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Viejo Andres_18 dijo: 15.03.07
Este es un articulo de www.ansalatina.com , en la que habla de la politica de los biocombustibles.

SAN PABLO, 9 (ANSA) - El presidente de Estados Unidos, George W. Bush, logró hoy en San Pablo que Brasil se convierta en su principal aliado en la producción de biocombustibles para reducir la dependencia del petróleo, dado que afirmó que la energía es un tema de "seguridad nacional".
Brasil y Estados Unidos firmaron un memorando para la producción de etanol (alcohol combustible) y acordaron que América Central será la primera receptora de tecnología para desarrollar biocombustibles de la caña de azúcar.
"Hay quienes se preguntan por qué el presidente de Estados Unidos se preocupa tanto con los combustibles alternativos, y la respuesta es simple: si dependemos tanto de uno solo, dependemos también de la decisión de nuestros proveedores", dijo Bush en su primera actividad oficial en Guarulhos, Gran San Pablo.
"Si dependemos del petróleo de afuera, tenemos la cuestión de la seguridad nacional. Nuestra dependencia de 'otra persona' significa que dependemos de sus decisiones. La dependencia crea problemas para todos, no sólo para Estados Unidos", insistió.
El mensaje según la interpretación de los funcionarios brasileños y estadounidenses fue para el presidente Hugo Chávez, de Venezuela, cuarto proveedor de crudo de Estados Unidos y enemigo político de Washington.
Bush comenzó su visita a América Latina con actividad en San Pablo -adonde había llegado el jueves por la noche- junto a su par brasileño, Luiz Lula da Silva.
Ambos visitaron la planta de Transpetro, de la estatal brasileña Petrobras, en Guarulhos, Gran San Pablo, donde se desarrolla tecnología en biocombustibles.
Continuará su visita en Uruguay, Colombia, Guatemala y México.
Bush insistió en la estrategia de reducir en 20 por ciento hasta 2017 la dependencia de Estados Unidos del petróleo extranjero y por eso la salida buscada fue el etanol hecho de caña de azúcar.
Brasil y Estados Unidos dominan el 70 por ciento del mercado mundial de etanol, pero la intención de Washington es que Brasil ofrezca a América Central -en principio- tecnología para convertir al istmo en un proveedor de etanol a Estados Unidos a través de la plantación de caña de azúcar.

En lo personal, me parece moralmente incorrecto que se utilicen "alimentos" para satisfacer las necesidades energeticas. Por el simple hecho de que hay gente que se muere de hambre...y las grandes potencias "queman" los alimentos....
Y por otro lado, es perjudicial para el medio ambiente, ya que se van a talar arboles para realizar estas plantaciones....bueno....ustedes que pienzan???

21 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Idealistaescéptico dijo: 15.03.07
Originalmente publicado por Andres_16 Ver mensaje
En lo personal, me parece moralmente incorrecto que se utilicen "alimentos" para satisfacer las necesidades energeticas. Por el simple hecho de que hay gente que se muere de hambre...y las grandes potencias "queman" los alimentos....
Y por otro lado, es perjudicial para el medio ambiente, ya que se van a talar arboles para realizar estas plantaciones....bueno....ustedes que pienzan???
Hay que tomar en cuenta varias cosas:

- La producción de etanol seguramente será perjudicial para el medio ambiente. Pero no creo que sea más perjudicial que el consumo de los hidrocarburos y los gases que genera
- El petróleo está pronto a acabarse. Hay que buscar otra fuente de energía, porque las demás no pueden reemplazar lo que el petróleo genera.

Y, por supuesto, está el lado geopolítico. Bush no quiere depender de nadie, y menos sabiendo que grandes fuentes de hidrocarburos están en países muy volátiles con los que puede no tener buena relación comercial (Irán, Irak, Bolivia).
Viejo Andres_18 dijo: 15.03.07
Originalmente publicado por AleRMac Ver mensaje
Hay que tomar en cuenta varias cosas:

- La producción de etanol seguramente será perjudicial para el medio ambiente. Pero no creo que sea más perjudicial que el consumo de los hidrocarburos y los gases que genera
- El petróleo está pronto a acabarse. Hay que buscar otra fuente de energía, porque las demás no pueden reemplazar lo que el petróleo genera.

