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Viejo eddiewillers dijo: 29.09.07
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje

la econnomia crecio, pero siguió beneficiando a los mismos pocos, y los avances tecnologicos solo benefician a esos pocos
el resto, bueno, andá a decirle eso al hugandes que ni tiene quecomer mañana... a me olvidava, no podes porque no tiene los beneficios de los avances tecnologicos de la PC e internet

http://www.google.co.ug/ Ahí podés buscar páginas hechas solamente por ugandeses. A menos que te refirieras a hugonotes.

El crecimiento de la economía beneficia a "los mismos pocos"? Y quiénes son esos mismos pocos de siempre? La aristocracia europea venida a menos? De qué estás hablando??? El nivel de desinformación, distorsión, y directa falsedad de los ataques al capitalismo es blatante!

Los avances tecnológicos benefician a esos pocos. Vos sos uno de esos pocos? Se que yo no lo soy. Mis bisabuelos eran europeos piojosos que llegaron en barcos atestados de tifus sin un mango en el bolsillo. Nadie les regaló nada. Mi abuelo se deslomó de pendejo vendiendo gomina que hacía con detergente durante la crisis. Y sin embargo yo nací en una familia con auto y ahora uso internet.

No veo ninguna relación de lo que decís con lo que pasa en la realidad.

Hace un tiempo salió una nota diciendo que los chicos de la calle gastan la mitad de su dinero en locutorios, en internet y jeugos en red. No es exageración yo los veo. Y me parece mucho mejor que jeuguen al counterstrike a que fumen paco.

Ford, fue el primero hace 90 años, que ideó un auto, y un sistema, que le permitió a sus propios empleados comprarse el Ford T, en una época en que los autos eran tan lujosos y exclusivos como las computadoras en los 60s.

Es como si hablaran en trance regurgitando la infinidad de panfletos con que los atestaran y sin hacer la más mínima relación con su vida diaria.

PONGAN DOS Y DOS JUNTOS!!!! A ver cuánto da! Se van a llevar una sorpresa

Originalmente publicado por pablich Ver mensaje
El aumento de la brecha social producida por los sistemas capitalistas de derecha es indiscutible, el liberalismo económico simplemente abre las puertas al gran propietario para explotar a su antojo al obrero. Esto fue así desde sus inicios, en la revolución industrial los obreros trabajaban entre 14 y 18 horas diarias y pasaban hambre. Simplemente no es la solución: los trabajadores son seres humanos y merecen tanto respeto y una calidad de vida tan alta como los burgueses, ya sea asalariados de cuello blanco u obreros.
Lo único que querés es que todos, burgueses o no, tengan una calidad de vida tan baja como los trabajadores del siglo XVIII.

En la revolución industrial, la gente se pisaba las cabezas para conseguir trabajo en las fábricas. Anteriormente no había fábricas y la poca gente que sobrevivía a sus primeros 6 años de vida, arrancaba un mísera existencia de un suelo impío con la única esperanza de hundirse en ginebra casera (básicamente un poco de grano sobrante podrido) hasta quedarse dormido olvidando su hambre. El te y el café eran lujos aristocráticos.

Los afortunados que lograban conseguir trabajo en una fábrica, podían estar seguros que esas 18 horas de esfuerzo le garantizarían un estómago más lleno del que jamás hubieran podido arrancar del suelo - y es por este motivo que la gente se desesperaba para ser los sortudos elegidos que pasarían de campesinos a obreros industriales.

Y desde cuando - y gracias a qué - creés que los niños pueden usar su infancia para jugar y aprender? JA! Antes de la industrialización el miembro de la familia que no trabajaba no comía. USualmente en pequeñas ineficientes inseguras y mal ventiladas factorias familiares, pero aun así el trabajo y la supervivencia no estaban aseguradas. Los chicos morían de hambre! Hasta que llegaron las fábricas y estas empezaron a emplear niños para las tareas más sencillas (girar una rueda, etc). Esto les garantizaba que iban a poder conocer la pubertad.

La alternativa es vida o muerte. riqueza o muerte. capitalismo o muerte.

Editado por eddiewillers: 29.09.07 a las 01:32 Razón: DoblePost Unido

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Viejo unkeno dijo: 29.09.07
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http://www.google.co.ug/ Ahí podés buscar páginas hechas solamente por ugandeses. A menos que te refirieras a hugonotes.

El crecimiento de la economía beneficia a "los mismos pocos"? Y quiénes son esos mismos pocos de siempre? La aristocracia europea venida a menos? De qué estás hablando??? El nivel de desinformación, distorsión, y directa falsedad de los ataques al capitalismo es blatante!

