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Viejo Cristian_b dijo: 23.03.07
Si eso es verdad, no podemos controlar si no nos estamos enterando de algo. Supuestamente en una democracia deberiamos recibir noticias sin restricciones. Pero hay que ver tambien que es lo que vende, la invasion de USA a irak vende mas que ponele la invasion a un pais que casi nadie conoce en el sur de africa.
Muchas veces se usa para que las personas dejen de prestar atencion a otras cosas, como dijo dafnu, se usan los accidentes para cubrir los decretos, paso lo mismo durante la dictadura, se uso el mundial del 78.

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Viejo Maria dijo: 23.03.07
eso lo dije yo jajajaja....dije que nos ponen cosas como violencia en el futbol,que moria casan esto,lo otro,etc...para que no veamos realmente que las cosas todos los dias estan mas caras,que todos los dias muere gente,o como dijo dafnu,para que no veamos que todos lo dias se nos imponen cosas nuevas
Viejo dafnu dijo: 23.03.07
Originalmente publicado por Maria Ver mensaje
eso lo dije yo jajajaja....dije que nos ponen cosas como violencia en el futbol,que moria casan esto,lo otro,etc...para que no veamos realmente que las cosas todos los dias estan mas caras,que todos los dias muere gente,o como dijo dafnu,para que no veamos que todos lo dias se nos imponen cosas nuevas
y todavía van a votar al duo K... no lo entiendo...
Viejo Maria dijo: 23.03.07
creo que la gente los vota...porque piensan...naah...para que voy a votar a otro,si etos ya afanaron todo,mejor que ahora hagan algo jaja

naa,no se...ojala que este año ya pueda votar...asi aunq sea el dia de mañana pueda decir "yo a estos no los vote!!"
Viejo dafnu dijo: 23.03.07
quiero aclarar que no se dice, pero muchos de los muertos irakies no son en manos de las tropas estadounidenses, sino por enfrentamientos entre sunnitas y chiitas, dos ramas del islam opuestas con un enfrentamiento histórico...

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y es gracioso cómo los medios tienen la retórica afilada para decir una cosa sin decirlo...

Irak: más de 30 muertos en varios atentados

qué muertos?

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Más de 40 muertos en varios ataques en Irak


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Parece que no es el ejército el que mata... o si? son los atentados y las bombas suicidas el "estilo yanquee" o ese es el estilo terrorista característico del fundamentalísmo islámico...

no sé! a ver... sigamos leyendo... porque

"La guerra que no termina: más atentados y más presión sobre Bush
A cuatro años de la invasión, la violencia no da tregua en Irak"
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No, parece que no.... es más, muchas de las bajas son de soldados de usa... y la opinion publica de usa quieren que sus soldados vuelvan y abandonar irak...! obvio!!! sus hijos, esposos y padres están muriendo ahí..!!

Pero aclaremos ahora que los "muertos en irak" son en manos del terrorismo, de atentados suicida, y oh! parece que sí había armas químicas.... y el enfrentamiento ahora es entre iraquies sunnitas y chiitas y no de las tropas de bush.... que son blanco de atentados...(no lo puse en negrita en el texto para no ser amarillista... pero estan claramente citados los muertos estadounidenses)

Editado por dafnu: 23.03.07 a las 03:44
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 23.03.07
¿Sabes que sucede? Que los iraquies consideran como traidores a sus connacionales que colaboran con las fuerzas de ocupación.

Te doy un ejemplo.

Supongamos que mañana los EEUU invaden la Argentina en búsqueda de vacas, pasto o mujeres (nuestro mejor producto de exportación, sin dudas). No te quepa duda que muchos argentinos van a estar de acuerdo con la invasión -en todos lados hay cipayos, no somos la excepción- y esos cipayos van a ocupar los cargos públicos, los juzgados, la policía, se van a poner a administrar el gobierno en nombre del ocupante. Y otros argentinos se van a sentir molestos, no solo con los invasores sino también con los que le prestan ayuda desde la estructura del Estado, o desde la estructura económica. Y van a hacer lo posible por erradicarlos del mapa, tanto a los invasores como a sus colaboracionistas.

Como el gobierno de Vichy, ¿viste? ¿el gobierno títere de Hitler en Francia durante la ocupación? ¿o el gobierno Kisling? Bueno, lo mismo sucede en Irak.

Volviendo, los iraquies descontentos con la invasión miran como verdaderos gusanos a sus connacionales que adhieren a la invasión y les prestan ayuda trabajando en el estado, como traductores o simplemente haciendo como que aqui nada sucede -de la misma manera que los maquis franceses mirarían a los colaboracionistas, o los partisanos italianos a los que colaboraban con la ocupación alemana en italia, en las postrimerías de la guerra- y por eso se suceden los atentados contra la policía iraquí, contra funcionarios y empleados de gobierno. Lastimosamente, también explotan bombas en mercados y lugares atestados de gente. Supongo que el objetivo de esos ataques es congelar toda actividad económica y comercial y paralizar a Irak desde lo económico para que la guerrilla tenga campo orégano.

Hay iraquíes que consideran que los que colaboran con el gobierno títere vigente, son traidores. Y los matan.

