745.885 temas | 5.025.502 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo juanfra85 dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por pablopirata Ver mensaje
Bueno hazel, hace unos dias que vengo leyendo las distintas
opiniones sobre este tema y hoy vengo a dejar la mia que por
cierto es muy personal y vale tanto en uno como en otro
sentido o sea estoy totalmente de acuerdo en que si yo voy
a algun otro lugar o pais ( utopico por demas, ya que yo de aca
no me muevo ) me tengo que ubicar y adaptarme a las costumbres
y no tratar de imponer las mias ya que yo seria el invitado o en
todo caso el colado y por lo tanto deberia de estar agradecido
de la oportunidad que se me da y que no tengo en mi pais ( ya
que supuestamente es el motivo por el que emigre ) y ojo que
digo adaptarme no adoptar las costumbres del lugar, lo que
si seria un desproposito es no tratar de aprender el idioma del
lugar al que utopicamente vaya y pretender que los demas
entiendan el mio .
De la misma manera opino en el caso inverso si alguien por algun
motivo viene a "mi" pais deberia mostrar el mismo respeto y
agradecer las oportunidades que se le dan y si algo no le gusta ya
sabe el camino que recorrio al venir y si las condiciones de donde
vino son tan buenas como las proclama a los cuatro vientos ( como
suele pasar ) ni siquiera va a extrañar el haberse ido.......... o vuelto
segun se mire, ni tampoco sera extrañado .Bah por ahi sus
berrinches pero igual vamos a sobrevivir

Yo he visto en algun momento a inmigrantes de paises vecinos
reclamar a viva voz en movilizaciones o reclamos puntuales
enarbolando sus respectivas banderas como si tal cosa y me
gustaria ver a algun argentino haciendo lo mismo en alguno de esos
paises, donde estoy seguro que en minutos enarbolarian sus bolas o
lo lincharian.

Los argentinos somos uno de los pueblos mas tolerantes respecto de
estas cosas y sin embargo si alguien muestra una bandera de un
equipo de futbol rival en el lugar y tiempo incorrecto lo linchan,.........
.... son esas cosas que tenemos .

Asi que despues de esta breve reseña mi respuesta es si, si no
estas conforme podes volver por donde vinistes, nadie te ata y
no estas obligado a soportar todas las cosas negativas que
enumeras cada vez que podes, no pierdas mas el tiempo ni la
vida tu paraiso te espera ( ese que no te cansas de decir que
es mil veces mejor que tu tierra adoptiva )

Eso es todo .



por un lado estoy de acuerdo con vos............................SI VOS VAS A OTRO PAIS TE TENES QUE ADAPTAR Y AGRADECER LAS OPORTUNIDADES QUE TE DAN Y EN TU PAIS NO TE DIERON


cuanta gente hay que se va de la ARGENTINA a ESPAÑA o ITALIA u otro pais...............y despues dice que la ARGENTINA es una mierda, que no le dio nada?

odio a esa gente porque no toma en cuenta que nuestro pais le dio la educacion que tiene (y gratuita, si fue a una universidad del estado), casa, seguridad, salud gratuita y muchas otras cosas

esa gente es desagradecida con la argentina con las cosas que le dio!!!! se olvidan de eso



eso por un lado




por el otro lado no estoy de acuerdo cuando decis que "SI A LA PERSONA NO LE GUSTA QUE SE VAYA"...........................no es tan facil

si esa persona no tiene documentos (los eternos SIN PAPELES) se le complica irse del pais..................................tambien hay que tener plata para irse del pais y mucho no la tienen

no es tan sencillo....................no todo es blanco/negro

hay que ver cada caso

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Viejo chanchanchan dijo: 21.03.07
Los eternos "sin papeles" no son pobrecitos. Que se jodan, hermano. Si tanto les gusta EEUU, que consigan los papeles. Y si se los niegan, que se muden a otro pais, que los hay y mucho mejores también. (Y también hay "no tanto mejores", pero por lo menos vas a poder vivir legalmente y eso te va a dar derecho legítimo a quejarte cuando te pase algo.)

Jamás entendí la idea del "pobrecito indocumentado". Si irte a otro pais a vivir ilegalmente es una decisión que nació en vos, entonces aprendé a vivir con las consecencias.

