Privatizaciones en el foro de Política, Economía y Sociales:

Telefono Roto (A que no sabes de donde te estoy llamando?)

De casualidad me encontré con este video. Por ser tan claro el contraste de realidades, ideologías y discursos, lo propongo como un modo de empezar a discutir sobre algo que está siendo siempre tratado de manera segmentada. De hecho, acá en el foro no ví ningún thread que unifique.

¿Qué opinan de las privatizaciones? ¿Hay casos en que esté bien? ¿cuáles y por qué? ¿en manos de quién deberían estar los servicios públicos como el teléfono, los transportes, el agua y la luz: Estado, cooperativas, privados?

Me parece bien en tanto y cuanto no haya monopolios y si haya varias empresas privadas que presten los mismo servicios obligandolas a matarse con los productos y servicios para ganar clientes.
El estado no puede manejar nada , esta sumido en burocracia inoperante y lleno de empleados " hijos de" o "amigos de "

Pero también existen las cooperativas, por eso lo puse... Yo desconfío de lo estatal, y sobre todo cuando aparece centralizado o ligado a intereses de poder focalizados y escalonados. Pero desconfío más aún de las privadas, que se han encargado de bastardear al pueblo, de someterlos a sistemas aún peores y precios mayores (el teléfono sextuplicó su precio con la privatización. Antes de ésta, los empleados de Entel habían tomado el poder de la empresa para demostrar que podía no ir a pérdida. Lo lograron, pero aún así ya estaba todo cocinado).
Por lo tanto, una tercera vía son las cooperativas zonales, que privilegian el servicio para sus conciudadanos, ante los que tienen que responder (cosa contraria a las privadas, que sólo ante la guita, o al Estado, que centraliza y delega culpas hacia arriba - a esto me refiero con escalonado).

Lo que pasa con las privatizaciones es medio complicado en este pais. Yo preferiria que las empresas de servicios esten privatizadas y den el servicio como tiene que ser. Pero todas las privatizaciones siempre se hicieron mal en este pais. Ademas que se privatiza mal, el servicio que se presta es malo y despues vuelven a estatizar.

YPF es uno de los ejemplos mas caros. A la empresa nacional la hicieron dar perdida, tenian muchisima gente laburando para ellos, de los que una vez privatizada los terciarizaron a todos (y les dieron buena plata, por eso no se quejaron mucho), la empresa empezo a funcionar como debe gracias a Repsol (y obviamente se llevaron no solo la guita, sino tambien que el petroleo que sacaban) y despues magicamente volvio al Estado con mucho mas activo de lo que fue entregada y tambien asi le costo al Estado.

Lo que yo me planteria, hoy en dia, no es si privatizar, estatizar o hacer cooperativas. Me planteria que si una vez que se hace un movimiento con una empresa estatal, por que no se queda como se pacto y que se ocupe el dueño que la compro???

Con todo esto no digo que este mal privatizar. Muchas veces es la mejor salida y la mas barata, siempre y cuando esten bien hechos los papeles. Y una vez que se privatizo/cooperatizo que no haya necesidad de subvenciones. Porque justamente que el estado se saque una empresa de las manos, es porque esta perdiendo plata...

Prefiero las empresas privadas , si bastardean al pueblo , es porque los gobernantes les permiten que lo hagan , llevandose sus curros

Privatizaciones, que tema tan controversial no¿? Hay varios puntos que abría que analizar bien antes de tocar este tema. En este país, el Estado el cual conformamos todos los Argentinos, el ESTADO ARGENTINO se confunde muy a menudo, no precisamente por inocencia, con la dirigencia política de turno que gobierna el país. Error que reside en la democracia que tenemos ya que para que el sistema democrático funcione eficientemente las instituciones tiene que estar PROFUNDAMENTE DEMOCRATISADAS y hacerlas PUBLICAS NO ESTATALES para que ningún gobierno de turno las maneje a su antojo.
Partiendo con esto aclarado tendríamos que analizar el siguiente hecho ¿que es una privatización? Una privatización es cuando una empresa estatal pasa a manos privadas, ósea tomando referencia a las definiciones que he dado arriba, una empresa que es de TODOS, del pueblo, del estado, que esta pensada para asistir al ciudadano pasa a manos privadas he ingresa en la lógica del mercado, ósea dar ganancias. Que quiere decir esto entonces: Se le quita al pueblo el poder de decidir sobre ese bien que se ha privatizado, ahora unos pocos tienen esa virtud y lo harán con la lógica de ganar mas dinero.
Pero tomemos el ejemplo de Telefónica, tomemos el ejemplo de las telecomunicaciones: Acá aparece la vivada argentina, no la privatizo para que haya competencia, inversiones y expansión del mercado de las telecomunicación, la privatizo (con sucios negociados por atrás) poniendo una ley donde Telefónica no puede meterse en el terreno de Telecom y viceversa. Entonces creo monopolios y favorezco a los amigos del poder de turno.
Ahora hablemos de YPF, hablemos de los hidrocarburos: ¿En que mente cabe privatizar un bien tan INDISPENSABLE PARA EL DESARROLLO DE UN PAIS? Argentina es el UNICO PAIS DEL MUNDO que entrego el petróleo sin dar una guerra a cambio. Entrego una empresa que daba ganancias, entrego sus reservas condenando a las futuras generaciones también. Realmente una vergüenza, indignante, además que se cagaron en los siglos de desarrollo e inversión que el pueblo argentino hizo en la empresa estatal.
Ningún país desarrollado del mundo ha bajado su núcleo económico estatal a menos del 60 o 55%, como tampoco ha privatizado sus hidrocarburos, hasta pueden tomar los ejemplos de los más liberales como Inglaterra o EEUU.
En fin, ¿que es una privatización en América Latina? Una herramienta de dominación neocolonial, una herramienta de subordinación a los intereses extranjeros y de vaciamiento de los recursos estratégicos de los países donde se producen.


