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Viejo Optirominiliukus dijo: 18.02.06
la naturaleza humana tiene en su gran mayoría incorporado al capitalismo, y es algo que difícilmente se pueda llegar a cambiar inclusive en un largo plazo... Respiramos capitalismo en todos lados ,estamos acostubrados y aceptamos al capitalismo (aunque en realidad no tenemos otra opcion). Realmente me cuesta mucho pensar en una alternativa a este sistema y me encantaría que hubieran.....

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Viejo walde dijo: 18.02.06
Originalmente publicado por Optirominiliukus
la naturaleza humana tiene en su gran mayoría incorporado al capitalismo, y es algo que difícilmente se pueda llegar a cambiar inclusive en un largo plazo... Respiramos capitalismo en todos lados ,estamos acostubrados y aceptamos al capitalismo (aunque en realidad no tenemos otra opcion). Realmente me cuesta mucho pensar en una alternativa a este sistema y me encantaría que hubieran.....
hay otra opcion factible que no sea capitalismo?

nacimos con el capitalismo y cada vez esta mas afianzado en nuestra vida....

me gustaria que tuvieramos otra opcion pero no la hay!
Viejo Wisdom Lover dijo: 18.02.06
Estimado "politiko" concuerdo con usted que mis pensamientos pueden ser de los mas cerrados.Creo que solo de esta manera uno puede ser firma con lo que dice, pero creo q a la vez, aunque suene contradictorio, que es importante poder escuchar vuestra opinion para ver en que puntos puedo estar equivocado.
Con respecto a lo que usted opina del capitalismo, cuando se refiere a que solo busca el bien propio y no el de toda la sociedad(no se si uso este termino), y ve este aspecto como negativo, tengo que decirle que en mi opinion eso es una virtud.Desde luego, que esta es mi opinion, y esta, esta sujeta a las modificaciones correspondiente en cada persona.
Con respecto a lo de marx, he tenido el placer de tener apuntes de sus libros en mis manos, y lejos de aburrirme, los he encontrado muy nutrientes para mi intelectualidad.Tengo que admitir, por otro lado, que muchas de sus teorias me parecen demasiado Marxistas(ja!), y utopicas a la vez.
Agradezco su participacion en este debate, y espero me siga deleitando con sus palabras.
Viejo leit0 dijo: 18.02.06
Si, vivo en Capital.



Hablando en serio: ser capitalista no es como ser de un cuadro de futbol que lo sos 100%, capaz que la pregunta apunta mas a que productos te gusta consumir o que opinion tenes del liberalismo, industria, ahorro y moneda de cambio actuales.
El capitalismo no es una forma de gobierno tampoco, es el manejo que se realiza sobre recursos como el dinero.
Como todo esta globalizado es común ver que el pais mas poderoso afecta las economias de todos, con los cuales cambiar el paradigma implica que cambie en todas partes y estamos afectados a eso, o sea que ser o no capitalistas (si realmente esta bien formulada la pregunta) no es algo que podemos elegir, sino que es algo que como economia pequeña que somos tenemos que padecer.

Viejo PuPi dijo: 18.02.06
Creo yo que la idea del tema era que la gente dijera si estaban de acuerdo con el sistema capitalista y si se sentian comodos de ser parte de él. Yo por mi parte te digo que estoy contento de vivir en este sistema, y te digo porque: Creo firmemente que la division de clases debe existir para que exista el progreso, y que la igualdad que ofrece el comunismo mata el alma del hombre, porque el hombre es competitivo y desigual a los otros hombres
Viejo .mang. dijo: 18.02.06
Buen punto el de Pupi.

Parecería que el Capitalismo te da la libertad que desees pero si no entrás en el juego estás totalmente olvidado y perdido.
El comunismo (o los proto-comunismos que se intentaron hacer) perdés gran parte de la libertad a cambio de no caer en ser perdido y olvidado.

Pero el estudiar como es la naturaleza del hombre es importantísimo a la hora de plantear un sistema económico. De ahí que la anarquía me resulta imposible ya que tiene un modelo de hombre que creo, no coincide para nada con la realidad.
Viejo Politiko dijo: 19.02.06
- Amigo Wisdom, yo no dije que fueras cerrado ni tampoco hable de Marx, creo que te has confundido de mensaje.
- Arsenico, dijiste que El Capital no es un libro de Marx o me parecio? si ese es el caso, si es un libro de marx y dudo que lo hayas leido ya que son mas de mil hojas de una extremadamente comopleja descripcion del modo capitalista de produccion. En todo caso hay muchos mas libros de marx pero dificilmente puede saberse de cual hablas por esa sola frase. Para personas sin conocimientos de las nociones de base del marxismo o de su filosofia pueden leer el Manifesto Comunista que es una pequeña introduccion a su pensamiento (en realidad mas a sus conclusiones que a sus argumentos)
- La anarquia simplemente planeta la ilegitimidad del poder represivo del estado y de cualquier otro poder. Como respuesta plantea la abolicion de esos poderes. Aristoteles dijo que una sociedad sin leyes es una sociedad de dioses o animales, sea que tal vez tengamos que convertirnos es dioses si se busca la anarquia.
- Concuerdo con Mang en sus reflexiones acerca de Marx que parece que lo maneja bastante bien. Y vuelvo a resaltar lo que dijo Mang, el hecho de que el comunismo que conocemos en el cual el Estado es el que posee la propiedad privada de los medios de produccion era para Marx simplemente una etapa transitoria en el transcurso del Modo de Produccion capitalista al Modo de Produccion Socialista en el cual el mismo Estado seria abolido conjuntamente con la misma propiedad privada de los medios de produccion. A considerar que el capitalismo actual es MUY distinto del de la epoca de marx.
- Soluciones y alternativas saldran en el futuro porque sino las fallas del sistema capitalistas (y de la imperante razon instrumental) llevaran su efectiva destruccion junto con la de todos nosotros. Arsenico cuando hablaba de fallas del capitalismo me referia a fallas estructurales en la misma base del sistema que lo inhabilitan por completo. Son "pequeñas" fallas que solo se manifiestan en determinadas circunstancias y esas circunstanmcias son hoy. Cuando digo pequeña me refiero a comparativamente con el groso de la estructura que funciona bien, lo cual no significa que las fallas son desestimables o "emparchables".
- Como dijo Mang, estudiar Marx es sumamente interesante en cuanto a su forma de analizar la historia mediante las contradicciones dialecticas y de las condiciones materiales de existencia. Para eso es interesante leer por ejemplo "La Ideologia Alemana" en la cual hace una critica general a la filosofia hegeliana y la remplaza con algunas nociones de su materialismo historico.
Viejo .mang. dijo: 19.02.06
- Como dijo Mang, estudiar Marx es sumamente interesante en cuanto a su forma de analizar la historia mediante las contradicciones dialecticas y de las condiciones materiales de existencia.
La dialéctica que tomó de Hegel pero que la dió vuelta (invirtió) dandole forma al materialismo histórico.

Puesto en forma dialéctica:

Tesis: capitalismo (division de clases, dominante-dominado, etc)// antitesis: socialismo (medios de producción pasan a ser del proletariado)// síntesis: comunismo (no es necesario el estado, desaparecen las clases sociales, el capital, etc)
Nota: jamás se llegó a la síntesis, en mi opinión.

Respecto a las fallas, creo que todo sistema tiene en esos pequeños defectos un posible caos a futuro. Que el dominante sea cada vez más poderoso y el dominado cada vez menos, hace que a la larga el sistema colapse. Falta pero es obvio que va a ocurrir. No se si hay taxis que van África, pero si se que hay pruebas de que no todo está bien en el globo.

El problema es saber qué vendrá, o por lo menos entender que algo nuevo en algun momento vendrá. Verlo de manera dialectica es lo mejor: esto es una linda flor que está creciendo y creciendo pero tarde o temprano se marchita y se genera un caos para dar paso a otra nueva flor que deberá crecer. Asi pasó con la esclavitud que dejó de ser rentable, para que luego venga el Vasallaje feudal que fue aplastado por una burguesía naciente.

Todo cambia, nunca hay que pensar que por vivir 80 años vamos a vivir toda la historia. No somos nadie en este jueguito.
Viejo Inconstante dijo: 20.02.06
Que copado, de pronto veo que se esta dando una leve introduccion a la dialectica como metodo... como sube de nivel esto... volviendo al titulo del topic, no, no soy capitalista, sencillamente porque es un sistema economico injusto, con demasiadas falencias y que ha demostrado no solucionar nada. El capitalismo liberal de principios de siglo XX casi provoca su propia destruccion en 1929, de no haber sido por ciertas reformas estatistas de orden keynesiano... es decir... la libertad de mercado no existe, los que la pregonaron y la pregonan son los mas proteccionistas (en la inglaterra liberal que exportaba manufacturas prohibia bajo pena de carcel en el siglo XIX exportar materias primas) y hoy por hoy, esos paises son los mas proteccionistas... el socialismo cientifico surgio para ver las falencias de este sistema y reemplazarlo por algo mas justo, algo que se propusiera la satisfaccion inmediata de las necesidades basicas de toda la poblacion y el desarrollo de las fuerzas productivas ya que el propio sistema capitalista y liberal-democratico era una traba para este objetivo... material bibliografico al respecto hay de sobra... Marx, Lenin, Mao (para quienes se interesen en el campesinado), Luxemburgo, y tantos... y especialmente para estas australes latitudes recomiendo a Mariategui... un teorico peruano que ingreso el marxismo a latinoamerica... y propuso su adaptacion a nuestra realidad colonial... no tiene desperdicio.
Viejo garome dijo: 22.02.06
soy capitalista por default

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