Entre paréntesis, no creo que el profesor de Hazel sea indocumentado, no sé si podés ser profesor en un colegio sin papeles.

Sólo poesteo esto porque apareció mencionado el tema de la residencia ilegal como un factor que obstaculiza la salida del pais.... mi argumento es: No te hubieras ido a ese pais, y listo. Y si tenes muchas ganas de irte, presentante ante las autoridades correspondientes y ellos te meten en un avioncito gratis que te lleva a casita.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por chanchanchan Ver mensaje
Los eternos "sin papeles" no son pobrecitos. Que se jodan, hermano. Si tanto les gusta EEUU, que consigan los papeles. Y si se los niegan, que se muden a otro pais, que los hay y mucho mejores también. (Y también hay "no tanto mejores", pero por lo menos vas a poder vivir legalmente y eso te va a dar derecho legítimo a quejarte cuando te pase algo.)

Jamás entendí la idea del "pobrecito indocumentado". Si irte a otro pais a vivir ilegalmente es una decisión que nació en vos, entonces aprendé a vivir con las consecencias.

Entre paréntesis, no creo que el profesor de Hazel sea indocumentado, no sé si podés ser profesor en un colegio sin papeles.

Sólo poesteo esto porque apareció mencionado el tema de la residencia ilegal como un factor que obstaculiza la salida del pais.... mi argumento es: No te hubieras ido a ese pais, y listo. Y si tenes muchas ganas de irte, presentante ante las autoridades correspondientes y ellos te meten en un avioncito gratis que te lleva a casita.
Totalmente de acuerdo. No entiendo a aquel que voluntariamente se pone en la ilegalidad, sin ser perseguido político, y después se queja porque le aplican la ley y lo rajan.

Lo malo es que el avioncito no es gratis... lo pagamos entre todos los que no nos fuimos, la línea aérea le pasa la factura del pasaje al Gobierno que lo expulsa y el Gobierno, al consulado argentino. Lo mismo si hay que pagarle una defensa judicial y no tiene recursos y, por la razón que fuere, el Gobierno extranjero no le pone una defensa.

Editado por Isidoro_Cañones: 21.03.07 a las 17:17
Viejo juanfra85 dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por chanchanchan Ver mensaje
Los eternos "sin papeles" no son pobrecitos. Que se jodan, hermano. Si tanto les gusta EEUU, que consigan los papeles. Y si se los niegan, que se muden a otro pais, que los hay y mucho mejores también. (Y también hay "no tanto mejores", pero por lo menos vas a poder vivir legalmente y eso te va a dar derecho legítimo a quejarte cuando te pase algo.)

Jamás entendí la idea del "pobrecito indocumentado". Si irte a otro pais a vivir ilegalmente es una decisión que nació en vos, entonces aprendé a vivir con las consecencias.

Entre paréntesis, no creo que el profesor de Hazel sea indocumentado, no sé si podés ser profesor en un colegio sin papeles.

Sólo poesteo esto porque apareció mencionado el tema de la residencia ilegal como un factor que obstaculiza la salida del pais.... mi argumento es: No te hubieras ido a ese pais, y listo. Y si tenes muchas ganas de irte, presentante ante las autoridades correspondientes y ellos te meten en un avioncito gratis que te lleva a casita.


todo depende del caso


si el tipo se fue a otro pais con la idea de vivir ilegalmente porque si...............ENTONCES QUE SE JODA POR BOLUDO!!!! (estos casos son la minoria)


pero tenes idea de la cantidad de gente que va a vivir a otro pais y por X motivo le niegan los papeles??...................son muchos.......................

las trabas burocraticas tanto aca como en los paises desarrollados SON TERRIBLES Y ETERNAS!!!!!


esas personas se van de sus paises de origen por que hay mucha miseria o viven en GUERRA PERMANENTE.................... y tratan de buscar un mejor horizonte.........

pero claro

COMO SON NEGROS, BARBUDOS, ETC, Y TIENEN LA PINTA DE BIN LADEN LE NIEGAN LOS PAPELES!!!

