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Viejo blackfire dijo: 21.03.07
Bueno, podrías haber empezado a definirlos vos... o bien, darnos tu definición del mismo. ¿no?

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Viejo .mang. dijo: 21.03.07
La pregunta es clara e interesante pero mal formulada. Al poner "terrorismo islámico" estás haciendo una definición discursiva tácita y disimulada. Eso le da pie a quien puede aportar al tema a que se vaya por la tangente de "por qué llamás terrorismo a las acciones islámicas en cuestión". Eso significa que le escapa a la pregunta por una tangente. Simplemente se la dejás picando y tiene que rematar.

Es decir, que lo peor que le puede pasar a este thread es que sabiendo todos a qué se refiere la pregunta, se empeñan en convertir esto en una discusión semántica, aburrida e interminable. Como pasó siempre con estos temas en este foro.

No es lo mismo preguntar "Che Juan, que opinás de pepe?" o decir "Che juan, que opinás del imbécil ese de Pepe".
Viejo ministrobension dijo: 21.03.07
excelente aporte, mang.

De todas formas, hay que dejar que decante.

También se sentía devoción por las FARC, y ahora eso ha cambiado viendo sobre todo los vínculos con los narcos.

Creo que en esto pasará lo mismo más tarde o más temprano...

salu2

MB
Viejo Boddah dijo: 21.03.07
sigo esperando tu definicion exacta de terrorismo
Viejo Dan Iffig dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Bueno, podrías haber empezado a definirlos vos... o bien, darnos tu definición del mismo. ¿no?
Izquierda, terrorismo, Islam, genocida, intelectual, ultraderecha, liberal, Israel, fundamentalismo.

Definiciones Iffigianas.

*Izquierda: tendencia política, pretende el 'cambio' por medio de una teórica insurrección popular. Suelen identificarse con el humanismo. Incoherentes. Las especies encontradas en este sector van desde librepensadores hasta marxistas empedernidos. No sirve.

*Terrorismo: todo lo malvado que haga el otro.

*Islam: una de las tres grandes religiones monoteístas semitas. Junto con el cristianismo y el judaísmo, puro cuento. Dividida en múltiples tendencias. Inservible.

*Genocida: el título universitario necesario para que un grupo de pseudoizquierda te rompa la casa a piedrazos.

*Intelectual: ser que pretende un grado de Iluminación superior al de la plebe. Idiota.

*Ultraderecha: grupo de gente fascinada por cosas ilógicas que no comprenden ni comparten, aunque dicen hacerlo. Todo estaba bien "antes", la culpa es de los comunistas. Se proponen como "la solución pacífica y sensata", pero esconden mucho odio, violencia e intolerancia. Fundamentalistas. Como los zurdos. No sirve.

*Liberal: lo que es una persona cuando se la quiere relacionar con el libertinaje, el libre mercado y cualquier cosa que, por experiencia y actividad de los medios, el populacho considera 'malo'. Similar al ser "genocida". Bush es liberal para algunos, ultraconservador para otros, por ejemplo.

*Israel: lo peor que le pudo pasar el mundo.

*Fundamentalismo: la proyección psicológica preferida de los que discuten política.

De yapa te agrego una.

*Fascista: cualquier adjetivo popularmente "malo" se traduce en fascismo hoy en día. ¿Sos neoliberal? No, sos fascista. ¿Sos ultracatólico? Sos fascista. ¿Sos elitista? Sos fascista. ¿Te disgustan las masas? Sos fascista. ¿Te comés los mocos? Sos fascista.

-

Son definiciones personales, no las tomen a mal.
Viejo Alejandro10 dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
para empezar a hablar quiero saber a que llamas vos terrorismo islamico o porke catalogas a determinados grupos "terroristas"
Terrorismo islamico lo llamo al simple hecho de adoctrinar fieles a la yihad , dispuestos a inmolarse por Ala y dispuestos a volarse por los aires en un lugar repleto de civiles , en un lugar que nadie espera y fuera de una situacion declarada de guerra , o a cualquier otra accion criminal realizada fuera de la orbita de los ejercitos regulares de sus paises

Llamo a Al Qaeda , Hamas y Hezbollah grupos terroristas , por la sencilla razon de que cumplen claramente con todas estas caracteristicas

Hamas tiene un largo prontuario de terroristas suicidas volandose por los aires en restaurantes , bares , discotecas , autobuses , etc , incluso esta catalogada como organizacion terrorista hasta por la ONU y la UE

Hezbollah tambien tiene ese prontuario , y aunque ultimamente no este haciendo ese tipo de atentados suicidas contra blancos civiles , es un grupo armado que involucro al Libano en una guerra con el asesinato y secuestro de soldados israelies , sin formar parte de el ejercito regular de ese pais y sin la autorizacion del gobierno , por lo cual sigue entrando en la categoria de terrorista
Viejo Boddah dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Terrorismo islamico lo llamo al simple hecho de adoctrinar fieles a la yihad , dispuestos a inmolarse por Ala y dispuestos a volarse por los aires en un lugar repleto de civiles , en un lugar que nadie espera y fuera de una situacion declarada de guerra , o a cualquier otra accion criminal realizada fuera de la orbita de los ejercitos regulares de sus paises

Llamo a Al Qaeda , Hamas y Hezbollah grupos terroristas , por la sencilla razon de que cumplen claramente con todas estas caracteristicas

Hamas tiene un largo prontuario de terroristas suicidas volandose por los aires en restaurantes , bares , discotecas , autobuses , etc , incluso esta catalogada como organizacion terrorista hasta por la ONU y la UE