Y edito para dejar esto
Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!

Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!

para resumir por que ya tengo sueño, las privatizaciones y estatizaciones tienen algo en comun, si no se las regula y controlan, ni hablar cuando surgen del negocio para simplemente robar, siempre seran un desastre.
Ejemplos de mamarrachos estatales sobran, como asi tambien las privatizaciones.

La letra chica en los contratos de la argentina solamente estan para robar, ya ni para cagar simplemente meter la mano en la lata.

Si, pero a vos te contaron como eran las comunicaciones telefonicas en argentina antes de que se privaticen??
No estoy totalmente a favor de lo privado, y en la mayoría de los casos ha sido malo, en gran parte culpa del estado también, que no fué riguroso, pero creo que los telefonos es un un buen ejemplo, uno de los únicos, en que la privatización ha sido buena. Se avanzó mucho en ese rubro.

El servicio sextuplicó su costo, pero en el medio hubo una devaluación de un 300%, y en los ultimos años una inflación insostenible, algo habrán aumentado, pero analizar ese número frío no es correcto, ya que practicamente cualquier cosa en argentina ha aumentado como mínimo un 400% en pesos desde aquella época.

Se esta ante una falsa dicotomía privatización y estatización, si bien su administración es diferente, son alternativas posibles en una sociedad estatista.

Privatizacion no es sinonimo de privado. Las empresas de serivicios publicos privadas son semi-estatales al estar fuertemente reguladas, principalmente sus tarifas e inversion.
Por el otro lado estas empresas privatizadas reciben beneficios que ninguna empresa privada recibiría en una economia de mercado: ser un monopolio.

Por lo que ambas opciones, son dos caras de una misma moneda.


Yo creo que aca esta tu principal confusion, justamente las empresas privatizadas responden ante el estado porque no son privadas, el estado las regula y esta inmiscuido en cada aspecto de la empresa, y hasta tiene el poder de romper contratos.
Las empresas privadas tienen que responder ante la gente por la razon de que si la gente no les compra, entonces quiebran, y para que la gente les compre deben satisfacer sus necesiades y deseos. No es el caso de empresas privatizadas que le fueron otorgados privilegios monopolicos.

Finalmente, respecto de si deben ser cooperativas, SA, SRL o SC, es una cuestion interna de cada organizacion, las soluciones privadas, voluntarias y sin el ejercicio de la coaccion, sin duda son las mejores tomen la forma que tomen.


P.D: Cierta influencia cultural de nefasto tirano argentino de siglas JDP, impuso una moda entre los argentinos, donde abiertamente decir que uno esta a favor de lo privado se convierte en una especie de nazi, o algo similar, pero cunado uno dice estar a favor de lo privado, simplemente manifiesta su eleccion de la voluntad y conoccimiento de cada individuo por sobre la voluntad y el desconocimiento del aparato que ostenta el monopolio de la violencia fisica "legitima."

Sí, sé lo que eran las telecomunicaciones antes. Si hubieras visto el video te darías cuenta que tanto no se modificó la situación. Por otro lado, ¿llamaste a Telefónica o Speedy para que te solucionen la línea cuando se cae un poste o cosas por el estilo? Acá lo mínimo que esperamos fue mes y medio. Llegó a 4 meses la espera.
Por otro lado, sé lo que es el crecimiento exponencial y graduado. Pero cuando digo que se sextuplicó, me refiero a lo obvio, que en menos de 2 años sextuplicaron el precio.
Las mejoras de las telecomúnicaciones son por razones externas a las privatizadas, y esto es sabido. Todo el mundo mejoró la calidad y cantidad en el servicio. Y acá seguimos atrazados por mucho en varios aspectos.
Esto sin contar que los cables los traían de Chile. Cero apoyo a la industria nacional. Claro, debería haber estado el Gobierno nacional instando a ésto, pero eso llevaría a discusiones sin fin sobre tópicos que no vienen al caso. La responsabilidad de la teléfonica es indudable.
A ver... Vos mismo decís lo utópico y lo real acá. De todos modos, la empresa nunca responde frente a los usuarios (¿o te creíste las propagandas de "estamos para servirlo"?) Responden frente a los accionistas. Nada más. El usuario va a estar, haya monopolio o no. Porque si tenés 4 opciones, pero todas son una mierda, o se organizan para ofrecerte lo mismo (caso de los celulares hoy día), cagaste igual.

Por otro lado, lejos estoy de ser peroncho. Lejísimos. Y no es que lo privado sea mala palabra. Pero me parece que en cuanto a servicios públicos deberíamos aspirar a algo más que un gerenciamiento en manos de empresas que sólo buscan la ganancia.