745.511 temas | 5.025.022 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo NaCk dijo: 27.03.07
Originalmente publicado por Soviet Ver mensaje
Dafnu, si vos te pensás o creés más apto como para hablar de la temática por estar haciendo un "plan de acción" estás muy equivado.
Si, estoy sentado aca criticando y proponiendo, y qué hago? Estudio para formarme, en el futuro quiero ser político, porque desde ahi nace el gran cambio.
Dafnu es mujer

Originalmente publicado por chipichipi Ver mensaje
lo mejor que le pusoi haber pasado al mundo?
diooos jamaz!

gracias a eso cada vez muere mas gente de hambre
cada vez hay menos trabajo
cada vez la tecnologia reemplaza mas al hombre
cada vez estamos mas contamindos
cada vez la gente se hace mas egoista, mas consumista ( y se olvidan de las cosas no materiales ) se hace mas hipocrita..osea czda vez la sociedad esta mas enferma


alguien se da cuenta que el mundo cada vez es mas una mierda?
a nadie le importa nada!
nadie valora nada

todos quieren mas y mas y mas a nivel material y no les importa quien tienen al ladoo

por dioos y esto es todo producto del capitalismo de la globalizacion


cada vez se pierden mas culturaas!!...un ejemplo mexico...esta cada vez mas yanky...por diooooss...abran sus menteeess!!


todos quieren mas y mas y mas a nivel material y no les importa quien tienen al ladoo

por dioos y esto es todo producto del capitalismo de la globalizacion


cada vez se pierden mas culturaas!!...un ejemplo mexico...esta cada vez mas yanky...por diooooss...abran sus menteeess!!
que a una persona no le importe quien tiene al lado es según la persona...

175 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Johnny_Rainbow dijo: 27.03.07
dafnu no entiendo mucho tu poscicion pero por lo visto tenes unas ideas muy conservadoras del asunto, busqué en el diccionario el egoismo y dice: Inmoderado y excesivo amor a sí mismo, que hace atender desmedidamente al propio interés, sin cuidarse del de los demás.
esto quiere decir, soberviamente forro, lo q en teoria anula tu vision de q el egoismo es el amor asi mismo asi nomas... sere diplomatico, alturista, hipocrita o como quieras pero obiamente no entendes una mierda porq la mayoria pensamos todo lo contrario a lo q vos decis... este thread hay q cerrarlo gente, no tiene sentido... el progreso de la humanidad no pasa por la tecnologia y por toda la mierda, pasa por la comprension, el respeto y la igualdad de oportunidades para todos... y como dijo el che:"si no hay cafe para algunos, no habra cafe para nadie!!"
Viejo RMol dijo: 27.03.07
Originalmente publicado por El_Flaco Ver mensaje
dafnu no entiendo mucho tu poscicion pero por lo visto tenes unas ideas muy conservadoras del asunto, busqué en el diccionario el egoismo y dice: Inmoderado y excesivo amor a sí mismo, que hace atender desmedidamente al propio interés, sin cuidarse del de los demás.
esto quiere decir, soberviamente forro, lo q en teoria anula tu vision de q el egoismo es el amor asi mismo asi nomas... sere diplomatico, alturista, hipocrita o como quieras pero obiamente no entendes una mierda porq la mayoria pensamos todo lo contrario a lo q vos decis... este thread hay q cerrarlo gente, no tiene sentido... el progreso de la humanidad no pasa por la tecnologia y por toda la mierda, pasa por la comprension, el respeto y la igualdad de oportunidades para todos... y como dijo el che:"si no hay cafe para algunos, no habra cafe para nadie!!"

El flaco, si tenes que elegir una unica persona para que se salve de un incendio por ejemplo. UNa sola. O A o B
A quien elegis?
A una persona que amas o a un desconocido?
El egoismo es considerado habitualmente un amor individual hacia uno.
Pero tambien hay egoismo cuando uno prioriza o atiende el interes de una persona ala que amas sobre el interes o bienestar de otra que ni conoces.