Los avances tecnológicos benefician a esos pocos. Vos sos uno de esos pocos? Se que yo no lo soy. Mis bisabuelos eran europeos piojosos que llegaron en barcos atestados de tifus sin un mango en el bolsillo. Nadie les regaló nada. Mi abuelo se deslomó de pendejo vendiendo gomina que hacía con detergente durante la crisis. Y sin embargo yo nací en una familia con auto y ahora uso internet.

No veo ninguna relación de lo que decís con lo que pasa en la realidad.

Hace un tiempo salió una nota diciendo que los chicos de la calle gastan la mitad de su dinero en locutorios, en internet y jeugos en red. No es exageración yo los veo. Y me parece mucho mejor que jeuguen al counterstrike a que fumen paco.

Ford, fue el primero hace 90 años, que ideó un auto, y un sistema, que le permitió a sus propios empleados comprarse el Ford T, en una época en que los autos eran tan lujosos y exclusivos como las computadoras en los 60s.

Es como si hablaran en trance regurgitando la infinidad de panfletos con que los atestaran y sin hacer la más mínima relación con su vida diaria.

PONGAN DOS Y DOS JUNTOS!!!! A ver cuánto da! Se van a llevar una sorpresa



Lo único que querés es que todos, burgueses o no, tengan una calidad de vida tan baja como los trabajadores del siglo XVIII.

En la revolución industrial, la gente se pisaba las cabezas para conseguir trabajo en las fábricas. Anteriormente no había fábricas y la poca gente que sobrevivía a sus primeros 6 años de vida, arrancaba un mísera existencia de un suelo impío con la única esperanza de hundirse en ginebra casera (básicamente un poco de grano sobrante podrido) hasta quedarse dormido olvidando su hambre. El te y el café eran lujos aristocráticos.

Los afortunados que lograban conseguir trabajo en una fábrica, podían estar seguros que esas 18 horas de esfuerzo le garantizarían un estómago más lleno del que jamás hubieran podido arrancar del suelo - y es por este motivo que la gente se desesperaba para ser los sortudos elegidos que pasarían de campesinos a obreros industriales.

Y desde cuando - y gracias a qué - creés que los niños pueden usar su infancia para jugar y aprender? JA! Antes de la industrialización el miembro de la familia que no trabajaba no comía. USualmente en pequeñas ineficientes inseguras y mal ventiladas factorias familiares, pero aun así el trabajo y la supervivencia no estaban aseguradas. Los chicos morían de hambre! Hasta que llegaron las fábricas y estas empezaron a emplear niños para las tareas más sencillas (girar una rueda, etc). Esto les garantizaba que iban a poder conocer la pubertad.

La alternativa es vida o muerte. riqueza o muerte. capitalismo o muerte.
Gracias capitalismo!! Vamos WalMart y Mc Donalds!! Enseñenos a trabajar sacrificadamente por dos mangos!!!

No existen los monopolios que controlan nuestra economía con ganancias fabulosas y sin control serio, ni las invasiones por el control de los recursos, ni el país con un tercio de la población planeta explotado por todos los imperialismos (incluído el local), ni las fábricas contaminantes que están ubicando en el "tercer mundo", ni el mayor imperialismo mundial generando el 25% de la contaminación mundial, ni las "deudas" externas fraudulentas que asfixian las economías dominadas, ni los organismos "multilaterales" que exigen ajustes permanentes a cambio de créditos, ni los monopolios farmacéuticos que nos tienen atados con tecnología transgénica que en sus países está suspendida, ni las bombas atómicas sobre ciudades enteras...

Como dice Manu Chao: todo es mentira...
Viejo eddiewillers dijo: 29.09.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Gracias capitalismo!! Vamos WalMart y Mc Donalds!! Enseñenos a trabajar sacrificadamente por dos mangos!!!

No existen los monopolios que controlan nuestra economía con ganancias fabulosas y sin control serio, ni las invasiones por el control de los recursos, ni el país con un tercio de la población planeta explotado por todos los imperialismos (incluído el local), ni las fábricas contaminantes que están ubicando en el "tercer mundo", ni el mayor imperialismo mundial generando el 25% de la contaminación mundial, ni las "deudas" externas fraudulentas que asfixian las economías dominadas, ni los organismos "multilaterales" que exigen ajustes permanentes a cambio de créditos, ni los monopolios farmacéuticos que nos tienen atados con tecnología transgénica que en sus países está suspendida, ni las bombas atómicas sobre ciudades enteras...