Y, por supuesto, está el lado geopolítico. Bush no quiere depender de nadie, y menos sabiendo que grandes fuentes de hidrocarburos están en países muy volátiles con los que puede no tener buena relación comercial (Irán, Irak, Bolivia).
Claro, pero por mas que no sea tan perjudicial como los combustibles fosiles, lo correcto seria apuntar a otro tipo de energias, ya que la desforestacion contriubuye al calentamiento global, que ya hace estragos en todo el mundo. Por ejemplo, la utilizacion de hidrogeno es una fuente de energia limpia, renovable, y muy eficaz.
Es decir, es peor el remedio que la enfermedad, se dejan las emiciones de gases a la atmosfera pero se talan arboles.....
Y estoy de acuerdo con lo que decis en la cuestion politica, aparte de dejar de depender, es una buena manera de "limpiar la cara" a EE.UU, y seria una forma de hacer creer a la gente de que quieren dejar de depender del petroleo, y de esta forma desacreditar a los que dicen que fueron a Irak por el petroleo. Cosa de la cual estoy seguro...fueron por el petroleo...
Viejo Leonardo_ dijo: 15.03.07
LA verdad que este interes de EEUU por el Biocombustible me preocupa!

como siempre va a querer dominar la distribucion e imponer normas y regulaciones que lo favorescan, tal como hicieron con el petroleo.
Viejo :lalala: dijo: 15.03.07
Originalmente publicado por Andres_16 Ver mensaje
Claro, pero por mas que no sea tan perjudicial como los combustibles fosiles, lo correcto seria apuntar a otro tipo de energias, ya que la desforestacion contriubuye al calentamiento global, que ya hace estragos en todo el mundo. Por ejemplo, la utilizacion de hidrogeno es una fuente de energia limpia, renovable, y muy eficaz.
Es decir, es peor el remedio que la enfermedad, se dejan las emiciones de gases a la atmosfera pero se talan arboles.....
Y estoy de acuerdo con lo que decis en la cuestion politica, aparte de dejar de depender, es una buena manera de "limpiar la cara" a EE.UU, y seria una forma de hacer creer a la gente de que quieren dejar de depender del petroleo, y de esta forma desacreditar a los que dicen que fueron a Irak por el petroleo. Cosa de la cual estoy seguro...fueron por el petroleo...
Averigua como se "hace" el hidrogeno para hacer combustibles, y te vas a dar cuenta que no es tan facil de hacer. Asi que no es tan facil como parece decirse, sino ya lo estarian usando.

Descreditar eso del "fueron por el petroleo" lo dudo, si averiguas un poco mas, este proyecto es a escala mundial, hasta en argentina ya hay proyectos de ley que a partir de 2010 van a estar vigentes.

hay un monton de cosas mas para agregar pero bueno tengo sueño y esta la cena lista

Saludos.-
Viejo Idealistaescéptico dijo: 16.03.07
Originalmente publicado por :lalala: Ver mensaje
Averigua como se "hace" el hidrogeno para hacer combustibles, y te vas a dar cuenta que no es tan facil de hacer. Asi que no es tan facil como parece decirse, sino ya lo estarian usando.
Recuerdo que hace varios años (como diez, pero no me pidas precisiones) hubo una noticia sobre un ingeniero cordobés que había inventado un auto que funcionaba sólo con agua. Jamás volví a escuchar hablar de él; seguramente la Shell o una de esas le compró la patente por millones y así impidió que el sistema se desarrolle y haya competencia para el mercado petrolero.

Lo bueno de este cambio de fuente energética es que representa una enorme oportunidad para que haya un cambio en el balance de poder; a lo mejor aparecen nuevas potencias.
Viejo blackfire dijo: 16.03.07
hay q ir por otras energias.. porque lo unico q va a costar esto es hambre... los placeres de estados unidos a cambio del hambre causado por las materias priams (por el precio elevado en la cadena alimenticia al equiparar los usos y cantidades)
Viejo Spiegelstrasse dijo: 16.03.07
La realidad es un: el petroleo se esta agotando y hay que buscar uan nueva fuente de energía.
Yo trabajo en una empresa petrolera y se, por información que se maneja aca adentro, qeu no solo es una preocupación de los países la busqueda de un sustituto del petroleo sino que también es uan preocupación para las garndes empresas, pro ejemplo Repsol YPF tiene gente de I+D dedicada exclusivamente al estudio de fuentes alternativas de energía.
El tema del hidrogeno que mencionaron por ahí no es tan fácil como lo plantean. Por un lado esta la obtención del hidrogeno, en la actualidad se lo obtiene mediante el consumo de combustibles fósiles. La forma adecuada de obtención del hidrogeno sería mediante la electrolisis del agua pero como sabmoes para realizar una electrolisis, es necesario el uso de electricidad. Por otro lado el desarrollo de tecnología y la implementación de esa tecnología en la industria para el uso del hidrogeno como combustible sería de un costo bastante elevado como asi también en algunos casos se puede llegar a convertir impracticable.
Los motores usados en la industri (motores de bombas, de compresores, etc) son motores de cobustión interna. ¿como se haría para poder usar bombas, compresores, turbinas, calderas?.
Con la utilización de biocombustibles la situación sería distinta ya que en esencia se usarían los mismos motores salvo con pequeñas modificaciones.
En resumen, a mi parecer, el uso de biocombustibles es una de las salidas mas factibles a esta crisis energetica que se avecina, pero por otro lado veo con desconfianza las acciones de EEUU. Creo que esta también seria la oportunidad que otros países, com Argentina, actuen de forma rápida para no verse envueltos en las acciones monopolizadoras de EEUU.
Viejo :lalala: dijo: 16.03.07
Originalmente publicado por AleRMac Ver mensaje
Recuerdo que hace varios años (como diez, pero no me pidas precisiones) hubo una noticia sobre un ingeniero cordobés que había inventado un auto que funcionaba sólo con agua. Jamás volví a escuchar hablar de él; seguramente la Shell o una de esas le compró la patente por millones y así impidió que el sistema se desarrolle y haya competencia para el mercado petrolero.

