745.415 temas | 5.024.884 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo ·amelie dijo: 09.03.07
me da mucha verguenza ajena leer algunos post y finalmente confirmar la falta de compromiso que tenemos todos frente a la realidad de mierda con la que nos codeamos todos los días...
Sí, sí tenemos la culpa ustedes, yo, TODOS!!! Somos víctimas y cómplices de este sistema de mierda, con gobiernos de mierda, cada uno saltando por su propio bienestar y nunca comprometiendose a cooperar desde un mínimo para la supervivencia del otro. Somos víctimas, porque sufrimos en carne propia muchas veces las fallas de este sistema tan macabro e individualistas, pero tambien somo cómplices porque no hacemos nada para cambiarlo, porque estamos cómodos en él y porque no sabemos vivir de otra forma...
Obviamente como era de imaginar, siempre va a estar el egoísta al que le molestan los cartoneros porque él no puede circular con su autito último modelo!!!
Pero carajo, se pusieron a pensar al límite que hay que estar para salir todas las noches a revolver basura y a arriesgar la vida en la calle? Y encima ser vistos como lacras humanas porque les molesta a uds, clase media individualista, que sólo saltan a "molestar" al tránsito cuando les tocan el bolsillo, y ahí si es justificable cortar la calle no?

Cómo me da por las bolas ese pensamiento x dios...

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Viejo blackfire dijo: 09.03.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Es verdad, son cartoneros porque cometieron graves errores en su vida y no porque desde 1976 venimos viendo como se destruye el Estado, como cierran empresas y hay despidos masivos, como las crisis sucesivas hicieron que sectores de clase media y clase baja que antes vivían dignamente hayan caido en la indigencia... Es todo culpa de ellos, hay que matarlos cuando nazcan.
Y si caiste en la indigencia ¿por que tener hijos como si fuesen conejos?

Esa pregunta no la responde nadie nunca.

Originalmente publicado por acacomomeven Ver mensaje
Si. tambien es culpa MIA.
No se en que pais vivis vos? YO pensaba que estabamos hablando de argentina, yo en argentina no veo chicos pobres con MP3, Zapatillas Nike y Celular.
No en su mayoria.
En su mayoria los veo desnutridos.
El pais que describis vos, en que un pobre es pobre porque quiere, pareciera un pais con una gran movilidad social.
Realmente no conozco pobres que lleguen a ser de clase media. ¿curioso no? que todos los pobres tomen decisiones equivocadas.
No, no es mi culpa que ellos sean indigentes, no lo es.
Detras de un foro parecen carmelitas o es lo que quieren parecer. Desnutridos hay, muchos,sobre todo en las provincias mas pobres del norte, y eso nadie lo negó. Pero los cartoneros están concentrados en un altisimo porcentaje por no decir que todos estan en buenos aires.

El pobre es pobre por decisiones tomadas y por condicionamiento. Uno puede progresar y comprarse una casa si vive solo y no derrocha el dinero, o se casa y entre dos no derrochan el dinero en productos de consumo caros y de "imaginario posicionamiento", pero no puede salir de la pobreza si ademas de derrocharla tiene multiples hijos.

¿Vos acaso ves a la mayoría de la clase media o media-baja con mas de 2 o 3 hijos?

Otros simplemente, nunca llegaron ni a la primera base que puede ser conseguir un trabajo.

Otros vivieron siempre de changas y no pudieron tener un progreso mas allá del día a día.

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Otro bocadillo: Tambien es muy dificil que alguien de clase media suba a la clase alta.

Algo que note blackfire es que en tus post siempre pones la comparacion "pobre = delincuente"... No se si sabías pero gran parte de la gente carenciada son trabajadores que se rompen el lomo el día entero en diversos trabajos (muchos insalubres y en negro) para ganar una miseria que no les alcanza para comer ni para mantener a su familia.

Por ultimo, si vamos por el tema de la educacion, tambien hubieron muchos Abogados que terminaron de Taxistas o Colectiveros. Esto no pasa porque sean trabajos "malos" estos (yo creo que todo trabajo o mejor dicho todo trabajador es digno), sino porque no es precisamente para lo que estudiaron me parece a mi. Tampoco los culparía a ellos de su miseria creo, bah, no se que opinaras vos.
No es dificil, son cosas para unos pocos las escalas en la status e insisto que todo está en las decisiones de vida que tiene uno.

Pobre = delincuente? marcame donde lo esteriotipizé de esa manera. Y tengo claro que muchos (no se si la gran mayoria), son trabajadores -como los que trabajan en la fabrica de donde yo laburo-.

Y sobre tu ultimo parrafo retomo lo de siempre, todo está en las decisiones, si te recibis de abogado y terminas taxista hubo una grave falla en la/las decisiones. Porque tiraste entre otras cosas dinero (inversion), tiempo (mínimo 5 años) en una carrera de grado, para trabajar en un rubro que ni estudios necesitas, ni siquiera te solicitan criterio.



Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
No entiendo... ¿vos decís que no existen pibas de 15 años que piensan que la primera vez no pueden quedar embarazadas, o que en el momento ni lo piensan? ¿Gente que no tiene plata para pastillas y que no le queda tan a mano el hospital para buscar forros gratis? Conozco mucha gente educada y con buen nivel adquisitivo que tiene hijos por accidente, cuanto más alguien que no tiene conocimientos sobre el tema ni plata para anticonceptivos. Una familia que come con 2 pesos por día, ¿se va a tomar un bondi hasta el hospital para buscar preservativos?
Mira, esto es claro.