Y tenes 17 años nomas. Deja un poco esa postura altiva sin ningun argumento detras y empeza a dudar de que tengas la verdad de algo.
Aprende que la verdad no necesariamente se logra porque una mayoria ignorante asi la crea. Argumentos pibe. Aprende a respetar la opinion de otro.

QUe es comprension y como se logra?. Que es respeto y como funciona?. QUe es igualdad de oportunidades?
Que para cuadno unos nacen mas talentosos que otros?.

Y el che es un boludo. Ya te vas a ir dando cuenta.
Si la humanidad se hubiera manejado con semejante concepto de igualacion ya nos hubieramos extinguido.

Vean un poco la historia humana. Entiendan el pasado por mejor o peor no sirven de nada si no lo comparas con algo.
Y el pasado fue peor. Si esto es una mierda no abstrajeron lo suficiente para imaginarse lo que debe haber sido vivir siglos y milenios atras.

Editado por RMol: 27.03.07 a las 22:22
Viejo chipichipi dijo: 27.03.07
para el flaco, y lo q vos decis existe?

ademas cuando se habla de egocentrismo se refiere a que a nadie ya le importa el resto...a nadie ya le importa q pasa con este fucking mundo...solo viven sus vidas!

a ver querido si dejas de repetir frases hechas y empezar a pensar un poco por vos mismo!
por dioss queridoooo....mira lo q pasa a 20 cuadras de tu casa!
prende la tele un rato y mira un noticiero...
y dps hablamooos!!
el che tenia grandes ideaas...pero eran para un momento determinado de la historiaa..ahora ya estaa, todo cambio! y lo q esta implementado va a ser totalmente dificl de cambiaar!

ademaas
Viejo Johnny_Rainbow dijo: 27.03.07
El flaco, si tenes que elegir una unica persona para que se salve de un incendio por ejemplo. UNa sola. O A o B
A quien elegis?
A una persona que amas o a un desconocido?
El egoismo es considerado habitualmente un amor individual hacia uno.
Pero tambien hay egoismo cuando uno prioriza o atiende el interes de una persona ala que amas sobre el interes o bienestar de otra que ni conoces.

Y tenes 17 años nomas. Deja un poco esa postura altiva sin ningun argumento detras y empeza a dudar de que tengas la verdad de algo.
Aprende que la verdad no necesariamente se logra porque una mayoria ignorante asi la crea. Argumentos pibe. Aprende a respetar la opinion de otro.

QUe es comprension y como se logra?. Que es respeto y como funciona?. QUe es igualdad de oportunidades?
Que para cuadno unos nacen mas talentosos que otros?.

Y el che es un boludo. Ya te vas a ir dando cuenta.
Si la humanidad se hubiera manejado con semejante concepto de igualacion ya nos hubieramos extinguido.

Vean un poco la historia humana. Entiendan el pasado por mejor o peor no sirven de nada si no lo comparas con algo.
Y el pasado fue peor. Si esto es una mierda no abstrajeron lo suficiente para imaginarse lo que debe haber sido vivir siglos y milenios atras.
1)sobre lo q dijiste lo pense miles de veces, no podes comparar un caso asi para fundamentar el capitalismo... el capitalismo funcionó en una epoca, las cosas se estan poniendo jodidas para todos ahora, el calentamiento global, la guerra imperialista norteamericana, el dominio de algunos sobre otros es totalmente injustificado y esta generando mas problemas sociales de los q habia antes! al final no puedo salvar ni a quien amo ni a quien no conosco, nos morimos todos, asi de facil negro...
2)no me trates de pendejo, no me conoces, no sabes porq digo lo q digo y creo q tengo suficientes justificaciones para decir lo q opino, si no entendes es tu problema, no me trates de altivo, nunca dije q tengo todas las verdades pero te aseguro q mucho de lo q digo tiene sentido
3)la comprension y el respeto q son 2 factores de la moral y la etica, se logran en un sistema q no imponga la competencia por la supervivencia en la q la gente q accede al poder suele ser la mas corrupta y forra, para eso se tendria q eliminar el sistema de raiz....
4) talento e igualdad de oportunidades no tienen nada q ver todos nacemos con mas facilidad para algunas cosas q para otras, pero en teoria todos podemos desarrollar todo tipo de habilidades por medio de la practica, y no podes aplicar esta comparacion a un sistema injusto en el q naces pobre y no tenes posibilidades mas q de volverte ladron o vender merca para tener suficiente con q vivir bien y por otro lado tenes q romperte el orto para llegar a conseguir un pedazo de pan...