y probablemente ese señor tenga estudios, y una familia por mantener


PERO DE ENTRADA LO TILDAN DE TERRORISTA




te comento un caso:

el novio de mi hermana es barbudo, y tiene pinta de ARABE............cuando viajo por europa lo tuvieron detenido en el aeropuerto porque PARECIA TERRORISTA (esto no se lo dijeron pero es obvio).........................no se cuantas horas se clavo esperando y esperando y esperando por esa boludez............

te parece justo eso???....................casos de ese estilo hay millones.......................y muchos de esos son casos en donde la persona pide los papeles pero no se los dan POR PORTACION DE CARA!!!!!
Viejo chanchanchan dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por juanfra85 Ver mensaje
todo depende del caso

pero tenes idea de la cantidad de gente que va a vivir a otro pais y por X motivo le niegan los papeles??...................son muchos.......................
Si, Tengo idea. Gente conocida, también. Y se fueron a vivir a otro lado.
(EDIT: Permitime explayarme un poquito: Conocí gente que estudiaba y trabajaba en EEUU. Luego del atentado del 11 de Septiembre, el gobierno decidió, sin explicación de por medio, dejar de renovarles las visas de trabajo. Y no hubo nada que hacer, se tuvieron que ir).

esas personas se van de sus paises de origen por que hay mucha miseria o viven en GUERRA PERMANENTE.................... y tratan de buscar un mejor horizonte.........
El motivo es irrelevante. Paises para vivir bien y en paz hay mas de uno.

COMO SON NEGROS, BARBUDOS, ETC, Y TIENEN LA PINTA DE BIN LADEN LE NIEGAN LOS PAPELES!!!
En cuyo caso, te la tendrás que bancar a irte a otro pais. (O quedarte como ilegal, y joderte cuando te pasen cosas que no te gusten...)

y probablemente ese señor tenga estudios, y una familia por mantener
Más razón todavía para actuar de forma responsable y no arriesgarte a caer en cana.

te comento un caso:

el novio de mi hermana es barbudo, y tiene pinta de ARABE............cuando viajo por europa lo tuvieron detenido en el aeropuerto porque PARECIA TERRORISTA (esto no se lo dijeron pero es obvio).........................no se cuantas horas se clavo esperando y esperando y esperando por esa boludez............
Que mala leche. Habrá que dejar de visitar ese pais, che.

te parece justo eso???....................casos de ese estilo hay millones.......................y muchos de esos son casos en donde la persona pide los papeles pero no se los dan POR PORTACION DE CARA!!!!!
No, no me parece para nada justo. Pero tampoco me parecería justo que esa persona decida no respetar la decisión de ese gobierno y quedarse a vivir en un territorio que no le dió la bienvenida... y encima quejarse de lo mal que la pasa.

Editado por chanchanchan: 21.03.07 a las 17:17 Razón: agregué una cosita.
Viejo juanfra85 dijo: 22.03.07
Originalmente publicado por chanchanchan Ver mensaje
Si, Tengo idea. Gente conocida, también. Y se fueron a vivir a otro lado.
(EDIT: Permitime explayarme un poquito: Conocí gente que estudiaba y trabajaba en EEUU. Luego del atentado del 11 de Septiembre, el gobierno decidió, sin explicación de por medio, dejar de renovarles las visas de trabajo. Y no hubo nada que hacer, se tuvieron que ir).

El motivo es irrelevante. Paises para vivir bien y en paz hay mas de uno.

En cuyo caso, te la tendrás que bancar a irte a otro pais. (O quedarte como ilegal, y joderte cuando te pasen cosas que no te gusten...)

Más razón todavía para actuar de forma responsable y no arriesgarte a caer en cana.

Que mala leche. Habrá que dejar de visitar ese pais, che.

No, no me parece para nada justo. Pero tampoco me parecería justo que esa persona decida no respetar la decisión de ese gobierno y quedarse a vivir en un territorio que no le dió la bienvenida... y encima quejarse de lo mal que la pasa.



entiendo lo que decis y respeto tu opinion a pesar que no la comparta!!



pero..........una de las cosas que me da bronca es que los paises que le niegan los papeles a lo argentinos son aquellos paises cuyos ciudadanos vinieron al nuestro y la argentina les abrio las puertas!!! sin ningun tipo de restriccion la argentina les abrio las puertas y esos paises nos niegan las puertas a nosotros

me parece una actitud muy desagradecida por parte de esos gobiernos con el pais que tanto los ayudo en tiempos dificiles
Viejo blackfire dijo: 22.03.07
Originalmente publicado por juanfra85 Ver mensaje
entiendo lo que decis y respeto tu opinion a pesar que no la comparta!!