Si tu abuela tuvo 5 hijos, tu madre tuvo 7... LA PUTA MADRE!!! ¿que mas necesitas para entenderlo? y sinó.. NO COJAS!

Seguro que para la bailanta no les falta, eso te lo aseguro. Jamás y trabajé en una epoca con gente de clase baja en unos boliches, te dejan hasta la plata del bondi por pagar la entrada.

La gente de clase baja, es la mas cumplidora con lso compromisos financieros, es la que mas consume "MARCA". Mientras yo tomo cunnington para ahorrarme $1,30 en comprarme una SPRITE, ellos toman COCA COLA. Mientras yo tengo un celular q se lo saque a mi vieja y tiene 3 años para no gastar ni $50, ellos se compran el celular ultimo modelo o uno nuevo, pero no usado. Mientras yo paso por un shopping y me tengo q cuidar de comprarme un par de zapatillas (aún teniendo un sueldo normal), y tener q andar con zapatillas con algun q otro agujero, ellos en su gran mayoría (y es así...) gastan en zapatilals "FILA, ADIDAS, NIKE" de un precio que jamás podría pagar CASH.

Pero acá no se entiende que está en la cultura, muy arraigado el hecho de tener una familia numerosa entre la clase baja. Jamás entenderé el por que, pero es un hecho arraigado.

Su condicion, y condicionamiento los deja propensos e indefensos a muchas cosas tambien, pero consumir coa cola, no perderse ni un fin de semana de salir al menos a tomarse un vino, y tener zapatillas de primera linea mundial no son condicionamientos, son decisiones. Si eso es resignación, yo canto un tango acá y me hago llamar gardel.

Originalmente publicado por LUCAS_cg Ver mensaje
yo me quedé con lo de que no controlan de tener hijos, si apenás alcanza apra comer no vas a andar comprando forros, entonces qué hacés? no cogés?
No cojés loco! Necesitás cojer para vivir?? Necesitás traer un pibe al mundo que no va a tener futuro por tus meras ganas de cojer?

Queres cojer? Caminá hasta el hospital mas cercano y pedi 20 forros!
Hay salitas de emergencia que informan sobre los metodos anticonceptivos en todas las villas, reparten forros y anticonceptivos continuamente en todas las villas. ¿que mas queres que se haga con respecto a eso? Que vayan puerta por puerta, los lleven de las orejas a cruzarle ligas de trompa de falopio?

Originalmente publicado por rudolph Ver mensaje
SIEMPRE es la salida facil el decir "es culpa de la sociedad", pero vos tambien sos parte de esa sociedad por lo tanto tendrías culpa. ¿La tenes? Yo no nací en este mundo teniendo que cargar las malas elecciones de otras personas y su suerte, por ende no es MI culpa si el otro es pobre. Cada uno es artifice de su propio destino.


Si es tu culpa, y la mia y la de todos, por que somos uan sociedad que mira para otro lado. Si vos sabes que hay chicos que nacen al pedo, osea pra sufrir, para cartonear, para que gente como vos se laven las manos, no podes vivir con sin hacer nada, por q no fue su culpa el estado en que estan, es culpa de las politicas exclusivas y provechistas del gobierno. Si tan solo 1 dia a la semana harias un plato extra en tu casa y se lo llevarias para que coma el cartonero mas cerca que tenes, ya estas queriendo cambiar la realidad en que vivimos, ayudando a gente que tiene el mismo derecho que vos de poder comer. Imaginate si todos hariamos lo mismo, todos los cartoneros tendrian asegurado un plato de comida, y no es nada complicado no ?

Trabajos y salarios justos, en esa pelea estamos los 40 millones de argentinos y muchos miles de millones de personas en todo el mundo. No busques utopías, el soñador muere en la concepción de su objetivo.

jajja no creo q los 40 millones busquen salarios justos, sino no habria pobreza, es decir ahi gente, muy pocos que se llevan toda la torta..

Algunos vinieron al mundo con mas suerte que otros, pero su destino final está en las decisiones que tomen. Hay gente que decidió lucharla hasta el final, y otros que escogieron la mas simple. Y voy a apuntar a un tema consciso y claro, si en vez de gastar su dinero (por los cartoneros en general) en un celular y unas zapatillas nike, fila, adidas buscarían otro destino, quizá incluso podrían tener 1 poco menos de responsabilidad en su situación actual.

lo hacen para sentirse un poquito mas parte de esta sociedad de mierda, que gente como vos los excluye continuamente

Entender a donde vas en tus post es realmente un desafío.

Lo unico que voy a responderte, porque entre tu hipocrecía (vos le llevas 1 plato extra todos los días?), y tus contradicciones eternas me es imposible responderte.

Lo unico que te digo es que la pelea por trabajo y salario justo es un mal de muchos miles de millones de personas, y si no lo ves, es que probablemente vivas en otra dimensión.

