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Viejo JiMeNa1983 dijo: 23.05.06
Quiero aclarar primero que el autor de la frase tan citada...para mi gusto mal citada!!! es Aftalion aclaro porque " Ojo por ojo y todos quedaremos ciegos"...estoy sorprendida de muchos de los cometarios que lei y lo que mas me sorprende que la mayoria que piden quemar a los milicos y demas cosas no llegan casi ninguno a los 20 años o sea que hablan por boca de jarro como podria estar haciendo yo, ya que con mis 23 años tampoco vivi en esa epoca de todas formas voy a opinar para mi hubo abusos de los dos lados y murio gente inocente de los dos bandos, no creo que todos los desaparecidos hayan sido santos ni tampoco que los militares que murieron lo hayan sido....de todas formas inocentes o NO NADIE TENIA NI TIENE EL DERECHO DE QUITARLE LA VIDA A OTRA POR PENSAR DIFERENTE!!!...si no imaginenlo seria un caos
Y bueno para la gente de ambos bandos que queda la justicia trada pero...llega!!!

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Viejo calculon dijo: 23.05.06
no toda la gente estuvo en un Bando
Viejo S a n t y dijo: 23.05.06
a todos los milicos que torturaron gente.

todos perpetua ! porque ademas de torturar gente,

al hacer el golpe de estado, violaron nuestros derechos,

violaron la constitucion.

perputua para todos
Viejo jod43 dijo: 24.05.06
Originalmente publicado por fjc
con todo respeto, creo que mas de uno habla de guerilla como si fueran monstruos. Les recomiendo que intenten informarse un poco mas sobre esos "terroristas", porque eran solo luchadores populares, defensores del pueblo. Muchos dicen que lo hacian en conra del "pueblo". En el año 1970 (o por ahi, no me acuerdo justo el año), se hizo una de esas encuestas sobre si justificaba el accionar guerrillero, alrededor del 50 dijo que si. Por eso, se equivocan, cuando dicen cosas como estaban los guerrilleros y militares que eran "malos" y estaba la sociedad perjudicada. Parecida a la falsa teoria de los 2 demonios, ya descartada (la cual fue creada por el gob de alfonsin para darse cierto prestigio).
Sinceramente, es increible que se crea que los guerrilleros torturaban gente, que eran demonios. Aca hay un solo monstruo que sigue existiendo que es el imperialismo (el culpable del golpe militar, el culpable de todas las guerras que destruyen al mundo hace siglos, y el culpable del hambre en todo el mundo). Los guerrilleros solo se impusieron, y si, eran jovenes idealistas que querian un pais mejor para TODOS.
mATARON GENTE no lo dudes, pero porque se lo impuso el imperio, no porque les gustase (ellos vivne del sufrimiento ajeno)
Es increible que se crea que los guerrilleros torturaban gente!!. Queres ver algunas imagenes de Larrabure despues que lo tuvieron 10 meses adentro de una bolsa de cuero?