pero..........una de las cosas que me da bronca es que los paises que le niegan los papeles a lo argentinos son aquellos paises cuyos ciudadanos vinieron al nuestro y la argentina les abrio las puertas!!! sin ningun tipo de restriccion la argentina les abrio las puertas y esos paises nos niegan las puertas a nosotros

me parece una actitud muy desagradecida por parte de esos gobiernos con el pais que tanto los ayudo en tiempos dificiles

Otras eran las epocas. El mundo no es el mismo, y cada situacion debe ajustarse al contexto en el que se desarrollaba dentro y a su alrededor.

Así y todo no debería negarsele el ingreso a un pueblo que es sangre descendiente de italianos y españoles en un altisimo porcentaje.

El problema que tenemos, es el de la facil y/o excesiva facilidad con la cual se falsifican los documentos de identidad nacionales (DNI y Pasaporte), este ultimo mucho mas seguro. Así y todo este pais tiene 3 tipos de Documento de Identidad en vez de tener un único (DNI, C.I., Pasaporte) sumado a los viejos (L.C. y L.E.).

Increible.
Viejo juanfra85 dijo: 22.03.07
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Otras eran las epocas. El mundo no es el mismo, y cada situacion debe ajustarse al contexto en el que se desarrollaba dentro y a su alrededor.

Así y todo no debería negarsele el ingreso a un pueblo que es sangre descendiente de italianos y españoles en un altisimo porcentaje.

El problema que tenemos, es el de la facil y/o excesiva facilidad con la cual se falsifican los documentos de identidad nacionales (DNI y Pasaporte), este ultimo mucho mas seguro. Así y todo este pais tiene 3 tipos de Documento de Identidad en vez de tener un único (DNI, C.I., Pasaporte) sumado a los viejos (L.C. y L.E.).

Increible.


exactamente!!


y más cuando hay que tener en cuenta que las poblaciones de los paises desarrollados esta envejeciendo rapidamente y necesitan SANGRE FRESCA!!! jajaja sono re vampiro!!!

pero es cierto..............esos paises necesitan de la inmigracion.........................

tengan en cuenta que los paises desarrollados tiene uno de los mas bajos porcentajes de natalidad (menos de dos hijos por habitante...............en ITALIA creo que es de 1.2 hijos por hab.)

a este paso, si no fuera por la inmigracion, la tasa de produccion en esos paises decaeria y mucho, y los gastos en asistencia social y jubilacion crecerian mucho
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 22.03.07
El mundo del 2007 no es el mismo del de 1936.

De todos modos, en los países industrializados hace falta mano de obra para las tareas que los nacionales de dichos países no hacen, lo cual garantiza un fluído flujo de emigrantes de los países del tercer mundo para hacer labores que, en muchos casos, no harían en sus países de origen. Noten asimismo que el ilegal consume casi todo lo que gana, enviando a sus parientes lo que les sobrae (o al revés) por lo cual al esquema de consumo de los países industrializados, el ilegal resulta un mal necesario.

Respecto de las trabas que los países industrializados ponen a la emigración, puedo entenderla, pero en un punto se van a flexibilizar por el descenso de la tasa de natalidad que mencionan arriba con la consiguiente baja en la población económicamente activa, o a selectivizar, dado que el tercer mundo es un exportador de cerebros, formados en nuestras gratuitas y generosas universidades públicas, y el primer mundo sabe sacarles buen provecho.
Viejo Oliver dijo: 22.03.07
No se preocupen que si son potencias es porque saben lo que hacen, y si rebotan ciertos inmigrantes es porque tanto no los necesitan. El que sirve queda y el que no se vuelve, o lo echan, es duro pero es así.

Y sobre los que dicen que necesitan inmigrantes para mantener la piramide demografica invertida que tienen, tengan en cuenta que los inmigrantes que desean no son los indocumentados, ya que estos no pagan aportes, congestionan servicios públicos, viven 15 en un mismo piso, y giran el dinero a sus familias en el extranjero, etc. Estos inmigrantes no son queridos.

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