bush y el """Imperio""" no existen. Comparten el deseo de lucha, la sed de sangre, nada más.

De hecho, es ilógico que un partido stalinista como el PCR salga a marchar junto a los mismos que reivindican a bin Laden, visto que grupos como los talibanes se formaron justamente para rechazar la invasión comunista en Asia Central.


Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Si no te gusta Bush o cualquier otro , la democracia permite cambiarlos por otro , no hace falta salir de la democracia para decir que no te gusta tal o cual cosa , o tal o cual politico
Sí hace falta. A la mafia que mueve el clientelismo democrático no se la destruye con un sobre en una urna, lamentablemente.

-
plata=malo ... pobres/oprimidos/victimas=bueno ... poder=malo ...

poder + plata = diablo ... pobre + indefenso = bueno...
-

Estoy de acuerdo, mucha gente comparte ese pensamiento simplista. De todas formas, habría que definir lo 'bueno' y lo 'malo' antes.

Para la Izquierda un buen joven es un rebelde que patea puertas, escribe graffitis y fuma cannabis. Y canta "Hasta siempre Comandante" y "Rasguña las piedras" en un fogón, por darte un ejemplo.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios