745.496 temas | 5.025.006 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo eddiewillers dijo: 05.08.07
Originalmente publicado por paula-555 Ver mensaje
mira el capitalismo:es un sistema de conveniencia eso de conveniencia de la concentracion de riquezas en pocos manos,donde la gancia se produce a traves de la plusvalia es decir de un excedente del tiempo de trabajo del obrero (fza de trabajo)o sea a costa de los trabajadores....la propiedad privada de los medios de produccion efectiviza que haya clases que posean, y clases que no lo posean;la clase poseedora de los medios de produccion OPRIME A LA QUE NO LOS POSEE;LAS RELACIONES NO SON VOLUNTARIAS SINO cohersitivas es trabajo forzado;el estado :el el aparato burocratico que confisca en su poder el derecho a la violencia legitima,no el que frena la violencia....y si vivimos en una sociedad capitalista....pero es una opinionquiza vos tengas razon...saludos pau
En qué te basas para definir así el capitalismo? No te culpo, siempre se confunde, pero lo que vos describís es más parecido al fascismo.ç

1) Plusvalía: _"valor agregado". No es el excedente de trabajo, sino cómo se valora el trabajo. Si vos diseñás una lámpara "cool" con tu mente, contratás a dos personas que corten el plástico según TU diseño. Vos no vendés el trabajo de cortado sino lo "cool" que es la lámpara a un precio mucho mayor de lo que pagaste el servicio de cortado. Vos sos dueña de ese excedente, y si no lo fueras no hubieras tenido motivación para contratar a esos dos tipos.

2) relaciones cohersitivas? en un sistema capitalista uno es libre de elegir postularse para un empleo o no hacerlo. Contratar a alguien o no hacerlo. De qué forma es eso cohercitivo?

3) el estado no puede "confiscar" el uso de la violencia física. Más bien, para poder comerciar libremente debemos entregar voluntaria y CONTRACTUALmente el uso de la violencia física a un estado. Este está sujeto a satisfacer a sus clientes: ciudadanos.

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Viejo dr.evil dijo: 05.08.07
Originalmente publicado por Arsenico Ver mensaje

por otro lado el capitalismo es algo bueno.
y existe hace mucho tiempo.
si dura tanto por algo será.
La prostitucion fue el primer trabajo, es buena?
el asesinato existe desde los tiempo de la biblia, es bueno?
los llamados pecados capitales cuantos años tienen. acaso son buenos?
me parece que este tipo de hilos son bastantes pelotudos y la idea de su creador es simple decir sos capitalista o hipicritas, bastante estrecho me parece

Originalmente publicado por majito07 Ver mensaje
Pero que clase de pregunta es esa? TODOS SOMOS CAPÌTALISTAS! todos estamos en el sistema... te guste o no... si no te copa.. y no sos "capitalista" andate al monte, a vivir del aire... pero mientra estes aca vas a consumir como el sist. te lo imponga. Leo marx y me interesa lo que dice.. pero para dejarlo en la ideologia de un libro. no voy a salir diciendo hipocritamente "soy marxista" con celular y zapatillas de marca... Aca muchos se hacen los comunistas... los che guevarra y anda cagados de guita... dejemosnos de joder!
osea mas alla de que el comunismo, a mio entender no es sinonimos de andar en bolas por la calle o de vivir incomodos, me parece que en un punto tiene razon, todos nostros generamos plusvalia, ya sea con nuestro trabajo, que no nos pagan o al comprar productos a gente que se queda con la plata que le deberia dar al trabajador, si no queres ser capitlalista, te tenes que ir al monte a vivir de lo que sembras


tambien me parece bastante estrecho que la idea de exito siempre es dinero

Editado por dr.evil: 05.08.07 a las 01:51 Razón: DoblePost Unido
Viejo eddiewillers dijo: 05.08.07
Originalmente publicado por chimbo Ver mensaje
La prostitucion fue el primer trabajo, es buena?
el asesinato existe desde los tiempo de la biblia, es bueno?
los llamados pecados capitales cuantos años tienen. acaso son buenos?
me parece que este tipo de hilos son bastantes pelotudos y la idea de su creador es simple decir sos capitalista o hipicritas, bastante estrecho me parece



osea mas alla de que el comunismo, a mio entender no es sinonimos de andar en bolas por la calle o de vivir incomodos, me parece que en un punto tiene razon, todos nostros generamos plusvalia, ya sea con nuestro trabajo, que no nos pagan o al comprar productos a gente que se queda con la plata que le deberia dar al trabajador, si no queres ser capitlalista, te tenes que ir al monte a vivir de lo que sembras


tambien me parece bastante estrecho que la idea de exito siempre es dinero
irónicamente si vas al monte y con tu sudor sembrás tu comida y no se la regalás ni la dejás ser confiscada por nadie, entonces sos muuucho más capitalista que si vivís en esta sociedad.
Viejo dr.evil dijo: 05.08.07
no por que no explotas a nadie, no sos dueño del capital, vos solo agarras lo que trabajas , yo a eso me refiero, no si te vas al monte y lo cercas a lo benetton o tnelli, yo digo que vas y vivis solo de lo que da el fruto de tu trabajo

capitalista es si vos no trabajas y ganas guita de las cosas, osea peones trabajan y vos vendes
Viejo eddiewillers dijo: 05.08.07
Originalmente publicado por chimbo Ver mensaje
no por que no explotas a nadie, no sos dueño del capital, vos solo agarras lo que trabajas , yo a eso me refiero, no si te vas al monte y lo cercas a lo benetton o tnelli, yo digo que vas y vivis solo de lo que da el fruto de tu trabajo

capitalista es si vos no trabajas y ganas guita de las cosas, osea peones trabajan y vos vendes
no, capitalista es si trabajás y comés el fruto de tu trabajo. Capitalista es agarrar solo lo que uno trabaja.