Podrias explicar como es ese pais mejor para todos, que querian esos jovenes idealistas que se impusieron?
Viejo Alta Aura dijo: 24.05.06
Al igual que todos los asesinos... carcel... y perpetua. Pero sin privilegios!!!!
Viejo calculon dijo: 24.05.06
Esto ya lo discutimos bastante con Poly, no se puede decir que la Guerrilla no haya torturado a nadie el caso de Larrabure es mas que conocido, cobarde, inutil, los secuestrados no estaban en el hilton, pero no se puede decir que la guerrilla sistematicamente torturaba, sino que fueron horrendas excepciones realizadas por hdps
Viejo Joaquinito dijo: 25.05.06
Originalmente publicado por choca1982
Las palabras que uds. derimen aquí,son escupídas de violencia y salvajismo,razonen,y sean coherentes,antes de escribir,por favor,se van a extremos demasiado salvajes,hacen APOLOGÍA A LA VIOLENCIA,MUERTE
Por otra,parte ahora yo les hago una pregunta a uds:
Que harían o que hay que hacer,con los torturadores actuales,que secuestran gente,la golpean,la maltratan,la matan...
O con los violadores,asesinos,violentos seres que no tienen ni ética,ni moral...,pero en el PRESENTE...lo que vivimos HOY...
Por otro lado,los invito a leer este artículo,muy centrado,que no tira para ningún lado,con más fuerza,que para el otro,tal vez los haga entrar en razón...(lo descubrió,el usuario PELOTAS)
La memoria ejemplar
Por Javier Vigo Leguizamón Para LA NACION
En Los abusos de la memoria , Tzvetan Todorov explica que los hechos dolorosos del pasado pueden leerse de manera literal o de modo ejemplar. La lectura ejemplar tiene lugar cuando extraigo una lección de ese pasado que se convierte en principio de acción para el presente. David Rousset actuó de esa manera cuando pidió a sus compañeros de cautiverio en los campos de concentración nazis que condenaran con igual rigor las atrocidades que en ese momento acontecían en los campos de concentración soviéticos. Ese llamamiento produjo el efecto de una bomba entre sus compañeros comunistas, que se negaron a llevar adelante la investigación. Ellos tenían una visión sesgada de la historia, una memoria literal.
¿Con qué clase de memoria están actuando los distintos sectores al rememorarse los 30 años del golpe de Estado de 1976?
Es saludable que intelectuales de izquierda, como Oscar del Barco, hayan reconocido: "No existe ningún ideal que justifique la muerte de un hombre, ya sea del general Aramburu, de un militante o de un policía. El principio que funda toda comunidad es el no matarás. ¿Qué diferencia hay entre Santucho, Firmenich, Quieto y Galimberti, por una parte, y Menéndez, Videla o Massera, por la otra?".
Las Fuerzas Armadas han hecho reiterados mea culpa por los graves errores cometidos. Los guerrilleros, en cambio, parecen haber cambiado de estrategia, amparados por la cultura imperante. Años atrás, Firmenich reconoció la violenta militancia de los desaparecidos al decir: "Habrá algún que otro desaparecido que no tenía nada que ver, pero la inmensa mayoría era militante, la inmensa mayoría eran montoneros". ¿Serían capaces de reconocer lo mismo sus compañeros que han llegado al poder?
Transformados en políticos, de nada se han arrepentido. No les interesó elaborar un juicio histórico-crítico riguroso; se preocuparon, sí, por instrumentar la memoria, y ella -advierte el intelectual francés Pierre Nora- es vulnerable a toda manipulación.
Ciertos políticos lo saben, y por eso han creado la ficción de que la aberrante metodología de las de-sapariciones tuvo comienzo con el Proceso. ¿Confirmaría esta tesis un historiador serio, ecuánime? ¿Cómo podría soslayar que existieron 908 desapariciones antes del 24-3-76?
Sólo con el consentimiento y la tolerancia del gobierno constitucional de Isabel Perón pudieron desaparecer semejante cantidad de personas. ¿Por qué no exigir que el peronismo pida institucionalmente perdón por esas muertes y reconozca que fue el primero en hacer desaparecer personas?
Hubo una primera etapa en que las Fuerzas Armadas combatieron al terrorismo preservando la vida y respetando la ley. Al investigar qué pasó con la Cámara Federal en lo Penal, creada durante el gobierno de Lanusse, se verá que fue disuelta el 25 de mayo de 1973, el mismo día en que se amnistió a los guerrilleros sin desarmarlos y se modificó el artículo 80 del Código Penal para que quien matara en adelante a un juez o un militar no mereciera reclusión perpetua. Uno de sus miembros, el doctor Quiroga, fue asesinado, mientras que todos los demás eran amenazados y se cesanteaba al personal sin indemnización.
La coacción al Poder Judicial fue efectiva: hasta el 24 de marzo de 1976 no se dictó una sola condena contra guerrilleros, pese a que los hechos terroristas aumentaron exponencialmente. La lección de la historia es nítida: si se hubiera dejado al Poder Judicial actuar libremente la tragedia no habría ocurrido.
Hemos visto en estos días ceder durante horas el canal oficial para que el presidente venezolano, Hugo Chávez, arengara a los jóvenes con consignas como "socialismo o barbarie" y "socialismo o muerte". ¿Cómo evitar que la tragedia vuelva a ocurrir si se manipula la memoria y se acalla la historia?
La Corte actuaría con memoria literal si evitara el enjuiciamiento de los crímenes de la guerrilla considerando que ellos no encuadran en la categoría de "crímenes de lesa humanidad", siendo por tanto prescriptibles y amnistiables. Pareció transitar por esa senda cuando denegó la extradición del terrorista etarra Lariz Iriondo.
Posteriormente, la Corte advirtió su error, pues al declarar inconstitucionales las leyes de obediencia debida y punto final invalidó la parte que impedía enjuiciar los crímenes de la guerrilla.
Creo que la mayoría de sus integrantes, actuando con memoria ejemplar, han finalmente comprendido que pesa sobre ellos el deber moral de juzgar todos los actos del terrorismo. Si en vez de ello se optara por encarcelar a cientos de militares mientras renombrados terroristas de otrora permanecen libres, el incremento de los odios y de las pasiones podría llevarnos a gravísimos enfrentamientos.
Sería muy importante que un caso paradigmático, como el asesinato del capitán Viola y su pequeña hija, llegara a la Corte. Si ello ocurre y el alto tribunal actúa con memoria ejemplar, es probable que la reconciliación se aproxime. Es fácil reclamar justicia a ultranza para los otros, pero la cosa cambia cuando los que la reclaman pueden resultar, a la vez, juzgados.
La segunda responsabilidad cae sobre la Iglesia Católica. Actuaría con memoria literal si se limitara a formular declaraciones para advertir sobre los riesgos de las visiones sesgadas de la historia. Durante el Proceso hubo declaraciones valientes, que fueron citadas por la Cámara Federal en lo Penal, en su sentencia a los comandantes, demostrando que la Iglesia habló con firmeza, si bien de manera privada, sobre lo que estaba ocurriendo.
Actuar con memoria ejemplar implica para la Iglesia ir más allá, convocando a un diálogo de reconciliación. Como han advertido Juan Pablo II y Benedicto XVI, es necesario condenar los fundamentos morales del terrorismo y comprender que sólo se restablece el orden quebrantado conjugando entre sí la justicia y el perdón.
Con la ayuda de Dios, esto es posible. Recibí esa lección moral del doctor Alberto Molinas cuando aceptó que volcara su testimonio en mi libro. Había perdido cinco hijos que militaban en Montoneros. Sin embargo, no se dejó ganar por el odio. Sublimando su dolor, me dijo aquella mañana: "Acá tenemos que sentarnos todos a hacer un mea culpa".
Javier Vigo Leguizamón es autor de Amar al enemigo.
Otra cosa para pensar...
Piensen en las generaciones post-dictadura y pre-dictadura...Ejemplo:generaciones del 62-63,heróes,educados,con grandes valores éticos y morales...
Generaciones del 83'-85':gente con malas ideas de las fuerzas de seguridad,malas ideas del sistema,con ideas revolucionarias,desde esas epócas se empezaron a "lavar,las cabezas" de los chicos,en las escuelas,por lo que los hacían ponerse en contra del ejército,los milicos,etc.(moral, ética,para qué??,si ni las fuerzas de seguridad,la poseían)
Ahora,yo les pregunto a uds. piensen un poco,y diganme en las generaciones pre-dictadura,tal vez más antes que 62-63, o mucho más había,tantos robos,violencia,inmoralidad,secuestros,etc.???,seg uramente en las epócas pre-dictadura era todo más seguro,las leyes eran más duras,las fuerzas públicas poseían,autoridad y respeto,ahora todo se flexibílizo,y se plagó de delincuentes,creados por el sistema flexibilizado, post-dictadura...
O..sea que:Para mí lamentablemente,le salió del todo mal al ejército,y a los servidores,públicos esto,porque no sólo los metódos,eran violentos en ambos bandos,hay que pensar como está hoy el ejército,gracias a esto,que respeto hay por las fuerzas de seguridad(policía,gendarmería,ejército),a todas estás fuerzas las tildaron de mierdas,hoy la policía no tiene un carajo de autoridad,las leyes son flexibles,en fin valen mierda...,y eso es muy malo,para todos...o sea la están pagando y más caro que todos los guerrilleros, es lamentable...
En primer lugar deberias saber que La Nacion es un diario facho y de derecha, el cual no permite a sus periodista en sus articulos poner la palabra DICTADURA. Fijate todos los articulos y vas a ver que en ningun momento se habla de Dictadura.
Segundo, diferencia entre Videla Massera y Firmenich, Santucho y Galimberti, es muy simple el delito de Videla y Massera fue TERRORISMO DE ESTADO, lo cual no justifica las acciones de los montoneros pero creo que es un acto de cobardia.
Y por ultimo no hay peor castigo que la vida misma, hay que escracharlos, escupirlos, tirarles huevos, demostrarles que son unas lacras. NI OLVIDO, NI PERDON.
Viejo El Gran Forro dijo: 25.05.06
Originalmente publicado por Joaquinito
En primer lugar deberias saber que La Nacion es un diario facho y de derecha, el cual no permite a sus periodista en sus articulos poner la palabra DICTADURA. Fijate todos los articulos y vas a ver que en ningun momento se habla de Dictadura.
Segundo, diferencia entre Videla Massera y Firmenich, Santucho y Galimberti, es muy simple el delito de Videla y Massera fue TERRORISMO DE ESTADO, lo cual no justifica las acciones de los montoneros pero creo que es un acto de cobardia.
Y por ultimo no hay peor castigo que la vida misma, hay que escracharlos, escupirlos, tirarles huevos, demostrarles que son unas lacras. NI OLVIDO, NI PERDON.