Originalmente publicado por .Amélie. Ver mensaje
me da mucha verguenza ajena leer algunos post y finalmente confirmar la falta de compromiso que tenemos todos frente a la realidad de mierda con la que nos codeamos todos los días...
Sí, sí tenemos la culpa ustedes, yo, TODOS!!! Somos víctimas y cómplices de este sistema de mierda, con gobiernos de mierda, cada uno saltando por su propio bienestar y nunca comprometiendose a cooperar desde un mínimo para la supervivencia del otro. Somos víctimas, porque sufrimos en carne propia muchas veces las fallas de este sistema tan macabro e individualistas, pero tambien somo cómplices porque no hacemos nada para cambiarlo, porque estamos cómodos en él y porque no sabemos vivir de otra forma...
Obviamente como era de imaginar, siempre va a estar el egoísta al que le molestan los cartoneros porque él no puede circular con su autito último modelo!!!
Pero carajo, se pusieron a pensar al límite que hay que estar para salir todas las noches a revolver basura y a arriesgar la vida en la calle? Y encima ser vistos como lacras humanas porque les molesta a uds, clase media individualista, que sólo saltan a "molestar" al tránsito cuando les tocan el bolsillo, y ahí si es justificable cortar la calle no?

Cómo me da por las bolas ese pensamiento x dios...
Lamentablemente yo no tengo auto, al menos no por ahora, pero que es peligroso lo que indicó klovs, de seguro lo es.

Y te vuelvo a repetir, yo no tengo la culpa de que haya varios millones de pobres. Si puede haber responsabilidad política, pero MI culpa, no es. Bastante tengo con MIS cosas, mis problemas dentro de esta sociedad, mi subsistencia y mi vida de aca al futuro, y si queres le agrego lo de mi familia, como para tener que ocuparme además de otra familia mas. La responsabilidad que podemos tener, puede ser la no exijir a los politicos que cumplan, la de evitar impuestos que supuestamente deben ir para el desarrollo social y cosas similares, esas son tus obligaciones para con tu país, estado y sociedad. Vos no podes cargar con la piedra que no supo llevar el otro, y me remonto a un dicho de Jesús ( Y eso q estoy contra las religiones organizadas), según dijo que cada uno debe cargar con su propia cruz.

Editado por blackfire: 09.03.07 a las 11:51 Razón: DoblePost Unido
Viejo rudolph dijo: 09.03.07
yo me contradigo, y vos argumentas con algo que no crees? ( por lo de jesus)
Viejo jmps dijo: 09.03.07
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
SIEMPRE es la salida facil el decir "es culpa de la sociedad", pero vos tambien sos parte de esa sociedad por lo tanto tendrías culpa. ¿La tenes? Yo no nací en este mundo teniendo que cargar las malas elecciones de otras personas y su suerte, por ende no es MI culpa si el otro es pobre. Cada uno es artifice de su propio destino.

La educación sexual.. ¿a q te referis? Saber que si cojes y le acabas adentro problablemente tengas un hijo? Si, te sirve la primera vez, como dije antes no para los otros 9 hijos. O no basta con lo que te diga tu madre, tu padre, tu tio, tu hermano/a, tus vecinos, LO VIVEN el hecho de ser familias mutitudinarias. Nadie les apunta en la cabeza para que tengan hijos, es su eleccion.

Los preservativos se reparten gratis desde hace 15 años!!!!!!!!! Y sobre todo en las zonas pobres y hospitales publicos!!!


piqueteros, cartoneros, y una gran porción de la gente humilde (hablando sobre todo de menores de 30 años por no decir pendejos de mi edad) tienen los ultimos celulares, mp3's, zapatillas de mas de 200 pesos y conjuntos deportivos que valen mas que un traje de 1era linea. Basta de mentir con discursos baratos de que el pobre es pobre porque la sociedad solamente tiene la culpa, tambien tiene la culpa la sociedad de que durante 50 años los politicos le prometan cosas en su cara cuando visitan sus casas y les mienten en la cara, una y otra y otra y otra e incontables veces mas, y les mienten y se dejan manipular a cada rato ¿no son esas decisiones?
Sí, siempre es fácil decir que es culpa de "la dictadura capitalista", o que todo esto empezó hace 30 años atras, por la locura de tres tipos...

Considero que cada uno tiene su poder de elección, pero dependiendo del status social que tenga, éste se ve más o menos limitado.
Soy un tipo de mente abierta. Considero que cualquier ser humano se merece algo mejor que vivir en una villa y trabajar de cartonero. Pero tambien me indigna ver que más de la mitad de las villas tienen DirecTV, y no pagan un puto impuesto. Nada termina de ser justo, nunca...


Originalmente publicado por NicoW Ver mensaje
Yo no puedo creer la falta de percepcion que tiene alguna gente. Pues se limita a los que los concerne a ellos. ovbiamente que sis a vos un cartonero te jode con la luz vas a estar enojado con esa persona. Pero tenes que pensar ¿El quiso nacer en la pobreza en la que nació?
Pensas que tiene las mismas posibilidades que vos de poder progresar economica, educacional y adquisitivamente?
No le es mas facil ROBAR una cartera, ganandose unos 200 pesos seguro, cuando eé tiene que revolver la basura en las condiciones mas bajas por 25 centavos?
Vos pensas que el problema es el cartonero que "estorba".
no te parece peor un pendejo agrandado destruyendo o robando para comprar drogas?
ovbiamente hay gente que tiene mas posobilidades de progresar que una persona que tiene que buscar carton para vivir y sin embargo terminan derrochando sus vidas y siemdo parásitos de la sociedad.
Es cuestión de tolerancia, y de saber ponerse en el lugar del otro...


Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Y si caiste en la indigencia ¿por que tener hijos como si fuesen conejos?

Esa pregunta no la responde nadie nunca.


No, no es mi culpa que ellos sean indigentes, no lo es.
Detras de un foro parecen carmelitas o es lo que quieren parecer. Desnutridos hay, muchos,sobre todo en las provincias mas pobres del norte, y eso nadie lo negó. Pero los cartoneros están concentrados en un altisimo porcentaje por no decir que todos estan en buenos aires.

El pobre es pobre por decisiones tomadas y por condicionamiento. Uno puede progresar y comprarse una casa si vive solo y no derrocha el dinero, o se casa y entre dos no derrochan el dinero en productos de consumo caros y de "imaginario posicionamiento", pero no puede salir de la pobreza si ademas de derrocharla tiene multiples hijos.

¿Vos acaso ves a la mayoría de la clase media o media-baja con mas de 2 o 3 hijos?


Si tu abuela tuvo 5 hijos, tu madre tuvo 7... LA PUTA MADRE!!! ¿que mas necesitas para entenderlo? y sinó.. NO COJAS!

Seguro que para la bailanta no les falta, eso te lo aseguro. Jamás y trabajé en una epoca con gente de clase baja en unos boliches, te dejan hasta la plata del bondi por pagar la entrada.

La gente de clase baja, es la mas cumplidora con lso compromisos financieros, es la que mas consume "MARCA". Mientras yo tomo cunnington para ahorrarme $1,30 en comprarme una SPRITE, ellos toman COCA COLA. Mientras yo tengo un celular q se lo saque a mi vieja y tiene 3 años para no gastar ni $50, ellos se compran el celular ultimo modelo o uno nuevo, pero no usado. Mientras yo paso por un shopping y me tengo q cuidar de comprarme un par de zapatillas (aún teniendo un sueldo normal), y tener q andar con zapatillas con algun q otro agujero, ellos en su gran mayoría (y es así...) gastan en zapatilals "FILA, ADIDAS, NIKE" de un precio que jamás podría pagar CASH.

Pero acá no se entiende que está en la cultura, muy arraigado el hecho de tener una familia numerosa entre la clase baja. Jamás entenderé el por que, pero es un hecho arraigado.


No cojés loco! Necesitás cojer para vivir?? Necesitás traer un pibe al mundo que no va a tener futuro por tus meras ganas de cojer?

Queres cojer? Caminá hasta el hospital mas cercano y pedi 20 forros!
Hay salitas de emergencia que informan sobre los metodos anticonceptivos en todas las villas, reparten forros y anticonceptivos continuamente en todas las villas. ¿que mas queres que se haga con respecto a eso? Que vayan puerta por puerta, los lleven de las orejas a cruzarle ligas de trompa de falopio?
Lo que citas sobre los gastos que hacen en primera marca tambien lo he visto, pero es relativo, no se puede generalizar. He visto pibes descalzos que me vinieron a pedir, como tambien he visto otros con remera, pantalon y zapatillas, todas marca Nike. Y te aseguro que no eran truchas, eran de verdad. Por eso, acá no0 se puede generalizar...

Hay casos y casos. Antes de ayer iba caminando por Juramento, y de la nada salieron 2 tipos que me querian "vender por una moneda" las típicas tarjetitas que reparten en los trenes. Les dije que "no, gracias", y seguí... y los escuché como me putearon más de media cuadra. De "la concha de tu madre" para arriba. O sea... a tipos así les corto la pija, con una Gilette, sin anestesia... ¿qué clase de hijos puede tener? Igualitos a él... ¿más mierda de esa en el mundo, para qué? No tienen consciencia de lo que es traer una vida al mundo, entonces cojen, y cojen sin pensar en el despues. No viven pensando en "el futuro", viven el hoy, como miles de pendejos de clase alta, que se falopean hasta la médula sin importarles nada (cito este ejemplo para no caer siempre en la "clase baja"). Tienen hijos porque no saben lo que es, o porque quieren, o porque compiten entre familias a ver quien tiene más miembros, o porque son ignorantes, o no sé por qué, pero lo hacen...
En Suecia, cuando tenes tu segundo hijo, te esterilizan. Llevan un control demográfico y económico, y no te podes exceder de eso porque sino "no hay más lugar" para esos ciudadanos. YA SEEE!!! Ahora me van a decir "oohhhh... pero es Suecia!! Esto es Argentina", y es cierto...
Pero digamos como es: al Estado esto le conviene. ¿Por qué se desmanteló la educación? ¿Por qué se deja crecer a las villas? Porque son votos que compran con "el pancho y la coca". Esto no es accidental... si el Estado quisiera, podría poner un control. Pero no quiere...

Es más fácil dar un servicio de tren para los cartoneros, que darles un laburo.
Es más fácil darles un plan no-trabajar, que educarles en la cultura del trabajo.
Es más fácil, para los que estan arriba, porque ellos no recorren las calles...