Imagináte que estás en el monte. Viene un forastero que no tiene ninguna prerogativa sobre tu monte que vos habitás y vos trabajás y le proponés:

Laburáme el monte por dos días y te doy un poco de grano que ahorré.
Lo hace, el fruto del trabajo del forastero es el grano que vos le das.
Meses después lo que trabajó el forastero se convierte en cosecha. Vos lo cosechás y vos sos dueño porque vos le pagaste en grano el laburo del forastero.

Eso es capitalismo.
Viejo dr.evil dijo: 05.08.07
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
no, capitalista es si trabajás y comés el fruto de tu trabajo. Capitalista es agarrar solo lo que uno trabaja.

Imagináte que estás en el monte. Viene un forastero que no tiene ninguna prerogativa sobre tu monte que vos habitás y vos trabajás y le proponés:

Laburáme el monte por dos días y te doy un poco de grano que ahorré.
Lo hace, el fruto del trabajo del forastero es el grano que vos le das.
Meses después lo que trabajó el forastero se convierte en cosecha. Vos lo cosechás y vos sos dueño porque vos le pagaste en grano el laburo del forastero.

Eso es capitalismo.
me parece que no entendes nada pibe yo digo que te vas al monte con una semillas y vivis sin nada mas que eso, sin forrasteros ni nada, vivir aislado, sin nadie mas que tu familia a lo sumo, sin ninguno contacto economico con lo demas, ni trueque ni nada, no intercambio nada con nadie y vivo solamente de lo que caso, produsco o recolecto o pesco, en ninguno momento el monte es mio, yo solo lo uso para producir, por ahi no entendes que puede haber vida sin decirse dueño de todo
Viejo eddiewillers dijo: 05.08.07
Originalmente publicado por chimbo Ver mensaje
me parece que no entendes nada pibe yo digo que te vas al monte con una semillas y vivis sin nada mas que eso, sin forrasteros ni nada, vivir aislado, sin nadie mas que tu familia a lo sumo, sin ninguno contacto economico con lo demas, ni trueque ni nada, no intercambio nada con nadie y vivo solamente de lo que caso, produsco o recolecto o pesco, en ninguno momento el monte es mio, yo solo lo uso para producir, por ahi no entendes que puede haber vida sin decirse dueño de todo
hermitaño? en ese caso también sos capitalista, el tema es que el término capitalista se usa para relaciones sociales.

Sin dueño de nada? Si comés lo que cosechás de la tierra, entonces no sos dueño de lo que cosechás? Si pescás no sos dueño del pescado?
Viejo dr.evil dijo: 05.08.07
listo flaco, no tenes dos dedos de frente, si no hay capital , no hay capitalismo, me parece que deberias repasar conceptos basicos

hay capitalismo cuando hay capital, el capital es lo que se usa para producir gran bestia y completo ignorante, por que entonces en la edad media uno hera dueño de la comida pero no habia capitalismo, por favor lee algo y deja de poner cualquier cosa

toma, asi aprendes un poco ignorante

capitalismo.

1. m. Régimen económico fundado en el predominio del capital como elemento de producción y creador de riqueza.

Capital

8. m. Econ. Factor de producción constituido por inmuebles, maquinaria o instalaciones de cualquier género, que, en colaboración con otros factores, principalmente el trabajo, se destina a la producción de bienes.(este es el capital del que habla el capitalismo)

por favor escribi 1000 veces en un pizzaron, debo leer antes de hablar

Editado por dr.evil: 05.08.07 a las 02:29 Razón: DoblePost Unido
Viejo eddiewillers dijo: 05.08.07
Originalmente publicado por chimbo Ver mensaje
listo flaco, no tenes dos dedos de frente, si no hay capital , no hay capitalismo, me parece que deberias repasar conceptos basicos

hay capitalismo cuando hay capital, el capital es lo que se usa para producir gran bestia y completo ignorante, por que entonces en la edad media uno hera dueño de la comida pero no habia capitalismo, por favor lee algo y deja de poner cualquier cosa
hablando de leer algo, si estudiás la edad media, uno no era dueño de su comida, y por lo tanto no era capitalista. Todo era propiedad del rey o la iglesia, y lo que uno sí comía era por favor del rey o la iglesia.

otra vez tengo que decir lo mismo: la abundancia de vocativos no reemplaza un argumento, gran bestia, flaco.
Viejo señor pito dijo: 05.08.07
Algunos me considerarían capitalista. Adhiero al laissez faire, a la propiedad privada, a la teoría subjetiva del valor... por otro lado, considero al Estado en total oposición a estos principios. ¿El capitalismo sin Estado se lo puede seguir considerando capitalismo?

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