Pero tambien hay egoismo cuando uno prioriza o atiende el interes de una persona ala que amas sobre el interes o bienestar de otra que ni conoces.

el amor en mi opinion es mas una nesesidad q un capricho, otra comparacion errada...


Originalmente publicado por chipichipi Ver mensaje
para el flaco, y lo q vos decis existe?

ademas cuando se habla de egocentrismo se refiere a que a nadie ya le importa el resto...a nadie ya le importa q pasa con este fucking mundo...solo viven sus vidas!

a ver querido si dejas de repetir frases hechas y empezar a pensar un poco por vos mismo!
por dioss queridoooo....mira lo q pasa a 20 cuadras de tu casa!
prende la tele un rato y mira un noticiero...
y dps hablamooos!!

ademaas
ahh nonono pero vos sos la peor.... no estaria citando la frase si no la entendiera y entendiera el punto de vista desde el q se dice-.-. ... la q no piensa aca es otra, y estoy tan enterado de la realidad como vos, es mas, creo q deben haber cosas peores de las q he visto seguro me falta un monton por ver, y me baso en eso tmb para decir lo q digo

Editado por Johnny_Rainbow: 27.03.07 a las 22:51 Razón: DoblePost Unido
Viejo agust84 dijo: 28.03.07
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Estaba leyendo algunas nociones basicas de economia y capitalismo.

A mi me parece que los opositores al capitalismo son aquellos que quieren las cosas sucedan en un muy corto plazo algo imposible en este mundo. Por eso estan a favor de sistemas dictatoriales que hacen cambios rotundos, la poblacion mejora apenas en el corto plazo y la economia se desmorona en el mediano-largo plazo.

La economia mundial crecio mas que nunca desde que esta impuesto el capitalismo, las diferencias en cuanto a distribucion se redujeron muchisimo, la globalizacion impulso muchos mas avances tecnologicos, mejoro el nivel de vida de la gente, optimizo recursos, etc.

El problema existente es que los gobiernos no permiten un capitalismo 100%, porque sino no serian elegidos por la mayoria de la gente (que son los de menos ingresos) porque sin trabas del estado el capitalismo seria mucho mas efectivo y mas rapido.

¿que piensan de eso?
Es la peor lectura del capitalismo que he visto.
Todo lo que no es capitalismo es dictadura? nooooooooooooooooo
El capitalismo mira a mediano largo plazo? noooooooooooooooooo, a corto plazo
Con el capitalismo se ha crecido mas que nunca? si y no, es evidente que un modo de produccion capitalista es superior desde el punto de vista de la productividad que el feudalismo o el sistema esclavo, pero de ahi a que ha sido la panasea del progreso humano hay un trecho enorme, no es lo mismo progreso que crecimiento economico, si bien el crecimiento economico es condicion necesaria del progreso, por si solo no basta.
Mejoro el nivel de vida? Es algo subjetivo
Optimiza recursos? definitivamente no
No permiten capitalismo al %100? Es cierto, pero lo hacen porque no quieren que las sociedades exploten por los aires, no por una cuestion de votos
Viejo lobo larsen dijo: 29.03.07
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
El flaco, si tenes que elegir una unica persona para que se salve de un incendio por ejemplo. UNa sola. O A o B
A quien elegis?
A una persona que amas o a un desconocido?
El egoismo es considerado habitualmente un amor individual hacia uno.
Pero tambien hay egoismo cuando uno prioriza o atiende el interes de una persona ala que amas sobre el interes o bienestar de otra que ni conoces.

