Privatizaciones en el foro de Política, Economía y Sociales:

No estoy desacuerdo con lo que decís, con el segundo plan quinquenal el país salía de la crisis, la plata que tiene el Estado esta para gastarse y no para guardarla mientras el pueblo se muere de hambre y, por ultimo, ha Perón se lo voto en las tres veces que fue presidente limpiamente, es mas todos los historiadores concuerdan que con Perón fue donde hubo elecciones mas limpias porque era un punto importante en su proyecto de país y en las tres elecciones gano por goleada así que dictadura y abuso de poder lo dudo. Los sindicatos de esa época nada tenían que ver con los de hoy en día, era sindicatos que representaban los intereses populares. Y hablo del peronismo porque hablan Uds. del peronismo.



Respecto al comentario de que no se estatisa y sus motivos: Quienes han privatizado todo son los mismos que hoy gobiernan, una dirigencia política inútil que no sabe tener un proyecto de nación libre y soberana, son revolucionarios de la boca para afuera y son tan liberales como fueron hace diez años cuando votaban la privatización de los recursos estratégicos del país. En fin, unos HIPOCRITAS

La producción petrolera en esa época era pésima, Argentina si no me equivoco nisiquiera alcanzaba el autoabastecimiento. Hoy en día estamos dando lástima en la materia, pero alcanzamos el autoabastecimiento.

En fin, simplemente fué para justificar que no todo funcionaba tan bien, y el petroleo es un ejemplo. Tuvo 9 años Perón para trabajar en el tema, no le echemos la culpa al golpe del 55.

Yo dije que iba camino hacia el autoritarismo, no dije que fué elegido ilegitimamente.
Simplemente digo que cada vez había menos libertad de prensa, casa vez se censuraba más, en mi opinión iba hacia un claro autoritarismo. Nunca lo vamos a saber por la libertadora del 55, si sé con certeza que el admiraba a regimenes autoritarios como el de Italia al mando de Benito Mussollini.
Esto está comprobado históricamente.

Lo decis en joda me imagino no? Si no quiero creer que vivis en Uganda y llegaste a Argentina hace 2 dias y te contaron uno de gallegos.

YPF era una empresa modelo envidia de toda latinoamerica incluyendo a Brasil por entonces y que era orgullo nacional con muchisimos mas trabajadores de los que hay hoy porque habia infinidad de estaciones de SERVICIO en muchisimos pueblos y rutas del pais, que gracias a las privatizaciones CERRARON porque su rentabilidad era baja o nula. Sin embargo el error es pensar que TODO tiene que generar ganancia. Precisamente tiene que estar en manos del Estado porque brinda un servicio a la comunidad. O te pensas que en EE.UU las estaciones de servicio en el desierto dan ganancia?

Y eso de que volvio al Estado no se en que mundo paso porque todavia sigue siendo Repsol YPF y lo sera por muchos años mas. Se siguen llevando el petroleo y gracias a eso estamos pagando $3 el litro de nafta super.

Ya dentro de unos 5 añitos vamos a tener que empezar a importar nafta gracias a la privatizacion!

autoritarismo contra los vendepatrias y oligarcas antiargentinos...contra esa gente no hay que tener piedad....pero bueno, se recompusieron y hoy los tenes ahi formando la mesa de enlace

Eso es por ahora. Gracias a que los gallegos se llevan el petroleo en pocos años vamos a estar importando petroleo de Brasil y Venezuela.

Fijate que justamente de la forma que vos pensas es como ellos planearon que todos piensen para apoyar la privatizacion

El salto a las comunicaciones tranquilamente se lo podria haber dado el Estado y Entel, pero se genera ese verso de que la cosa anda deficiente para acercar al inversor privado y regalarle la empresa.

Las telefonicas dejaron a infinidad de gente en la calle sin trabajo ademas. Te suenan los suicidios de Telecom? Y lo que esta pasando en Francia ahora?

Debo decirte que luego del golpe de estado de 1943 Perón, en un intento de calmar los ánimos procede a darle lugar a la oposición en los medios de comunicación. Pero que sucede apenas tienen acceso a los medios, dan discursos golpistas invocando la renuncia del presidente o sugiriendo que alguien lo saque. Prensa había y con mucha libertad decían todas las animaladas y barbaridades que te puedas imaginar.
Perón había viajado por Europa antes de 1943 y había visto la trasformaciones y cambios que se daban en el Viejo continente. Estuvo en Italia y vio la obtención de derechos de la clase obrera y su sindicalización. Te recuerdo que el gobierno peronista fue el primero en reconocer a Israel como un estado todo esto es muy diferente a admirar a Mussolini, esa es una especulación.

Pero si ellos proponen un plan de estatizacion, como lo han venido haciendo, Y LO ESTAN HACIENDO (belgrano Cargas, Aguas Argentinas, Ferrcarriles ed la provincia de Buenos Aires -FERROBAIRES- Aerolineas Argentinas, ANSES, que mas me falta?), yo desde MI ideologia los apoyo plenamente. Una patria soberana no se hace desde el momento en que el agua que me daban era la misma compañia del canal Suez, una especulativa francesa con negocios en todos los paises del tercer mundo. Hasta que la actual presidencia decidió estatizar y devolvernos a los argentinos el agua que es NUESTRA y no de los franceses.
No se por qué siempre en tus comentarios decis "a mi no me gusta este gobierno porque hicieron esto". Entonces parece como que si sos capaz de irte a la derecha porque estos "zurdos de la boca para afuera antes robaban". Te digo porque ese discurso me lo se de memoria de Altamira que no hace otra cosa mas que darle con un caño a cada maniobra "K", como cuando dijo "la estatizacion de los fondos jubilatorios es para robar mas guita"....Entonces yo me pregunto "¿qué mierda hay que hacer?-...¿privatizar de nuevo los fondos jubilatorios para llegar a la revolucion?"...Vaaamos !!!. Ese tipo de comentarios es tipico de los troskos pseudo revolucionarios que cada vez que se estatiza algo salen a decir "y pero es para robar mas". Fijate vos como se tocan las colas estos pseudo zurdos liberales que su discurso tiene grandes coincidencias con el mismo discurso que utilizan tipos como Mariano Grondona, Prat Gay, y toda la derecha liberal argentina.

Hay aveces donde hay que dejar un poco de lado las cosas idearias y de lo que fueron en el pasado y ver un poquito mejor la realidad. No sea cosa que inconcientemente termines militando para Macri en el 2011....

Mira Compañero Nahuel, y te llamo así que porque mas haya de todo se que ambos compartimos un piso básico. Yo NUNCA, y podes leer mis post, he estado en contra de ninguna estatización ni Aguas argentinas, ni AFJP, ni Aerolíneas Argentinas. Creo que todo lo que sea bueno para el pueblo argentino hay que apoyarlo y no caer en la bajeza porque lo impulsa X partido político haya que rechazarlo. Ahora yo me pregunto el veto a la ley de glaciares, la subvención a las grandes corporaciones que siguen llevándose todo del país, la reprivatización del petróleo en la argentina hasta el 2047, el saqueo escandaloso con la minería, el pago de una deuda ilegitima, la desastrosa situación de los ferrocarriles en la Argentina, etc
Yo la ideología la tengo clara y milito por ella, y cuando me convenció lo que hizo el gobierno como lo que he dicho o por ejemplo la ley de medios lo he defendido a rajatabla.
Por favor, ese cuento: “Enfrente esta la derecha y nosotros somos la Izquierda revolucionaria” podrá meter a la bolsa a algunos pero yo no creo que este gobierno sea ni de izquierda ni revolucionario. Los buenos muchachos que en los 90 privatizaban todo y ahora porque el hada los toco tuvieron ataques de conciencia y estatizan, no todo, pero algo. Entonces tenemos idas y venidas porque ni el propio gobierno sabe bien donde se para, no hay proyecto nacional, entonces con una economía tras nacionalizada una empresa decide retirarse del país de la noche a la mañana y te deja 1000 personas en la calle o peor aun toman medidas sin importarle el estado nacional comportándose como un estado dentro de otro.
Respecto a los seudo revolucionarios del partido obrero, realmente no me sentiría identificado nunca con ellos. Diría que vos te fijes porque seguramente cuando cambie el Kacike del Justicialismo van a cambiar los nombres que vos defiendas.

Perón era admirador de Mussollini, esto es pefectamente sabido.

Después, no podés decir que había libertad de prensa cuando todos los periodicos del país estaban directa o indirectamente en manos del estado. Solo dos, no lo estaban, clarin y la nación, y en esa época se importaba el papel para diario, y el gobierno les limitaba el papel, en la década del 50 estos dos diarios salían con 10 páginas.
Esto no es un invento mío, es todo muy comprobable.
Creo que hasta los mismos peronistas que saben le critican esto.

Bueno, vamos a clarar un punto antes, yo prefiero que los servicios básicos estén en manos del estado. Simplemente marco, que en manos del estado, muchos servicios eran un desastre, y ahora algunos quieren hacer ver que todo funcionaba de maravilla, cuando la realidad, es que era un desastre lisa y llanamente.

Bueno ahora empecemos el debate, que YPF le haya dado pérdidas al estado, una empresa con tanto volumen de venta como decís, es una clara muestra de lo pésimamente mal manejada que estaba. No creo que se pueda discutir mucho esto, muchos más empleados de los que se necesitaban, una corrupción impresionante, etc.

Me decís autoritarismo contra los vende patrias. Que pensamiento tan arcaico. Quién decide quién es vende patria?? Una sola persona?? Hitler también hacía autoratismo contra los que el consideraba vende patria, y no por eso fué un buen gobernante. No estoy comparando, simplemente me parece que esa frase es pésima. No tiene que haber autoritarismo en un país.

Ni hablar, lo del petroleo digo, está pesima la situación, la realidad es que ya estaba pésima en los 80 también. Hace de los 60 que en argentina no se hacen las inversiones necesarias en petroleo, esto que vivimos hoy no es solo culpa de la privatización, que quede claro.

El salto en la comunicación tranquilamente lo podría haber dado el estado, puede ser, igual tuvieron muchísimos años para hacerlo y no lo hicieron. De hecho, la televisión es un medio de comunicación, y el canal estatal es el que menos calidad de imagen tiene, y el que está más atrasado tecnologicamente.
Puede ser que hayan dejado gente en la calle, pero a mi tampoco me parece bien, que en donde se necesita que trabajen 10 tipos, trabajen 30 rascandose el higo, y eso pasa en todos los sectores estatales. Si querés ver el monumento a la vagancia pegate una vuelta por tribunales.


En fin, no me vengan con que lo del estado ha sido bueno, lo de las privadas fué desastrozo, y lo del estado en muchos casos también, yo prefiero que estén en manos estatales, sin dudas, pero que sea eficiente, y si tiene que quedar gente en la calle lo lamento, pero las empresas estatales tienen que ser eficientes y no ser un rejunte de vagancia y de corrupción como lo son la mayoría.

Y vos te pensas que es facil realizar estatizacion así por que sí ?
El petroleo mas que nada no es facil estatizarlo. Suena muy pomposo decirlo, no tengo tiempo ahora porque estoy con sueño e insomnio je. Pero suena muy romantico decir "vamos a refundar Ferracarriles Argentinos estatales". Pero la realidad es que el estado no tiene los recursos para restaurar tremenda estructura a como estaba antes. Ni tampoco tiene el poder para hacerlo. Imaginate si para estatizar las jubilaciones y el agua tuvieron todo un dilema, donde salian gurúes economicos que resumen todo en dos ecuaciones inaplicables a la realidad y que confian en las bondades de un mercado que solo tira para donde hay excedente económico, no me quiero imaginar que seria si salen a decir si estatizan los trenes. Vos no te hagas drama: el fin justifica los medios. El fin es no estatizar: el medio es inventar un discurso rebuscado que puede ser mediante huevadas mediáticas a formulitas neoliberales, para justificar que eso está mal. A Peron le habian dicho cuando estatizó los trenes que "habia comprado fierro viejo". A los Kirchner les dicen "le pagó la deuda al grupo MARSANs " o como sea que se escriba. Tambien les salieron a decir que "es para robar mas". Otros salieron a decir "una empresa en manos del estado tiene precios artificales desequilibrados" defendiendo el libre mercado.
En fin: si ahora deciden estatizar los trenes vamos a tener que hacer una guerra porque la oposicion saldría con los tapones de punta diciendo "que es un gasto al pedo". Si el estado no la indemnizaba a marsans iban a decir que "son unos dictadores rapases que se la pasan afanando a pobres empresas que invierten en el pais". En cambio como les pagaron dijeron "se gastan la plata en un grupo económico". Es como que siempre hay una critica.
Si fueron montoneros, porque son unos zurdos de mierda: si fueron menemistas o se abrazo con Menem (es obvio: si era gobernador no le quedaba otra: la realidad politica es diferente a los sueños revolucionarios), porque son unos cerdos capitalistas. Osea: sea lo que sean van a ser una mierda. Tendriamos que ponernos de acuerdo porque parece que le buscamos el pelo al huevo y siempre se lo encontramos de todos modos, todo sea para tirar chicanas a la hora de estatizar algo.
Y para mi si hay proyecto nacional: por si no te diste cuenta hay un proyecto cultural muy grande que se viene promoviendo donde se busca una integracion cultural del pais. El nivel de conciencia que puede generar es el semillero para el cambio nacional. Desde la modificacion de medios de comunicacion se busca un cambio cultural: se busca reforzar la identidad nacional,. A mi no me parece poco la verdad. Si a vos te parece poco, mala suerte. Lo que estan haciendo es romper un orden que se establece en 1976 y es un paso ENORMEEE !. Se han enfrentado a los capitales terratenientes, modifican leyes audiovisuales, estatizan sistema previsional, rompen esquema establecido por la dictadura y vos decis que no son revolucionarios.
Entonces que es revolucionario para vos? Salir con una remera del Che a decir "Hasta la victoria siempre"? y querer iniciar una revolucion en el campo ? (cosa que iria muy mal porque la clase campesina argentina ademas de escasa por la agricultura de tipo extensiva, tiene poca actitud revolucionaria y miedo enjendrado por los terratenientes).
Para mi revolucionario es esto que hacen; imponerte a un orden mediante las leyes, mediante el armado de la democracia occidental y no tirando tiros en la sierra para despues devenir en una Cuba. Para mi estamos viviendo un proceso interesante. Hay que ver hasta donde se animan a seguir el cambio; mejor dicho hasta donde pueden, hasta donde les da el cuero y comprobar el cambio. En eso tenemos que apoyarlos y dejar de lado un poco el cuento de que son Montoneros Menemistas. La verdad que la mediatiqueria berreta ya me tiene los huevos por el piso.

un saludo y hasta mañana.

Agrego algo: No sabia eso que comentas que reconoció a Israel. Pero bueno: siempre se aprende algo nuevo !
A Peron lo comparan con un nazi fascista y la estructura democrática tiene una gran diferencia con el fascismo. Esas afirmaciones provienen de estereotipos historicos que ha ido armando la sociedad argentina con el tiempo.
Mi novia es de ultra derecha. Cuando agasajo a Peron me dice "che: pero mirá que era capitalista tambien eh!". Claro: si era facho era facho: si era zurdo era zurdo y si no te dicen si sos medio zurdo "era un cerdo capitalista mas que te pensas". Siempre pero siempre le encuentran la huevada a aquellos que quieren un cambio en el pais. Es constante este hecho.

1. Eran un desastre por una sencilla razon: El lobby del capital extranjero mediante sus empleados, los politicos de turno, fueron generando esa defeciencia en las empresas estatales para luego venir con el argumento de que necesitaban privatizarse para que funcionaran. El capital no tiene bandera y los funcionarios son sus mejores empleados.

2. YPF daba perdida a proposito para regalarla. Que una empresa Estatal sea mal manejada por unos funcionarios corruptos no implica que haya que privatizarla.

3. Si, el Estado tiene un sinfin de trabajadores al pedo. En parte tambien porque cuando cambian los gobiernos no pueden echar a los anteriores tan facilmente como te pueden echar del Citibank. Sin embargo en las empresas de servicios publicos no habia esa clase de trabajadores al pedo que vemos en tribunales o cualquier oficina publica que da asco.

4. Lo del autoritarismo, sorry, no fue la manera correcta de expresarlo. Cierto es que es muy fina la linea de quien juzga y quien no. Pero yo sinceramente con los tipos que estuvieron en contra de una nacion industrial y desarrollada para no perder su posicion dominante desde el latifundio, con los que generan hambre y muerte de 25 niños por dia, no tendria piedad alguna.

5. Las empresas estatales tienen que garantizar el servicio publico que brindar de forma universal, da igual si es eficiente o da perdida. Logicamente que una empresa de telefonia bien administrada es IMPOSIBLE que de perdida. Y cualquier empresa, salvo la aerolinea y los ferrocarriles. No podemos pretender que Aerolineas de ganancias, nunca las va a dar. O acaso Marsans ganaba guita? Claro, ganaba porque el Estado subsidiaba. O acaso los TBA generan ganancias? Sin subsidios no hay chances.