Editado por jmps: 09.03.07 a las 12:07
Viejo ·amelie dijo: 09.03.07
blackfire, vos sos más pobre que ellos...
Viejo Pin dijo: 09.03.07
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Concuerdo principalmente con Blackfire, también me gustaria agregar que los cartoneros son peligrosos para los conductores, van sin luces, van en la misma direccion que los autos y muchas veces por el medio de la calle.
Sí, todo sería mejor si tuvieran instalada la luz de giro y la bocina

Originalmente publicado por rudolph Ver mensaje
SIEMPRE es la salida facil el decir "es culpa de la sociedad", pero vos tambien sos parte de esa sociedad por lo tanto tendrías culpa. ¿La tenes? Yo no nací en este mundo teniendo que cargar las malas elecciones de otras personas y su suerte, por ende no es MI culpa si el otro es pobre. Cada uno es artifice de su propio destino.


Si es tu culpa, y la mia y la de todos, por que somos uan sociedad que mira para otro lado. Si vos sabes que hay chicos que nacen al pedo, osea pra sufrir, para cartonear, para que gente como vos se laven las manos, no podes vivir con sin hacer nada, por q no fue su culpa el estado en que estan, es culpa de las politicas exclusivas y provechistas del gobierno. Si tan solo 1 dia a la semana harias un plato extra en tu casa y se lo llevarias para que coma el cartonero mas cerca que tenes, ya estas queriendo cambiar la realidad en que vivimos, ayudando a gente que tiene el mismo derecho que vos de poder comer. Imaginate si todos hariamos lo mismo, todos los cartoneros tendrian asegurado un plato de comida, y no es nada complicado no ?
Por favor, aclará cuando estás citando a alguien, porque si no se complica mucho entender. Al principio pensé que opinabas tal cual blackfire

Otra cosa, me quedo con la frase "chicos que nacen al pedo". Esta idea es peligrosa. Hay que conocer a los individuos y es un tanto autoritario que digas eso. Por mucha educación y "éxito" que alguien tenga no significa que sea más útil necesariamente. No entremos en hacer categorías de personas. Sin que lo sepamos (por no conocerlos) esos que nacen al pedo pueden estar ejerciendo beneficios dentro del contexto en que viven. Y aún si no, yo jamás diría que un discapacitado mental nace al pedo, por más que no se pueda esperar que aporte mucho a la sociedad.
Quizás no sea lo que quisiste decir, pero hay que tener cuidado con las sutilezas.

Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Y si caiste en la indigencia ¿por que tener hijos como si fuesen conejos?

Esa pregunta no la responde nadie nunca.

Si tu abuela tuvo 5 hijos, tu madre tuvo 7... LA PUTA MADRE!!! ¿que mas necesitas para entenderlo? y sinó.. NO COJAS!

No cojés loco! Necesitás cojer para vivir?? Necesitás traer un pibe al mundo que no va a tener futuro por tus meras ganas de cojer?

Queres cojer? Caminá hasta el hospital mas cercano y pedi 20 forros!
Hay salitas de emergencia que informan sobre los metodos anticonceptivos en todas las villas, reparten forros y anticonceptivos continuamente en todas las villas. ¿que mas queres que se haga con respecto a eso? Que vayan puerta por puerta, los lleven de las orejas a cruzarle ligas de trompa de falopio?
Es evidente que habiendo vivido toda la vida de otra manera, parece simple juzgar si lo que les falta es sentido común.
También parece fácil reclamar que quien no puede darse el gusto de tomar vacaciones, no puede darse el gusto de salir, quizás ni siquiera de comer algo rico, quizás ni siquiera de comer todos los días, tenga que negarse el único gusto que tiene a la mano y que es gratis, el sexo.
No me consta cuán al alcance están los anticonceptivos en las villas, porque no vivo en una. Pero lo que dudo mucho es que todos los habitantes de la villa anden con las zapatillas nike, yo también veo por la calle muchos chicos descalzos o con zapatillas agujereadas.
Y dejame recordarte el caso de un hombre de no me acuerdo qué provincia, que tenía 38 hijos y el juez no le autorizaba la vasectomía.
Hasta hace poco se necesitaba la autorización de un juez. http://www.clarin.com/diario/2006/08...ad/s-02704.htm
http://www.clarin.com/diario/2006/08...ad/s-04215.htm

No sé, lo único que digo es que evaluar desde nuestro propio sentido común es simple y resulta obvio optar por el control de la natalidad. Pero ponerse en los zapatos de alguien con hambre, desesperado, sin educación ni información, preocupado sólo por el día a día es otra cuestión. Me resulta más difícil entender los muchos casos de gente con educación y dinero suficiente (o de sobra) que tiene hijos por accidente.
Y que el hecho de que tu abuela tuvo 5 y tu madre 7, puede enseñarte a no repetir errores, pero también puede darte la idea de que es lo más natural del mundo y que no tenés otras opciones a tu alcance.

¿Cabe la posibilidad de que comprarse una remera Nike los haga sentir un poquitito menos marginados, como que en algo se pueden parecer al resto? ¿como un pequeño consuelo?

Editado por Pin: 09.03.07 a las 12:26 Razón: DoblePost Unido
Viejo acacomomeven dijo: 09.03.07
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Y si caiste en la indigencia ¿por que tener hijos como si fuesen conejos?

Esa pregunta no la responde nadie nunca.



No, no es mi culpa que ellos sean indigentes, no lo es.
Detras de un foro parecen carmelitas o es lo que quieren parecer. Desnutridos hay, muchos,sobre todo en las provincias mas pobres del norte, y eso nadie lo negó. Pero los cartoneros están concentrados en un altisimo porcentaje por no decir que todos estan en buenos aires.

El pobre es pobre por decisiones tomadas y por condicionamiento. Uno puede progresar y comprarse una casa si vive solo y no derrocha el dinero, o se casa y entre dos no derrochan el dinero en productos de consumo caros y de "imaginario posicionamiento", pero no puede salir de la pobreza si ademas de derrocharla tiene multiples hijos.

¿Vos acaso ves a la mayoría de la clase media o media-baja con mas de 2 o 3 hijos?

Otros simplemente, nunca llegaron ni a la primera base que puede ser conseguir un trabajo.

Otros vivieron siempre de changas y no pudieron tener un progreso mas allá del día a día.



No es dificil, son cosas para unos pocos las escalas en la status e insisto que todo está en las decisiones de vida que tiene uno.

Pobre = delincuente? marcame donde lo esteriotipizé de esa manera. Y tengo claro que muchos (no se si la gran mayoria), son trabajadores -como los que trabajan en la fabrica de donde yo laburo-.

Y sobre tu ultimo parrafo retomo lo de siempre, todo está en las decisiones, si te recibis de abogado y terminas taxista hubo una grave falla en la/las decisiones. Porque tiraste entre otras cosas dinero (inversion), tiempo (mínimo 5 años) en una carrera de grado, para trabajar en un rubro que ni estudios necesitas, ni siquiera te solicitan criterio.





Mira, esto es claro.

Si tu abuela tuvo 5 hijos, tu madre tuvo 7... LA PUTA MADRE!!! ¿que mas necesitas para entenderlo? y sinó.. NO COJAS!

Seguro que para la bailanta no les falta, eso te lo aseguro. Jamás y trabajé en una epoca con gente de clase baja en unos boliches, te dejan hasta la plata del bondi por pagar la entrada.

La gente de clase baja, es la mas cumplidora con lso compromisos financieros, es la que mas consume "MARCA". Mientras yo tomo cunnington para ahorrarme $1,30 en comprarme una SPRITE, ellos toman COCA COLA. Mientras yo tengo un celular q se lo saque a mi vieja y tiene 3 años para no gastar ni $50, ellos se compran el celular ultimo modelo o uno nuevo, pero no usado. Mientras yo paso por un shopping y me tengo q cuidar de comprarme un par de zapatillas (aún teniendo un sueldo normal), y tener q andar con zapatillas con algun q otro agujero, ellos en su gran mayoría (y es así...) gastan en zapatilals "FILA, ADIDAS, NIKE" de un precio que jamás podría pagar CASH.

Pero acá no se entiende que está en la cultura, muy arraigado el hecho de tener una familia numerosa entre la clase baja. Jamás entenderé el por que, pero es un hecho arraigado.

Su condicion, y condicionamiento los deja propensos e indefensos a muchas cosas tambien, pero consumir coa cola, no perderse ni un fin de semana de salir al menos a tomarse un vino, y tener zapatillas de primera linea mundial no son condicionamientos, son decisiones. Si eso es resignación, yo canto un tango acá y me hago llamar gardel.



No cojés loco! Necesitás cojer para vivir?? Necesitás traer un pibe al mundo que no va a tener futuro por tus meras ganas de cojer?

Queres cojer? Caminá hasta el hospital mas cercano y pedi 20 forros!
Hay salitas de emergencia que informan sobre los metodos anticonceptivos en todas las villas, reparten forros y anticonceptivos continuamente en todas las villas. ¿que mas queres que se haga con respecto a eso? Que vayan puerta por puerta, los lleven de las orejas a cruzarle ligas de trompa de falopio?




Entender a donde vas en tus post es realmente un desafío.

Lo unico que voy a responderte, porque entre tu hipocrecía (vos le llevas 1 plato extra todos los días?), y tus contradicciones eternas me es imposible responderte.

Lo unico que te digo es que la pelea por trabajo y salario justo es un mal de muchos miles de millones de personas, y si no lo ves, es que probablemente vivas en otra dimensión.



Lamentablemente yo no tengo auto, al menos no por ahora, pero que es peligroso lo que indicó klovs, de seguro lo es.

Y te vuelvo a repetir, yo no tengo la culpa de que haya varios millones de pobres. Si puede haber responsabilidad política, pero MI culpa, no es. Bastante tengo con MIS cosas, mis problemas dentro de esta sociedad, mi subsistencia y mi vida de aca al futuro, y si queres le agrego lo de mi familia, como para tener que ocuparme además de otra familia mas. La responsabilidad que podemos tener, puede ser la no exijir a los politicos que cumplan, la de evitar impuestos que supuestamente deben ir para el desarrollo social y cosas similares, esas son tus obligaciones para con tu país, estado y sociedad. Vos no podes cargar con la piedra que no supo llevar el otro, y me remonto a un dicho de Jesús ( Y eso q estoy contra las religiones organizadas), según dijo que cada uno debe cargar con su propia cruz.