Y tenes 17 años nomas. Deja un poco esa postura altiva sin ningun argumento detras y empeza a dudar de que tengas la verdad de algo.
Aprende que la verdad no necesariamente se logra porque una mayoria ignorante asi la crea. Argumentos pibe. Aprende a respetar la opinion de otro.

QUe es comprension y como se logra?. Que es respeto y como funciona?. QUe es igualdad de oportunidades?
Que para cuadno unos nacen mas talentosos que otros?.

Y el che es un boludo. Ya te vas a ir dando cuenta.
Si la humanidad se hubiera manejado con semejante concepto de igualacion ya nos hubieramos extinguido.

Vean un poco la historia humana. Entiendan el pasado por mejor o peor no sirven de nada si no lo comparas con algo.
Y el pasado fue peor. Si esto es una mierda no abstrajeron lo suficiente para imaginarse lo que debe haber sido vivir siglos y milenios atras.
El hombre es egoísta no porque nace egoísta sino porque la sociedad en la que vive lo lleva a serlo. El prototipo del hombre burgués es el del hombre calculador y egoísta. Esto viene desde los origenes del capitalismo , avalado por la ética protestante de Lutero y Calvino que sentaron las bases para librar al hombre de la culpa de enriquecerse e incluso de enorgulleserse por eso.
Por eso es tan dificil entener al hombre nuevo bajo la optica del hombre burgues. Pero la historia te puede dar ejemplos de que lo que pareció imposibles para algunas épocas, se puedieron lograr en otras.
Para el hombre esclavista le era imposible entender el mundo sin esclavos. Para el señor faudal le era imposible imaginar el mundo sin siervos. Y sin embargo la historia siguió su curso y se llegó al capitalismo. Por que es imposible pensar en un mundo sin asalariados no explotados. Desde tu óptica burguesa parace un imposible pero la historia te da ejemplos de que lo que parecía imposible después no lo fué tanto.
Desde está mirada , el Che más que un boludo fue un visionario. Ya que en el corazón de un mundo burgués y capitalista , imaginó y luchó por un hombre nuevo, desarrollado espiritualmente y libre de las cadenas de la necesidad que impone el capital.
Viejo RMol dijo: 29.03.07
Originalmente publicado por lobo larsen Ver mensaje
El hombre es egoísta no porque nace egoísta sino porque la sociedad en la que vive lo lleva a serlo. El prototipo del hombre burgués es el del hombre calculador y egoísta. Esto viene desde los origenes del capitalismo , avalado por la ética protestante de Lutero y Calvino que sentaron las bases para librar al hombre de la culpa de enriquecerse e incluso de enorgulleserse por eso.
El hombre es egoista porque una parte de su supervivencia lo requiere.
Despues la sociedad podra potencia o no alguna parte del egoismo y generando una culpa o un deseo altruista pero tiene una necesidad evolutiva y de supervivencia.
El valorar mas mi vida personal sobre la vida de cualquier otro sirve para que sobreviva.
Y lutero y calvino sentaron las bases para librar al hombre de la culpa de enriquecerse que a su vez fue potenciada por la religion catolica.
Y aun con esto nunca se pudo evitar que unos se enriquecieran.


Por eso es tan dificil entener al hombre nuevo bajo la optica del hombre burgues. Pero la historia te puede dar ejemplos de que lo que pareció imposibles para algunas épocas, se puedieron lograr en otras.
Para el hombre esclavista le era imposible entender el mundo sin esclavos. Para el señor faudal le era imposible imaginar el mundo sin siervos. Y sin embargo la historia siguió su curso y se llegó al capitalismo. Por que es imposible pensar en un mundo sin asalariados no explotados. Desde tu óptica burguesa parace un imposible pero la historia te da ejemplos de que lo que parecía imposible después no lo fué tanto.
Y quien te dijo que me parece imposible pensarlo?
Creo que vamos a llegar a una especie de socialismo y el camino de llegar lo estoy analizando.
Solo que las cosas requieren un tiempo de evolucion. Y de la misma manera que pasar de sistemas esclavistas a un sistema capitalista tomo siglos y milenios asi tambien tardara el llegar a una verdadera epoca utopica (desde mi perspectiva).

PAra saber como llegar al hombre nuevo tenes que entender las limitaciones humanas.

Si exigis una utopia ya y exigis el hombre nuevo sin entender al hombre lo que esta detras es puro deseo que solo sirve para vos pero no para la realidad de todos.

Busca entendimiento lobo. Entende porque el hombre es egoista realmente y como hacer que este egoismo no sea mezquindad.

Desde está mirada , el Che más que un boludo fue un visionario. Ya que en el corazón de un mundo burgués y capitalista , imaginó y luchó por un hombre nuevo, desarrollado espiritualmente y libre de las cadenas de la necesidad que impone el capital.
EL che no fue un visionario porque no entendia la complejidad de los procesos. IMaginar un hombre nuevo era simple. Entender porque no era posible solo con las armas es lo complejo.
El pensar que instaurando un regimen iba a cambiar al homreb solo es posible si el hombre fuera puramente hijo de la cultura.
Y dado que cada vez es mas obvio que el hombre tiene un componente natural muy fuerte que junto con la cultura lo define el cambio cultural no asegura el cambio del hombre.
TEnes que entender esa naturaleza y entender como te limita.
Yo lucho por un hombre nuevo pero entendiendo al hombre primero.
El che lucho por un hombre nuevo mediante armas y basado en la ignorancia.

Y las necesidades no la impone el capital. La impone nuestra naturaleza.
La necesidad de alimento es anterior a cualquier cultura.
Intenta entender las necesidades humanas y sus limitaciones.
Entende hasta poruqe el hombre tiende a aburguesarse.
Entende al hombre ante todo.

Y ademas no me encasilles en cualquier lado. Me considero m hasta tal vez mas idealista que vos. Solo que intento razonar mis idealismos y analizarlos realmente y que tan posibles son siempre dudando de que me arme una nueva fabula optimista mas y buscando enfrentar esto con los demas para que me muestren mi error.

Y aunque se que no vas a estar de aceurdo la posible utopia y socialismo viene de la mano de la globalizacion.

Editado por RMol: 29.03.07 a las 14:24
Viejo lobo larsen dijo: 29.03.07
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
El hombre es egoista porque una parte de su supervivencia lo requiere.
Despues la sociedad podra potencia o no alguna parte del egoismo y generando una culpa o un deseo altruista pero tiene una necesidad evolutiva y de supervivencia.
El valorar mas mi vida personal sobre la vida de cualquier otro sirve para que sobreviva.
Y lutero y calvino sentaron las bases para librar al hombre de la culpa de enriquecerse que a su vez fue potenciada por la religion catolica.
Y aun con esto nunca se pudo evitar que unos se enriquecieran.


Y quien te dijo que me parece imposible pensarlo?
Creo que vamos a llegar a una especie de socialismo y el camino de llegar lo estoy analizando.
Solo que las cosas requieren un tiempo de evolucion. Y de la misma manera que pasar de sistemas esclavistas a un sistema capitalista tomo siglos y milenios asi tambien tardara el llegar a una verdadera epoca utopica (desde mi perspectiva).

PAra saber como llegar al hombre nuevo tenes que entender las limitaciones humanas.

Si exigis una utopia ya y exigis el hombre nuevo sin entender al hombre lo que esta detras es puro deseo que solo sirve para vos pero no para la realidad de todos.

Busca entendimiento lobo. Entende porque el hombre es egoista realmente y como hacer que este egoismo no sea mezquindad.