Como dice Manu Chao: todo es mentira...
Monopolios farmacéuticos? Carteles habrás querido decir (también mentira, no son carteles) porque hay miles de companías locales e internacionales
., roche, bago, merck, pfizer, roemmers, novartis, .,.,.

Más vale que no te tomes un paracetamol la próxima vez que te de fiebre, y si llegás a tener una enfermedad más grave, el tipo de enfermedad que solo las medicinas de alta tecnología e inversión puede curar, no recurras a los laboratorios, andá a curarte con hierbas que seguro no son "transgénicas" (cómo si ese fuera el nuevo sinónimo panfletario de malo).

O tragáte tus palabras con un vaso de agua
Viejo unkeno dijo: 29.09.07
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Monopolios farmacéuticos? Carteles habrás querido decir (también mentira, no son carteles) porque hay miles de companías locales e internacionales
., roche, bago, merck, pfizer, roemmers, novartis, .,.,.

Más vale que no te tomes un paracetamol la próxima vez que te de fiebre, y si llegás a tener una enfermedad más grave, el tipo de enfermedad que solo las medicinas de alta tecnología e inversión puede curar, no recurras a los laboratorios, andá a curarte con hierbas que seguro no son "transgénicas" (cómo si ese fuera el nuevo sinónimo panfletario de malo).

O tragáte tus palabras con un vaso de agua
¡Ay! ¡Qué miedo!! Me voy a morir si no me ayuda el capitalismo..!! Mejor me callo la boca y niego todo lo que enumeré...

Confundís tecnología con capitalismo, Eddie; ¡hay vida fuera del capitalismo, eh!

Saludos
Viejo eddiewillers dijo: 29.09.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
¡Ay! ¡Qué miedo!! Me voy a morir si no me ayuda el capitalismo..!! Mejor me callo la boca y niego todo lo que enumeré...

Confundís tecnología con capitalismo, Eddie; ¡hay vida fuera del capitalismo, eh!

Saludos
y digamos que fuera del capitalismo mixto occidental, los comunistas que a vos tanto te gustan no le veían ninguna utilidad a las anestesias. Qué gasto al pedo de los recursos del pueblo, no?
Viejo pablich dijo: 29.09.07
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Lo único que querés es que todos, burgueses o no, tengan una calidad de vida tan baja como los trabajadores del siglo XVIII.

En la revolución industrial, la gente se pisaba las cabezas para conseguir trabajo en las fábricas. Anteriormente no había fábricas y la poca gente que sobrevivía a sus primeros 6 años de vida, arrancaba un mísera existencia de un suelo impío con la única esperanza de hundirse en ginebra casera (básicamente un poco de grano sobrante podrido) hasta quedarse dormido olvidando su hambre. El te y el café eran lujos aristocráticos.

Los afortunados que lograban conseguir trabajo en una fábrica, podían estar seguros que esas 18 horas de esfuerzo le garantizarían un estómago más lleno del que jamás hubieran podido arrancar del suelo - y es por este motivo que la gente se desesperaba para ser los sortudos elegidos que pasarían de campesinos a obreros industriales.

Y desde cuando - y gracias a qué - creés que los niños pueden usar su infancia para jugar y aprender? JA! Antes de la industrialización el miembro de la familia que no trabajaba no comía. USualmente en pequeñas ineficientes inseguras y mal ventiladas factorias familiares, pero aun así el trabajo y la supervivencia no estaban aseguradas. Los chicos morían de hambre! Hasta que llegaron las fábricas y estas empezaron a emplear niños para las tareas más sencillas (girar una rueda, etc). Esto les garantizaba que iban a poder conocer la pubertad.

La alternativa es vida o muerte. riqueza o muerte. capitalismo o muerte.