Lo bueno de este cambio de fuente energética es que representa una enorme oportunidad para que haya un cambio en el balance de poder; a lo mejor aparecen nuevas potencias.
Me extraña que alguien como vos salga con esas imprecisiones, yo la verdad tampoco se que paso, pero para hablar asi en el aire..... Mi pregunta seria este auto agua seria realmente viable con la tecnologia de hoy en dia ? o realmente paso esa confabulacion de petroleras ? (sabes como se hace hidrogeno con agua?)

Y por ahora no va haber competencia contra el petroleo. No nos engañemos los bio-combustibles solo se hacen porque son rentables por el precio del barril de petroleo de hoy en dia, y aparte que en la mayoria del mundo va se subensionado o tener beneficios impositivos.


Dato: Y el reemplazo solo va ser del 10% por ahora hasta llegar al 20% en ningun. Si vos usas todos los cereales de hoy en dia para hacer biocombustibles solo cubris el 40% del uso de petroleo de hoy en dia.

Saludos.-

Originalmente publicado por el bicho reactor Ver mensaje
La realidad es un: el petroleo se esta agotando y hay que buscar uan nueva fuente de energía.
Yo trabajo en una empresa petrolera y se, por información que se maneja aca adentro, qeu no solo es una preocupación de los países la busqueda de un sustituto del petroleo sino que también es uan preocupación para las garndes empresas, pro ejemplo Repsol YPF tiene gente de I+D dedicada exclusivamente al estudio de fuentes alternativas de energía.
El tema del hidrogeno que mencionaron por ahí no es tan fácil como lo plantean. Por un lado esta la obtención del hidrogeno, en la actualidad se lo obtiene mediante el consumo de combustibles fósiles. La forma adecuada de obtención del hidrogeno sería mediante la electrolisis del agua pero como sabmoes para realizar una electrolisis, es necesario el uso de electricidad. Por otro lado el desarrollo de tecnología y la implementación de esa tecnología en la industria para el uso del hidrogeno como combustible sería de un costo bastante elevado como asi también en algunos casos se puede llegar a convertir impracticable.
Los motores usados en la industri (motores de bombas, de compresores, etc) son motores de cobustión interna. ¿como se haría para poder usar bombas, compresores, turbinas, calderas?.
Con la utilización de biocombustibles la situación sería distinta ya que en esencia se usarían los mismos motores salvo con pequeñas modificaciones.
En resumen, a mi parecer, el uso de biocombustibles es una de las salidas mas factibles a esta crisis energetica que se avecina, pero por otro lado veo con desconfianza las acciones de EEUU. Creo que esta también seria la oportunidad que otros países, com Argentina, actuen de forma rápida para no verse envueltos en las acciones monopolizadoras de EEUU.
Ufa ya les dijiste como se hace... ahora no van usar el craneo jajaja :P

Editado por :lalala:: 16.03.07 a las 21:02 Razón: DoblePost Unido
Viejo RMol dijo: 16.03.07
Originalmente publicado por AleRMac Ver mensaje
Recuerdo que hace varios años (como diez, pero no me pidas precisiones) hubo una noticia sobre un ingeniero cordobés que había inventado un auto que funcionaba sólo con agua. Jamás volví a escuchar hablar de él; seguramente la Shell o una de esas le compró la patente por millones y así impidió que el sistema se desarrolle y haya competencia para el mercado petrolero.

Lo bueno de este cambio de fuente energética es que representa una enorme oportunidad para que haya un cambio en el balance de poder; a lo mejor aparecen nuevas potencias.
Tambien hace 10 años habian descubierto la fusion fria.

Sinceramente es mas probable que el auto fuera un real mierda antes de pensar en semejante conspiracion.
Sabes cuanto contrapoderes de la industria petrolera ,cuantas empresas lucharian por semejante mina de oro?

Y como dijo lalala los biocombustibles aun no es una fuente de energia comparable al petroleo. Eso no quiere decir que no puede en algun momento llegar a serlo.

Y en cuanto al tema moral en la practica hoy utilizamos alimento para alimentar otros animales para que un porcentaje de la humanidad pueda comer carne.
Y no veo tanta preocupacion que lleve a dejar de comernos un buen asado.

El proximo gran descubrimiento humano deberia venir del lado energetico.
Confio en la inventiva humana y las crecientes inversiones a medida que aumente el petroleo para algo conseguir.

Editado por RMol: 16.03.07 a las 23:39

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