EL che no fue un visionario porque no entendia la complejidad de los procesos. IMaginar un hombre nuevo era simple. Entender porque no era posible solo con las armas es lo complejo.
El pensar que instaurando un regimen iba a cambiar al homreb solo es posible si el hombre fuera puramente hijo de la cultura.
Y dado que cada vez es mas obvio que el hombre tiene un componente natural muy fuerte que junto con la cultura lo define el cambio cultural no asegura el cambio del hombre.
TEnes que entender esa naturaleza y entender como te limita.
Yo lucho por un hombre nuevo pero entendiendo al hombre primero.
El che lucho por un hombre nuevo mediante armas y basado en la ignorancia.

Y las necesidades no la impone el capital. La impone nuestra naturaleza.
La necesidad de alimento es anterior a cualquier cultura.
Intenta entender las necesidades humanas y sus limitaciones.
Entende hasta poruqe el hombre tiende a aburguesarse.
Entende al hombre ante todo.

Y ademas no me encasilles en cualquier lado. Me considero m hasta tal vez mas idealista que vos. Solo que intento razonar mis idealismos y analizarlos realmente y que tan posibles son siempre dudando de que me arme una nueva fabula optimista mas y buscando enfrentar esto con los demas para que me muestren mi error.

Y aunque se que no vas a estar de aceurdo la posible utopia y socialismo viene de la mano de la globalizacion.
Realemente no tengo tiempo de contestar y citar cada uno de tus puntos.
Pero me gustaría detenerme en algo que pusiste:

"Y las necesidades no la impone el capital. La impone nuestra naturaleza.
La necesidad de alimento es anterior a cualquier cultura."

Si es cierto, por eso mismo el hombre primitivo dependía solo de su habilidad para conseguir su sustento. Dependía de su trabajo y lo conseguido con su trabajo lo disfrutaba para sí. Cuando yo digo que las nacesidades las impone el capital estoy diciendo que hoy en día si no trabajas te morís te hambre. Y si trabajas (en la mayoría de los casos) estas vendiendo tu trabajo a otra persona que se enriquece a costa tuyo. Por ejemplo si el estado se encargaría de nadie muera de hambre, esa necesidad estaría saldada. Pero bajo el capitalismo si no vendés tu fuerza de trabajo te morís de hambre por lo tanto la necesidad de superviviencia está sometida al capital. Cuando las necesidades básicas están cuebiertas ya es otra cosa, depende de cada uno seguir atado a la lógica de acumulación y de tener más y más. En una sociedad consumista con ésta, el deseo de consumir nunca se apaga y nunca se satisface. Al estar vacío como individuo se busca llenar ese vacío consumiendo cosas superfluas. Pero ese vacío nunc se llena por lo tanto es una carrera hacia la nada. De esta forma el capital gobierna nuestras vidas y nos vuelve dependientes de él. El sistema necesita de está clase de hombre de lo contrario si bajara bruscamente el consumo se desploma la economía.
También sé de las limitaciones del hombre y de sus instintos como especie. Hemos evolucionado (en algunos casos) y a medida que el hombre va cubriendo sus necesidades básicas de subsistencia (como la alimentación y la edcuación, pilares básicos para la dignidad humana) se va alejando cada vez más de ese lobo que trata de defender su quinta con uñas y dientes que el otro representa una amenza para su vida.
Justamente hoy en dia , millones de personas mueren de hambre y millones de personas son eclavas de la ignorancia, obligando al hombre a regresar a su estado más primitivo y salvaje.
Si queremos escapar de esas cadenas de las necesidades básicas tenemos que acabar con el capitalismo que nó solo tiene respuestas a éstos dilemas básicos , sino que los pontecia y agranda cada vez más.
Viejo Andres_18 dijo: 30.03.07
Leyendo un poco el thread....me doy cuenta a medida que pasan las paginas, como cambian los puntos de vista, al principio, habia gente que hablaba del capitalismo como lo mejor que le paso a la humanidad, como dice el titulo. Pero mientras transcurren las opiniones, dejan de hablar del capitalismo como "lo mejor", y pasan a nombrarlo como "lo menos malo"....

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios