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La Doble Moral con el Tabaco.- en el foro de Política, Economía y Sociales:


Antwerp: Si bien yo estoy con tu postura anti-prohibición de todas las sustancias, es verdad lo que dice cienfuegos sobre las enfermedades que pueden conllevar ser fumandor pasivo. Hay más probabilidad de cáncer de pulmón, EPOC, entre otras cosas. Ahí es cuando el hecho de que alguien fume daña a un tercero. PD: Abajo el fascismo saludable. Lo digo y lo repito....

Datos del Tema
Creado el 04.10.09 a las 16:33
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Viejo 04.10.09, 23:07
Antwerp: Si bien yo estoy con tu postura anti-prohibición de todas las sustancias, es verdad lo que dice cienfuegos sobre las enfermedades que pueden conllevar ser fumandor pasivo. Hay más probabilidad de cáncer de pulmón, EPOC, entre otras cosas.

Ahí es cuando el hecho de que alguien fume daña a un tercero.

PD: Abajo el fascismo saludable. Lo digo y lo repito.
Viejo 04.10.09, 23:08
Originalmente publicado por Antwerp Ver mensaje
En primer lugar, quisiera ver los estudios cientificos (papers) que afirman lo que decis.

En segundo lugar, eso no quita que este bien prohibir fumar porque es dañino para terceros, por el hecho de que se trata de propiedad privada, y es el dueño del establecimiento el que debe decidir las reglas de su propio bar restaurant o lo que sea.




si no lo hubiese el estado, lo hubiese hecho una empresa privada. Eso no es un argumento.





Pero fumar es una decisión personal de las personas, y el estado no esta para promover conductas saludables en los individuos, eso es un asunto personal, y de la vida que quiso tener.
LO que vos planteas se llama FASCISMO SALUDABLE.
La OMS te puede satisfacer como fuente valedera?
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Experiencia personal sobre el fumador pasivo o sea yo en rosario...
AHORA ES GENIAL!!!! no solo la gente no se queja que no puede fumar si no que se le hizo una especie de costumbre y en un cumpleaños o reunion en espacio cerrado la gente solita se iban a la puerta como una costumbre ya vieja, nadie se murio y de echo los lugares se hicieron menos viciosos.
A que voy que la prohibicion de fumar en lugares publicos no es la muerte de nadie, a nadie le agarro un ataque abstinencia y a su ves tampoco hay personas que lo desafien.
Claro esta en boliches y bares cuasi boliches todavia siguen en la misma pero ya van a cambiar.
El humo no solo es perjudicial para el que no fuma si no que es molesto, solo es una cuestion de respeto.


Save The world
Punch Norman
in the Face

Have a Beer


Editado por Lisandro83: 04.10.09 a las 23:15
Viejo 04.10.09, 23:55
Originalmente publicado por Antwerp Ver mensaje
En primer lugar, quisiera ver los estudios cientificos (papers) que afirman lo que decis.

En segundo lugar, eso no quita que este bien prohibir fumar porque es dañino para terceros, por el hecho de que se trata de propiedad privada, y es el dueño del establecimiento el que debe decidir las reglas de su propio bar restaurant o lo que sea.




si no lo hubiese el estado, lo hubiese hecho una empresa privada. Eso no es un argumento.





Pero fumar es una decisión personal de las personas, y el estado no esta para promover conductas saludables en los individuos, eso es un asunto personal, y de la vida que quiso tener.
LO que vos planteas se llama FASCISMO SALUDABLE.
Originalmente publicado por Antwerp Ver mensaje
En primer lugar, quisiera ver los estudios cientificos (papers) que afirman lo que decis.


Las afirmaciones de lo que digo, lo puede buscar usted solito en Google, que para algo esta, especialmente Google España.


Originalmente publicado por Antwerp Ver mensaje
En segundo lugar, eso no quita que este bien prohibir fumar porque es dañino para terceros, por el hecho de que se trata de propiedad privada, y es el dueño del establecimiento el que debe decidir las reglas de su propio bar restaurant o lo que sea.


No se si sabe usted en que sistema vive. El dueño de cualquier establecimiento privado, esta sujeto a las Leyes Civiles. Por el hecho de ser privado, no quiere decir que se pueda saltar las leyes como quiera.


Originalmente publicado por Antwerp Ver mensaje
si no lo hubiese el estado, lo hubiese hecho una empresa privada. Eso no es un argumento.


Claro que no es un argumento, no se de donde se lo saca, pero de usted me puedo esperar cualquier cosa, cuando me ha enseñado que no sabe leer.


Originalmente publicado por Antwerp Ver mensaje
Pero fumar es una decisión personal de las personas, y el estado no esta para promover conductas saludables en los individuos, eso es un asunto personal, y de la vida que quiso tener.
Originalmente publicado por Antwerp Ver mensaje
LO que vos planteas se llama FASCISMO SALUDABLE.


¿En que quedamos? No se entiende ni usted mismo. Antes me ha dicho que los Estados o los Gobiernos de turno, hacen promociones para promover la ecología, la salud con respecto al tabaquismo, y los vehículos no contaminantes…

…y ahora que no le conviene (utiliza la Doble Moral de la que hablo), ¿no esta para promover conductas saludables?

Le diré que el Estado es la representación de los ciudadanos que en él viven, por lo tanto tiene la Obligación de promover cualquier acción para la salud de sus ciudadanos.

Originalmente publicado por Antwerp Ver mensaje
LO que vos planteas se llama
FASCISMO SALUDABLE.
Lo que yo planteo se llama Doble Moral que para eso esta de titulo.

Sobre sus insultos o intentos de ridiculizar, le he respondido ya. Son solo reflejos de su personalidad. Es más fácil ver los errores propios en los demás, que aceptarlo como nuestros.
Viejo 05.10.09, 00:19
Originalmente publicado por roi_cienfuegos Ver mensaje

Las afirmaciones de lo que digo, lo puede buscar usted solito en Google, que para algo esta, especialmente Google España.
Si a vos te interesa demostrar que lo que decis es verdad mostrame fuentes serias que lo afirmen. Vos debes fundamentar tus palabras, no yo las tuyas.

No se si sabe usted en que sistema vive. El dueño de cualquier establecimiento privado, esta sujeto a las Leyes Civiles. Por el hecho de ser privado, no quiere decir que se pueda saltar las leyes como quiera.
Claro, y por eso planteo que las leyes anti-tabaco violan el derecho de propiedad, y sería una solució mucho mas adecuada si se busca una sociedad libre, dejar al arbtirio de los dueños de los lugares las reglas, y ahi vera como surgen lugares donde se puede fumar en todos lados, donde existan zonas para los dos, y lugares libres de humo, ahi vas a ser libre de decidir a que tipo de lugar ir.



¿En que quedamos? No se entiende ni usted mismo. Antes me ha dicho que los Estados o los Gobiernos de turno, hacen promociones para promover la ecología, la salud con respecto al tabaquismo, y los vehículos no contaminantes…
Yo no dije eso, te estas equivocando.

…y ahora que no le conviene (utiliza la Doble Moral de la que hablo), ¿no esta para promover conductas saludables?
Claro que no! Y yo no dije lo anterior.


Le diré que el Estado es la representación de los ciudadanos que en él viven, por lo tanto tiene la Obligación de promover cualquier acción para la salud de sus ciudadanos.
Es un grave error, ese es el rol que vos le atribuis a un estado gigante invadiendo la vida personal de las personas.
Los ciudadanos, son hombres responsables de sus acciones y fuman por algun motivo, algun placer les debe producir, nadie los ha obligado a fumar, con ese criterio tampoco se deberia permitir comer pizza muy seguido, o comida chatarra, porque afecta la salud de los ciudadanos.

Y reitero, eso es FASCISMO SALUDABLE.
For what is a man, what has he got?
If not himself, then he has naught.
To say the things he truly feels
And not the words of one who kneels
The record shows I took the blows
And did it my way.

-- F. Sinatra
Viejo 05.10.09, 07:59
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
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Experiencia personal sobre el fumador pasivo o sea yo en rosario...
AHORA ES GENIAL!!!! no solo la gente no se queja que no puede fumar si no que se le hizo una especie de costumbre y en un cumpleaños o reunion en espacio cerrado la gente solita se iban a la puerta como una costumbre ya vieja, nadie se murio y de echo los lugares se hicieron menos viciosos.
A que voy que la prohibicion de fumar en lugares publicos no es la muerte de nadie, a nadie le agarro un ataque abstinencia y a su ves tampoco hay personas que lo desafien.
Claro esta en boliches y bares cuasi boliches todavia siguen en la misma pero ya van a cambiar.
El humo no solo es perjudicial para el que no fuma si no que es molesto, solo es una cuestion de respeto.
Querido amigo, es cierto que lo que dice la OMS en cuanto al tabaco, pero de esta Organización me fío cada vez menos: Dos ejemplo:

1) Si la Gripe A fuese realmente tan peligrosa como nos dicen las televisiones, las vacunas de esa Gripe se habrían pasado por esa organización haciendo un medicamento Genérico (prácticamente gratuito para los Estados), cosa que no se esta haciendo, pero que se hizo con el sarampión, las paperas, o se hace con la gripe anual.

2) La OMS dice que fluoratar el agua publica, potable y de consumo, esta bien. En el Ministerio de Sanidad de España, el Fluor y el Arsénico son los dos mayores venenos que existen, y aun así se sigue fluoratando el agua en muchos países, por ejemplo Argentina.

El Fluor se acumula en la gente en la Glándula Pineal, que tiene que ver con el sueño y con la Conciencia, atrofiándolas.

Un abrazo
Viejo 06.10.09, 11:30
Antes que nada, aclaro soy argentino.. y bueno empiezo por reconocer que me gusta fumar tabaco. Promedio fumo 2 paquetes de 20 por dia de la marca Philip Morris.

Soy adicto a esa sustancia que es tan perjudicial sobre el organismo pero al mismo tiempo me sirve como cable de descarga a tierra, muchas veces quise dejar de fumar pero es imposible. Cuando me pongo en modo no fumador, siempre hai lugares, o situaciones que me incitan a caer nuevamente en el vicio.

Cuando concurro a un PUB/BAR/Boliche/ciber o lo que sea donde esten fumando me abraza la fragancia del tabaco y mi organismo siente la necesidad de fumar y es cuando buelvo a caer.

Las tipicas situaciones que llevan a prender un pucho màs son: despues de tomar un cafe es increible, como luego de beber cafeina aumenta el deseo de fumar pasa lo mismo con el alcohol.

Supongo que la solucion para dejar de fumar no tiene que venir de una sola parte pongamosle el estado, que brinde ayuda a las personas adictas sino que las mismas quieran dejar de fumar por su propio bien,si no hai compromiso por parte del adicto en quererse recuperar no sirve de nada ni todo el esfuerzo del mundo.

Mientras que las empresas como marlboro Jockey philip morris son multinacionales recontra llenas de guita que tuvieron sus buenos juicios multimillonarios y no quebraron, estas empresas mueven muchisima guita y los gobiernos sacan muy buena tajada de eso creo que se llevan cerca del 90% de lo que vale una cajita.

En cuanto a las personas son libres de escoger entre vivir sanamente o invertir en su propia muerte con el cigarrillo (es mi caso), y ahora sale prender uno.

aca los philips morris salen cuatro pesos con veinticinco centavos 4.25$ yo consumo 2 por dia lo queseria ocho pesos con cincuenta centavos 8.50$ por semana seria algo de cincuentinuve pesos con ciencuenta centavos 59.50$
por mes serian doscientos trentaiocho pesos 238$, por año serian aproximadamente unos dos mil ochosientos cincuenta y seis pesos 2856$

que ironico, ahora que hago las cuentas soy conciente de por que reniego con la plata a fin de mes jajajaa Saludos!
Viejo 06.10.09, 17:29
Originalmente publicado por Antwerp Ver mensaje
Uy, el tema esta bueno aunque pesimamente planteado.
Ademas te lo van a cerrar por ser un articlo y donde ni siquiera indicas la fuente.
Si no te lo cierran doy mi opinion.
Originalmente publicado por roi_cienfuegos Ver mensaje
Porque razón dices que es un articulo, y ¿no presupones que lo he escrito yo? Acepto que digas que esta mal planteado, pues no soy perfecto. Pero no puedo admitir que diga que es copiado. ¿Por que no pongo la fuente? Quizas porque no hay tal funte mas que mi teclado, mi ordenador, mis manos y mi Conciencia.

Un abrazo
Roi, lo que Antwerp te trata de decir es que en este subforo no se puede abrir un tema para la simple publicidad de un escrito, sea de autoria propia o ajena (i es de autoria ajena hay que citar fuente) SALVO que sea el inicio de un debate, pero para que sea el inicio de un debate tiene que tener un parrafo o algo que de pie par el feedback, sino es monólogo y el foro es FORO y no blog.

La gran mayoria de tus temas son escritos que bien podrían subirse a un blog porque no dejan pie al otro para interactuar. Si la interactuación se logra es porque el otro "se mete" pero no porque vos le des lugar "a meterse"...me explico?

Te dejo el link a las reglas Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!

Aclarado el punto, sigan con el tema
Viejo 07.10.09, 07:19
Originalmente publicado por *Anubis* Ver mensaje
Roi, lo que Antwerp te trata de decir es que en este subforo no se puede abrir un tema para la simple publicidad de un escrito, sea de autoria propia o ajena (i es de autoria ajena hay que citar fuente) SALVO que sea el inicio de un debate, pero para que sea el inicio de un debate tiene que tener un parrafo o algo que de pie par el feedback, sino es monólogo y el foro es FORO y no blog.

La gran mayoria de tus temas son escritos que bien podrían subirse a un blog porque no dejan pie al otro para interactuar. Si la interactuación se logra es porque el otro "se mete" pero no porque vos le des lugar "a meterse"...me explico?

Te dejo el link a las reglas Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!

Aclarado el punto, sigan con el tema
Querida Anubis, creo que eso ya esta zanjado.

Bien ¿Dónde estoy? ¿En un Blog?

Estoy en un foro, se sobre entiende que es para debatir, si no ni me habrían conocido, y poco a poco me dan a entender que esta era la mejor opción, que no me hubiesen conocido, pues parece que soy una de las personas que mas problemas les da, no con mi intención sino porque surge en ustedes.

Bien, dejo claro que TODOS mis escritos salen de mi Conciencia, mi mente, mis manos, mi teclado y mi ordenador, en última instancia de la Red, donde queda claro que cuando es ajeno a mí, dejo links claros.

¿Pie al otro para interactuar?
Creo que todos los temas que he abierto, primero dejan espacio para recapacitar y en segundo lugar deja que los demás interactúen, pues de lo contrario mis temas estarían vacíos de respuesta, ¿lo están?

La interacción, señorita siempre llega porque hay otro que interactúa. No es cuestión del que inicia el tema, pues yo no puedo interactuar conmigo mismo, ¿o si?

¿En cuales de mis temas nadie ha respondido o no ha interactuado?

Según sus palabras, casi todos los temas, especialmente los temas soberbios en religión, entrarían en este grupo donde usted me mete.

Ya he dicho, con todo respeto, que paso olímpicamente de gastar mi energía en un ápice de respuesta, pues siempre tengan razón o no la tengan, van ha hacer lo que quieran. Ya lo he repetido hasta la saciedad.

¿Cómo daría pie a la gente para interactuar? ¿Preguntando –y ustedes que piensan? Esta claro que si estoy en un Foro y publico un tema, esta para que otros interactúen, esta inscrito en la palabra Foro, ahora si lo que quieren es que haga algo que se da por hecho, ¿para que abren un Foro, si van a sacar de contesto todo lo que no les gusta?

Hagan lo que quieran. Ya conocen sus Formas en este foro, en otros 30 foros mundiales.

Que más puedo decirle, que no haya dicho usted. Disparen, torturen, y luego pregunten.

Mis más sinceros saludos.

PD. Aclarado un tema, antes incluso de esta respuesta, y de su respuesta hacia mi. ¿Por qué volvemos sobre temas ya aclarados? ¿Qué pretenden con sacar un tema ya aclarado? Solo me cabe una respuesta…
Viejo 04.11.09, 12:48
que pajeria eso de que el estado nos facilito el tabaco y eso, entonces hay q explotar a la tierra por todas las otras drogas que nos "facilita", que se pueda fumar si ,pero en lugares permitidos, yo no quiero ningun cancer
Viejo 04.11.09, 13:31
Originalmente publicado por roi_cienfuegos Ver mensaje
La Doble Moral con el Tabaco.-

El Tabaco fue descubierto por Luis de Torres y Rodrigo de Jerez, dos hombres de Cristóbal Colon, cuando desembarcaron en la actual isla de Cuba, donde sus habitantes mantenían las hojas de tabaco en los labios, inhalaban el humo, y lo expulsaban por la boca.

Después se empezó a comercializar por toda Europa, y con el paso de los años y siglos, en España, llego a ser un Monopolio Real desde el siglo XVI.

En 1996, el Gobierno de José María Aznar privatiza la Empresa Publica de Tabacalera que tiene el monopolio de la producción y comercialización del tabaco en España.

Después de su privatización, y actualmente el 80% del precio de cada cajetilla de tabaco, son Impuestos Estatales. O sea que de 3.00€ que cuesta la cajetilla de tabaco de L&M, 2.40€ se los lleva el Estado como Impuestos.

El 26 de Diciembre del 2005, sale en España la Ley Anti-tabaco, en el que se prohíbe el consumo de esa sustancia en bares, restaurantes, y lugares públicos cerrados, así como ya estaba prohibido en Hospitales, bancos, o supermercados.



Conversación entre un fumador y un no fumador:

NO FUMADOR -El tabaco es malo, habría que prohibirlo.

FUMADOR -Pero si se prohíbe, el Estado tendría muchos problemas con la gente fumadora.

NO FUMADOR -Es culpa de esa gente que fume, no del Estado.

FUMADOR -Al contrario, si alguien tiene la culpa en un primer momento es el Estado, que lo produjo y lo comercializo legalmente desde el siglo XVI en monopolio.

Si el problema es el tabaco que es una sustancia que crea dependencia, ¿Por qué se persigue al fumador?

NO FUMADOR -Porque es quien lo consume, y es quien esta contaminando los pulmones de los no fumadores.

FUMADOR -¿Pero lo consume porque quiere o porque se lo facilito/facilita el Estado haciendo al fumador dependiente del tabaco?

NO FUMADOR -Ambas cosas.

FUMADOR -Entonces si es dependiente del tabaco, el problema no es el fumador, que podríamos decir que esta “enfermo” por tener una dependencia. Es como si yo tengo gripe y se la pego a otros, ¿estaría bien ir contra el enfermo en vez de contra la gripe?, o sea, ¿deberíamos poner a la gente en cuarentena en vez de darles la vacuna para atacar la gripe?

NO FUMADOR -No, no, no haga demagogia. La gripe no la elige coger nadie.

FUMADOR -Y ningún fumador pretende ser dependiente del tabaco, más aun cuando es una sustancia que el Estado le ha vendido durante 300 años, y actualmente saca el 80% de Impuestos.

NO FUMADOR -Ya, pero yo tengo Derecho a respirar aire puro.

FUMADOR -¿Me esta vacilando? ¿Aire puro? ¿En una ciudad como Madrid? ¿Y el Co2? ¿Es aire puro? ¿A que no persiguen a los conductores por intoxicar a los fumadores y no fumadores? ¿De donde se saca su defensa? ¿De la Doble Moral? ¿Quién hace aquí demagogia?

NO FUMADOR -No es lo mismo, los vehículos se necesitan para todo en esta vida.

FUMADOR -¿Entonces que es lo prioritario, la intoxicación ciudadana, o la Doble Moral?

NO FUMADOR -…

FUMADOR -Usted dará por hecho que cualquier cosa que el Estado permita vender a sus ciudadanos, debe ser bueno, o cuanto menos no ser malo. Esto es una Doble Moral, pues al fumador se le persigue, se le ponen trabas, e incluso se le increpa en la calle por fumar, a la vez que se le dice que es malo, a la vez que se le vende, a la vez que conlleva gastos a la Sanidad, a la vez que se le cobra el 80% en Impuestos, y a la vez que crea prejuicio contra el fumador.

¿Por qué no se persiguen a las Multinacionales del Tabaco en vez de a los ciudadanos dependientes?

NO FUMADOR -Porque si no hay fumadores, no hay tabaco.

FUMADOR -Ah, entonces esta de acuerdo en que si el tabaco se prohíbe, nadie fumara.

NO FUMADOR -Correcto. Veo que me entiende.

FUMADOR -No no le entiendo, ¿quiere decir que es España las sustancias dependientes como la Cocaína, el hachis, la María, el sexo de la prostitucion, o algunos medicamentos prohibidos no se consumen?

NO FUMADOR -Eso es. ¡Que bien lo ha definido!

FUMADOR -Pues discúlpeme por mis palabras, no solo se trata de Doble Moral, sino de desinformación, manipulación masiva por los Medios, y engaño colectivo por los Estados. Ahora lo entiendo.

¿Nos tomamos un café?

NO FUMADOR -Vale, pero si fumas, te pego una paliza.


Acabemos con las sustancias que crean dependencia. Ataquemos a las sustancias, y pongamos ayudas para que los fumadores dejemos de fumar.
Acabemos con la Doble Moral de persecución del fumador, y contra ataquemos a las multinacionales.
Pero en cualquier caso, exijamos a nuestros Estados la Responsabilidad de atender a los fumadores, por su producción y venta en monopolio, u el cobro del 80% de Impuestos. del Tabaco. Fdo. Un fumador
Si estoy de acuerdo, todo muy lindo, pero si el estado interviene en algo como esto, los liberales van a saltar al toque y se van a negar. Y los liberales son los que tienen el poder... por lo tanto pedis cosas imposibles
Una flor por cada persona que muere, y el mundo se quedaria sin belleza.

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