En primer lugar te voy a pedir que no hables de lo que quiero o no quiero sin saber, porque definitivamente eso no es lo que quiero. En segundo lugar, en lo que creo no es en un comunismo , ni siquiera creo que se haya diseñado un sistema que funcione. Adam Smith dijo, literalmente: "Cada uno buscando el bien personal llega al bien general". Hoy se ve claro como no resultó cierto. El ejemplo de Argentina es un caso innegable, nunca hubo tanta brecha social como después de 10 años de implementado el modelo de neoliberalismo económico por Menem: un proceso que terminó de tener sus últimas concecuencias en 2001, si bien hacía ya 2 años que él no ostentaba el poder, por la incapacidad política de De La Rúa. Pero a una crisis así no se llega en 2 años...
Otra cosa, no hablaba como algo malo de la industrialización (estoy a favor de la industria) sino del liberalismo económico que significa el "capitalismo sin trabas". Este sistema permite al propietario manejar a su antojo a quién no lo es, pensando sólo e su propio benficio y para ello sobreexigiéndolo. Además, este modelo exige un cierto índice de desempleo, ya que es la medida más fuerte de presión: "Si no te gusta, andate, hay otros".
Viejo Simon Gallup dijo: 29.09.07
El capitalismo no es malo en si mismo, solo q el mas "radical" parte de una base erronea q es considerar al ser humano como bueno por naturaleza y lleno de buenas intenciones y esto sabemos muy bien q no es asi, si lo dejàs solo y sin control termina explotando el mas fuerte al mas debil.. asique si bien la libre competencia y la propiedad privada son hermosos y necesarios, también lo es la regulación y control estatal.
Hay muchos casos de exito de sistemas mixtos e inclusive de algunos de un control estatal bastante férreo como son los casos de los paises escandinavos.
Viejo Gilotravez dijo: 29.09.07
Lo que llamamos capitalismo es solo un puñado de individuos que con su enorme caudal económico controlan todos los recursos explotables de la humanidad, a estos nada les importa los pueblos que no tienen nada solo ínfimos ingresos para subsistir, estos personajes subvencionan guerras y conflictos para conseguir sus propósitos ya sea en África con los diamantes o en Oriente Próximo por el petróleo o en Sudamérica por lo mismo, admiro a estos países de América latina que se han percatado de este monopolio y que a duras penas se resisten a ser manipulados por estos mafiosos, se vincula a Estados Unidos con este tipo de expoliación pero no es el único, incluso muchos gobernantes del mundo están comprados y dirigidos por estos, es una cadena de intereses, en USA lo que ocurre es que cobija y nacionaliza a estos capitalistas, no debemos confundir a su pueblo que vive con las mismas dificultades que nosotros con estos individuos que se enriquecen gracias al apoyo de su gobierno, el gobierno de USA no es el pueblo americano, los que botamos o nos abstenemos solo seleccionamos entre dos, tres, cuatro o poco mas candidaturas, no tenemos mas elección, si existen poca diferencia entre estos da igual a quien botemos el resultado es el mismo, y no debemos olvidar que los gobiernos se sustentan mediante el capital de estos que llamamos globalizadores, los ciudadanos de a pies en realidad ante estos espantapájaros no somos nada, y parece que el tema va para largo y para peor.
Viejo Tromen dijo: 29.09.07
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http://www.google.co.ug/ Ahí podés buscar páginas hechas solamente por ugandeses. A menos que te refirieras a hugonotes.
lo de ugandeses era un ejemplo, pueden ser argentinos, bolivianos, asiaticos o estadounidenses, la nacionalidad es irrelevante

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El crecimiento de la economía beneficia a "los mismos pocos"? Y quiénes son esos mismos pocos de siempre? La aristocracia europea venida a menos? De qué estás hablando??? El nivel de desinformación, distorsión, y directa falsedad de los ataques al capitalismo es blatante!
¿el termino "clase alta" te dice algo?

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Los avances tecnológicos benefician a esos pocos. Vos sos uno de esos pocos? Se que yo no lo soy. Mis bisabuelos eran europeos piojosos que llegaron en barcos atestados de tifus sin un mango en el bolsillo. Nadie les regaló nada. Mi abuelo se deslomó de pendejo vendiendo gomina que hacía con detergente durante la crisis. Y sin embargo yo nací en una familia con auto y ahora uso internet.
el termino clase media tampoco te dice nada? (clase media-baja)

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Hace un tiempo salió una nota diciendo que los chicos de la calle gastan la mitad de su dinero en locutorios, en internet y jeugos en red. No es exageración yo los veo. Y me parece mucho mejor que jeuguen al counterstrike a que fumen paco.
el no poder axceder a internet si fue un poco exagerado (solo un poco), y claro que se gastan la mitad de la plata en locutorios, y de buena gana se la gastarian toda, pero, ¿que opciones quedan? el capitalismo produjo a estos chicos, que no tienen las posibilidades de hacer lo que un chico deberia tener el derecho de hacer, y entonces, se tienen que escaparse de la realidad, en el ciber, fumando un paco, o en ultima in stancia, volviendose locos (o mas de una de estas opciones)

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El crecimiento de la economía beneficia a "los mismos pocos"? Y quiénes son esos mismos pocos de siempre? La aristocracia europea venida a menos? De qué estás hablando??? El nivel de desinformación, distorsión, y directa falsedad de los ataques al capitalismo es blatante!

Los avances tecnológicos benefician a esos pocos. Vos sos uno de esos pocos? Se que yo no lo soy. Mis bisabuelos eran europeos piojosos que llegaron en barcos atestados de tifus sin un mango en el bolsillo. Nadie les regaló nada. Mi abuelo se deslomó de pendejo vendiendo gomina que hacía con detergente durante la crisis. Y sin embargo yo nací en una familia con auto y ahora uso internet.

No veo ninguna relación de lo que decís con lo que pasa en la realidad.

Hace un tiempo salió una nota diciendo que los chicos de la calle gastan la mitad de su dinero en locutorios, en internet y jeugos en red. No es exageración yo los veo. Y me parece mucho mejor que jeuguen al counterstrike a que fumen paco.

Ford, fue el primero hace 90 años, que ideó un auto, y un sistema, que le permitió a sus propios empleados comprarse el Ford T, en una época en que los autos eran tan lujosos y exclusivos como las computadoras en los 60s.

Es como si hablaran en trance regurgitando la infinidad de panfletos con que los atestaran y sin hacer la más mínima relación con su vida diaria.

PONGAN DOS Y DOS JUNTOS!!!! A ver cuánto da! Se van a llevar una sorpresa



Lo único que querés es que todos, burgueses o no, tengan una calidad de vida tan baja como los trabajadores del siglo XVIII.

En la revolución industrial, la gente se pisaba las cabezas para conseguir trabajo en las fábricas. Anteriormente no había fábricas y la poca gente que sobrevivía a sus primeros 6 años de vida, arrancaba un mísera existencia de un suelo impío con la única esperanza de hundirse en ginebra casera (básicamente un poco de grano sobrante podrido) hasta quedarse dormido olvidando su hambre. El te y el café eran lujos aristocráticos.

Los afortunados que lograban conseguir trabajo en una fábrica, podían estar seguros que esas 18 horas de esfuerzo le garantizarían un estómago más lleno del que jamás hubieran podido arrancar del suelo - y es por este motivo que la gente se desesperaba para ser los sortudos elegidos que pasarían de campesinos a obreros industriales.

Y desde cuando - y gracias a qué - creés que los niños pueden usar su infancia para jugar y aprender? JA! Antes de la industrialización el miembro de la familia que no trabajaba no comía. USualmente en pequeñas ineficientes inseguras y mal ventiladas factorias familiares, pero aun así el trabajo y la supervivencia no estaban aseguradas. Los chicos morían de hambre! Hasta que llegaron las fábricas y estas empezaron a emplear niños para las tareas más sencillas (girar una rueda, etc). Esto les garantizaba que iban a poder conocer la pubertad.

La alternativa es vida o muerte. riqueza o muerte. capitalismo o muerte.
en definitiva, la cuestion es que con el aumento de la economia, la economia de cada tipo aumento proporcionalmente, excepto que un poco (o mucho) que los de clase mas alta umentaba mas que los mas bajos, lo cual no es bueno ni tan malo (aunque finalmente malo), pero los productos economico-sociales, y no los economicos a corto plazo, fueron catastroficos, y con el tiempo se han ido acumulando. y con respecto a lo economico, ya lo dije, el sistema capitalista sufre crisis grandes cada tanto, y si se mantiene arriba es por la fuerza, a veces fisica, a veces no

Editado por thromenp: 29.09.07 a las 15:02 Razón: DoblePost Unido
Viejo unkeno dijo: 29.09.07
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y digamos que fuera del capitalismo mixto occidental, los comunistas que a vos tanto te gustan no le veían ninguna utilidad a las anestesias. Qué gasto al pedo de los recursos del pueblo, no?
Dejá de chamuyar, che. Primero te metiste con mi vida laboral sin tener idea y ahora hacés lo mismo con "mis" definiciones políticas. Te explico una vez más: que yo me considere comunista no significa que apoye lo que hagan todos los comunistas, y menos lo que los que dicen comunistas pero son represores del pueblo, todo lo contrario, soy el primero en denunciar la represión de la URSS contra su pueblo.

Está claro que ni siquiera te dignás en hablar del capitalsimo, porque tendrías que aceptar que el monopolio venció a la libre competencia, y domina la economía desde hace 100 años. Lo raro es que como dice thromenp, ni siquiera ves las tremendas diferencias sociales que genera la apropiación privada de la producción por unos pocos.

Saludos

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