Hezbollah tambien tiene ese prontuario , y aunque ultimamente no este haciendo ese tipo de atentados suicidas contra blancos civiles , es un grupo armado que involucro al Libano en una guerra con el asesinato y secuestro de soldados israelies , sin formar parte de el ejercito regular de ese pais y sin la autorizacion del gobierno , por lo cual sigue entrando en la categoria de terrorista

perfecto, estamos deacuerdo en CASI todo, pero son cosas que se pueden discutir

ahora, por favor, ponete la mano en el corazon, se sincero y decime:

si israel fuese el oprimido, si israel fuese Palestina y Palestina fuese israel (en relacion al poder militar), nose si me explico, vos pensas que no habria judios ultraortodoxos dispuestos a suicidarse por su religion?

se realista por favor, se realista una vez en tu vida, que eso no pase con el judaismo no es porke no haya judios fanaticos, es porke no les hace falta, para asesinar civiles simplemente lanzan una bomba

AMBAS partes son terroristas, de lo contrario, ninguna de las 2 lo son, ambos utilizan los mismos tipos de atakes

http://www.elpais.com/articulo/inter...pepiint_17/Tes

Matanza en Gaza
La artillería israelí mata a 19 palestinos mientras dormían en sus casas de Gaza
El Gobierno de Israel ordena una investigación sobre las causas del ataque contra civiles
JUAN MIGUEL MUÑOZ - Beit Hanun
El Ejército israelí perpetró ayer una nueva carnicería en Gaza. Ocho niños, siete mujeres, y cuatro hombres, todos ajenos a los combates y miembros de un amplio clan familiar, perecieron de madrugada en Beit Hanun cuando dormían. Los heridos se cuentan por decenas. Fueron 15 minutos de fuego de la artillería israelí contra una zona en la que no se registraba actividad armada, en una ciudad que ha sido devastada por una semana de invasión de los soldados hebreos. La matanza es un crimen de guerra más para los dirigentes palestinos, y un error, a juicio del Gobierno de Ehud Olmert.




Volviendo al tema que planteas, la "adoracion" de los grupos de izkierda por el los grupos como hamas o hezbollah se dan ya que la izkierda siempre se caracterizo por estar del lado de todo lo que sea Anti sistema (capitalista) o anti Estados unidos o en su defecto, sus aliados mas cercanos


Estos grupos armados reunen las 2 caracteristicas
Viejo Pepe_Novaro dijo: 21.03.07
Los paises de la región son generalmente teocracias , donde lo político y la religión están mas mezclados que en otros estados , me refiero a todos , Israel también en gran medida es un teocracia , tener en cuenta que los tipos se matan por su diós y no por principios liberales , en eso es una verdadera joda , como podés discutir con un tipo de religión ... imposible , si podés en cierta medida de política , pero de religión te dice , bue...
yo tengo fe y vos no .... o sos un infiel ... o lo que se de ...

Me van a reputear ... pero instalar una democracia en la región es bueno , al principio no pero después si, la gente se va ir civilizando .

La extrema izquierda no cree en la democracía como forma de gobierno , es normal y lógico que apoyen al fundamentalismo porque lo son en gran medida.

Editado por Pepe_Novaro: 21.03.07 a las 19:16
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 21.03.07
Hezbollah es, en esencia, un partido político árabe. Nace en 1982 como respuesta a la ocupación israelí del sur del líbano, tuvo actuación en las intifadas (levantamientos civiles árabes en las zonas ocupadas por Israel) y tiene destacada actuación política en el Líbano, de hecho no solo tiene diputados y alcaldes sino que han integrado en varias ocasiones las coaliciones de poder.

Sucede que asi como mantiene la infraestructura civil, tiene un brazo armado con asentamiento al sur de dicho país, lindando al norte con Israel.

La actuación del brazo armado libanés -y la desinformación de los medios de prensa masivos- fue lo que creó la idea que Hezbollah es un grupo terrorista, cuando en realidad es un partido político.

El interrogante a despejar es el porqué el gobierno libanés -o las propias autoridades de Hezbollah- no desarman a su brazo armado, o lo blanquean como parte de las fuerzas de defensa del Líbano.

De todos modos, confundir al partido político Hezbollah con su brazo armado sería, salvando las distancias, como confundir al peronismo con los montoneros.

Editado por Isidoro_Cañones: 21.03.07 a las 19:10
Viejo Alejandro10 dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
La pregunta es clara e interesante pero mal formulada. Al poner "terrorismo islámico" estás haciendo una definición discursiva tácita y disimulada. Eso le da pie a quien puede aportar al tema a que se vaya por la tangente de "por qué llamás terrorismo a las acciones islámicas en cuestión". Eso significa que le escapa a la pregunta por una tangente. Simplemente se la dejás picando y tiene que rematar.

Es decir, que lo peor que le puede pasar a este thread es que sabiendo todos a qué se refiere la pregunta, se empeñan en convertir esto en una discusión semántica, aburrida e interminable. Como pasó siempre con estos temas en este foro.

No es lo mismo preguntar "Che Juan, que opinás de pepe?" o decir "Che juan, que opinás del imbécil ese de Pepe".
En el mensaje que abrio el tema , la pregunta inicial esta complementada al final y es un poco a lo que apunta el thread , es decir , si es coherente que alguien desde la extrema izquierda apoye o justifique directa o indirectamente a una ultraderecha religiosa como lo es la del Islam radical

Apunta a la falta de ideologia que demuestra el no apoyar a algo que este a favor de algo , sino de apoyar a cualquier cosa que este en contra de otra cosa , aun cuando esto sea contrario totalmente a tu propia ideologia

Con el mismo razonamiento que usa la izquierda radical para apoyar o justificar a las dictaduras y organizaciones terroristas del mundo islamico , en la 2GM esta misma izquierda hubiese entonces posiblemente llegado al absurdo de apoyar a Hitler , por la sola razon de que peleaba contra EEUU y contra Inglaterra

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