Entiendo que para vos no coger debe ser, mas que una deciscion de vida, una fatalidad. Pero sugerir que los pobres dejen de tener relaciones sexuales, es casi pedirle que dejen de ser personas.

La pobreza debe ser TU CRUZ. que se muera de hambre gente a pocos kilometros (o a muchos, en rigor es lo mismo) deberia, y de hecho lo es, TU PROBLEMA.
Si no lo ves asi, te estas negando a la realidad.
Viejo blackfire dijo: 09.03.07
Originalmente publicado por .Amélie. Ver mensaje
blackfire, vos sos más pobre que ellos...
Puede ser, pero yo cargo con mi cruz, me hago cargo de lo que hago, digo y sostengo con un argumento y un fundamento, cuestion que muchos no pueden hacer, ni sostener. Varios ya me los he cruzado aca, viendo que opinan en base a algo que ni siquiera uno escribe.

Originalmente publicado por Pin Ver mensaje

Es evidente que habiendo vivido toda la vida de otra manera, parece simple juzgar si lo que les falta es sentido común.
También parece fácil reclamar que quien no puede darse el gusto de tomar vacaciones, no puede darse el gusto de salir, quizás ni siquiera de comer algo rico, quizás ni siquiera de comer todos los días, tenga que negarse el único gusto que tiene a la mano y que es gratis, el sexo.
No me consta cuán al alcance están los anticonceptivos en las villas, porque no vivo en una. Pero lo que dudo mucho es que todos los habitantes de la villa anden con las zapatillas nike, yo también veo por la calle muchos chicos descalzos o con zapatillas agujereadas.
Y dejame recordarte el caso de un hombre de no me acuerdo qué provincia, que tenía 38 hijos y el juez no le autorizaba la vasectomía.
Hasta hace poco se necesitaba la autorización de un juez. http://www.clarin.com/diario/2006/08...ad/s-02704.htm
http://www.clarin.com/diario/2006/08...ad/s-04215.htm

No sé, lo único que digo es que evaluar desde nuestro propio sentido común es simple y resulta obvio optar por el control de la natalidad. Pero ponerse en los zapatos de alguien con hambre, desesperado, sin educación ni información, preocupado sólo por el día a día es otra cuestión. Me resulta más difícil entender los muchos casos de gente con educación y dinero suficiente (o de sobra) que tiene hijos por accidente.
Y que el hecho de que tu abuela tuvo 5 y tu madre 7, puede enseñarte a no repetir errores, pero también puede darte la idea de que es lo más natural del mundo y que no tenés otras opciones a tu alcance.

¿Cabe la posibilidad de que comprarse una remera Nike los haga sentir un poquitito menos marginados, como que en algo se pueden parecer al resto? ¿como un pequeño consuelo?
Voy a empezar por el final, un pequeño consuelo es tener varios pares de zapatillas de 300 400 o 500 pesos? (es casi un 50% de lo q gana un obrero sabias?)

Yo también vivo preocupado por el día a día, y si hoy pierdo la casa o si me quedo en la calle, no viene nadie a extenderme la mano, o darme un plan de vivienda. Todos tenemos preocupaciones, mayores o menores, todos vivimos el día a día, en la realidad que a cada uno le tocó vivir. Y sigo manteniendo que somos producto de nuestras decisiones.

Es completamente ilogico aliviar el hecho de un gasto en zapatillas voladoras cuando hay hambruna. ESA! es una decision errada, y esas decisiones marcan caminos a futuro. Nadie está exento de caer en la miseria y la pobreza. Y la crianza que uno recibe (como ejemplifiqué lo de los hijos a rolete) no se les vá jamas. ejemplos puntuales: Riquelme haciendose una mansion frente a una villa, chipi barijo haciendose su lote enorme en el medio de la villa, por dar dos ejemplos claros y peculiares. Esas son crianzas.

Y me voy a remitir a una frase que es bastante cotidiana pero que de seguro ninguno de uds jamas dijo ..... (porque son todos carmelitas protectores de los indefensos....o al menos eso dicen).

Vamos a la frase "tiene mentalidad de negro", lisa y llanamente, la escucharon? la dijeron? (no, ya se que seguro que de todos los que postearon acá ninguno en su vida la dijo ) Eso refiere a una esteriotipizacion de un tipo de cultura, que si bien es racista o como mierda le quieran llamar, habla de que un tipo con cierta cultura impregnada en su pasado por mas que adquiera los dotes para cambiar a una mejor vida, se niega a hacerlo ¿ejemplo? Hacerse una lujosa casa en el medio de una villa o haberse encontrado 50 lucas verdes y en vez de haber amoblado la casa, o mejorar la calidad de su vida, haberse comprado un auto importado 0km...