Respecto a los norteamericanos muertos, las bajas son menores porque tienen mayores elementos disuasivos y defensivos que los iraquíes. Supongo que debe ser mas sencillo volar una comisaría de la policía iraquí en Bagdad que la sede de una base norteamericana.
Viejo Sir Ramza dijo: 23.03.07
aclaro que yo no creo que la solucion sea ponerle un tiro en la cabeza a bush me preguntaba como algun loquito no lo habia matado, y la cia no lo va a matar a menos que ya no le sirva o atente conrtra sus secretos o intereses como paso con kennedy, bush es solo un titere, malvado pero un titere, queres matar a alguien? repito hace como en el club de la pelea :P y destrui las multinacionales
Viejo dafnu dijo: 23.03.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
¿Sabes que sucede? Que los iraquies consideran como traidores a sus connacionales que colaboran con las fuerzas de ocupación.

Te doy un ejemplo.

Supongamos que mañana los EEUU invaden la Argentina en búsqueda de vacas, pasto o mujeres (nuestro mejor producto de exportación, sin dudas). No te quepa duda que muchos argentinos van a estar de acuerdo con la invasión -en todos lados hay cipayos, no somos la excepción- y esos cipayos van a ocupar los cargos públicos, los juzgados, la policía, se van a poner a administrar el gobierno en nombre del ocupante. Y otros argentinos se van a sentir molestos, no solo con los invasores sino también con los que le prestan ayuda desde la estructura del Estado, o desde la estructura económica. Y van a hacer lo posible por erradicarlos del mapa, tanto a los invasores como a sus colaboracionistas.

Como el gobierno de Vichy, ¿viste? ¿el gobierno títere de Hitler en Francia durante la ocupación? ¿o el gobierno Kisling? Bueno, lo mismo sucede en Irak.

Volviendo, los iraquies descontentos con la invasión miran como verdaderos gusanos a sus connacionales que adhieren a la invasión y les prestan ayuda trabajando en el estado, como traductores o simplemente haciendo como que aqui nada sucede -de la misma manera que los maquis franceses mirarían a los colaboracionistas, o los partisanos italianos a los que colaboraban con la ocupación alemana en italia, en las postrimerías de la guerra- y por eso se suceden los atentados contra la policía iraquí, contra funcionarios y empleados de gobierno. Lastimosamente, también explotan bombas en mercados y lugares atestados de gente. Supongo que el objetivo de esos ataques es congelar toda actividad económica y comercial y paralizar a Irak desde lo económico para que la guerrilla tenga campo orégano.

Hay iraquíes que consideran que los que colaboran con el gobierno títere vigente, son traidores. Y los matan.

Respecto a los norteamericanos muertos, las bajas son menores porque tienen mayores elementos disuasivos y defensivos que los iraquíes. Supongo que debe ser mas sencillo volar una comisaría de la policía iraquí en Bagdad que la sede de una base norteamericana.
de acuerdo... pero partiendo que los dos vemos lo mismo... se matan entre ellos, no son las tropas de bush que tiran bombas y matan iraquies... como vos decis... es una guerra civil contra los "traidores" que apoyan al gobierno de facto de turno...

ahora... qué queres decir con "el objetivo de esos ataques es congelar toda actividad económica y comercial y paralizar a Irak desde lo económico para que la guerrilla tenga campo orégano"

en qué se benefician ellos haciendolo?
Viejo KisselMordechai dijo: 23.03.07
Mira dafnu, si llevan a esa gente a Estados Unidos es porque son mano de obra ilegal y barata, funcionales a la producción que se realiza ahi. Pero no creas que estan tan bien: Segun los ultimos censos, en Estados Unidos hay 300.000.000 habitantes mas o menos y 40.000.000 de ellos son INDIGENTES, no pobres. Sabes lo que es eso? Mas o menos un 15% de la poblacion no tiene ni para considerarse pobre, no puede cubrir sus necesidades basicas... Y si vemos lo elitistas que son sus servicios sociales de salud y de educacion, notaras que esa gente que es indigente tiene vedados todos los servicios que brinda el pais.

Te aviso que en Argentina solamente la Provincia de Santa Cruz recibe a mas de diez familias de inmigrantes Bolivianos al día. Sin embargo no diría que nos va tan bien por ese hecho...

Yendo al tema de Irak: Creo que Isidoro expresa los argumentos exactos por el tema de la violencia interracial. Sin embargo, deseo agregar un elemento mas al analisis: Esas tres facciones que rigen en Irak eternamente fueron tribus divididas en clanes patriarcales, y siempre tuvieron conflictos entre ellos que se remontan a cientos y cientos de anos. Siempre el orden ahí se dio por coercion, por monarquías o por dictaduras (recuerden que aunque digan "Saddam asesino, Saddam esto, Saddam aquello", el no fue el primer dictador de Irak, es un pais que tuvo una seguidilla de reyes y dictadores muy importantes desde que se fundó).

De todas formas creo que eso no justifica la invasion Estadounidense, que se realizó al margen de la ONU y con pruebas falsas... Estados Unidos debe retirarse porque mate o no está cometiendo un crimen contra el Derecho Internacional y atacando la soberanía de un pueblo...
Viejo Cristian_b dijo: 23.03.07
Ah si pero Estado Unidos esta sobre la ONU y sobre el derecho internacional... Lo de la ONU es otro tema, nunca cumplio el objetivo para el que fue cread, esta controlada por estados unidos, pero es un tema aparte.

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