Entonces, es clarisimo que ademas de que todos hablan de monedas para viajar a buscar el forro al hospital, y de que no tienen conocimiento de que si cojen le salen hijos, y hasta incluso dicen que !SIN COJER SE MUEREN!! la puta madre!! eso si que es triste leerlo!! Pero que pasa, acaso esa gente nace sabiendo que el vino y la cerveza es rica y te pone en pedo y sos mas "lindo" cuando tomas?, la mina NO nace sabiendo que si coje va a tener un hijo, y el pibe SI nace sabiendo que tiene q meter el pito en la concha de la mina? y así muchas cosas, que incluso po rmas que me extienda 5 dias escribiendo, van a saltar a refutar y refutar y refutar muchas veces con argumentos absurdos o simplemente con frases como "vos sos mas pobre q ellos"...

Quieren ver para el lado que quieren ver... y nada mas, quieren ver el lado de que uds son misericordiosos y ayudan a combatir la pobreza...

O segun rudolph el todos los dias le da un plato de comida a no se quien...

Por suerte conocí la pobreza de santiago del estero, la de tucuman, salta, y formosa, conocí la pobreza de gente de varias zonas (y villas) pobres de zona norte. Por lo menos tuve un contacto directo con la humildad y la sencillez, y he visto lo suficiente para poder formar ideas bastante amplias.


Originalmente publicado por acacomomeven Ver mensaje
Entiendo que para vos no coger debe ser, mas que una deciscion de vida, una fatalidad. Pero sugerir que los pobres dejen de tener relaciones sexuales, es casi pedirle que dejen de ser personas.

La pobreza debe ser TU CRUZ. que se muera de hambre gente a pocos kilometros (o a muchos, en rigor es lo mismo) deberia, y de hecho lo es, TU PROBLEMA.
Si no lo ves asi, te estas negando a la realidad.

Despues de las barbaridades que dijiste, sobre todo lo que subrayaste, me da la pauta que sinceramente no puedo ponerme en debate o discusion con vos.
Viejo #-.FranquitoWilson.-# dijo: 09.03.07
andriu es amiga de los cartoneros rosarinos...
Viejo Pin dijo: 09.03.07
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje

Voy a empezar por el final, un pequeño consuelo es tener varios pares de zapatillas de 300 400 o 500 pesos? (es casi un 50% de lo q gana un obrero sabias?)

Es completamente ilogico aliviar el hecho de un gasto en zapatillas voladoras cuando hay hambruna. ESA! es una decision errada, y esas decisiones marcan caminos a futuro. Nadie está exento de caer en la miseria y la pobreza. Y la crianza que uno recibe (como ejemplifiqué lo de los hijos a rolete) no se les vá jamas. ejemplos puntuales: Riquelme haciendose una mansion frente a una villa, chipi barijo haciendose su lote enorme en el medio de la villa, por dar dos ejemplos claros y peculiares. Esas son crianzas.

Y me voy a remitir a una frase que es bastante cotidiana pero que de seguro ninguno de uds jamas dijo ..... (porque son todos carmelitas protectores de los indefensos....o al menos eso dicen).

Vamos a la frase "tiene mentalidad de negro", lisa y llanamente, la escucharon? la dijeron? (no, ya se que seguro que de todos los que postearon acá ninguno en su vida la dijo ) Eso refiere a una esteriotipizacion de un tipo de cultura, que si bien es racista o como mierda le quieran llamar, habla de que un tipo con cierta cultura impregnada en su pasado por mas que adquiera los dotes para cambiar a una mejor vida, se niega a hacerlo ¿ejemplo? Hacerse una lujosa casa en el medio de una villa o haberse encontrado 50 lucas verdes y en vez de haber amoblado la casa, o mejorar la calidad de su vida, haberse comprado un auto importado 0km...

Quieren ver para el lado que quieren ver... y nada mas, quieren ver el lado de que uds son misericordiosos y ayudan a combatir la pobreza...

O segun rudolph el todos los dias le da un plato de comida a no se quien...
Yo coincido, es completamente ilógico, y es la discusión que siempre tuve con mi vieja en las épocas de escasez. Ella prefería el día que cobraba tomar un remis y pedir una pizza y yo prefería repartirlo mejor para después no pasársela comiendo fideos. Pero ella estaba cansada, había luchado por ganarse esos mangos y le parecía un pequeño alivio para las presiones. Cada uno lo afronta de distinta manera.
Hay mucha gente con menos de dos dedos de frente, y ganar plata de repente no los va a hacer cambiar (como los jugadores de fútol). Pero no creo que es porque sean impermeables a cualquier pensamiento razonable, sino que quizás no tuvieron una influencia positiva. Además si conocés la pobreza en las provincias (mucha migra hacia Bs As), también sabés que no toda la gente humilde obra igual, y que muchos viven en la escasez sin nike ni nada.
También hay gente con menos de dos dedos de frente en otros sectores sociales.
No te niego nada, digo que a veces, bajo ciertas circunstancias, la gente reacciona por inercia, sin una reflexión previa, pero si tuvieran los elementos son tan capaces de planificar como otros. No los tienen ahora, nunca los tuvieron.

La frase "mentalidad de negro" no, nunca la dije, y de hecho me choca bastante cuando la escucho, así como otras similares.

Y hago mea culpa, no hago nada para combatir la pobreza. Lo único que me propongo es tratar de comprender circunstancias distintas a la mía. Porque si yo le diera comida a alguien, no estaría nada mal, pero sólo beneficiaría a uno entre millones que seguirían igual. La solución debería ser más radical, y no lo veo tan posible que salga de acciones individuales.

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