Sos Barbaro flaco eh....!!!!

Vamos a tener un hermoso pais con gente que piensa asi como vos....
Viejo Arturitem dijo: 25.05.06
Originalmente publicado por Joaquinito
En primer lugar deberias saber que La Nacion es un diario facho y de derecha, el cual no permite a sus periodista en sus articulos poner la palabra DICTADURA. Fijate todos los articulos y vas a ver que en ningun momento se habla de Dictadura.
Segundo, diferencia entre Videla Massera y Firmenich, Santucho y Galimberti, es muy simple el delito de Videla y Massera fue TERRORISMO DE ESTADO, lo cual no justifica las acciones de los montoneros pero creo que es un acto de cobardia.
Y por ultimo no hay peor castigo que la vida misma, hay que escracharlos, escupirlos, tirarles huevos, demostrarles que son unas lacras. NI OLVIDO, NI PERDON.
HIJO DE TU MADRE QUE HAY QUE HACER CON LOS P..... GUERRILLEROS MONTONEROS Y BASURAS! LA RE ........ DE LA LORA!!! NUNCA ME CALENTE TANTO OJALA LOS AGARREN A LOS JOVENES CON IDEALES POBRECITOS Y LES METAN UN PALO EN EL ORTO SI QUIEREN BANEENME PERO ESTO YA ME SACO MAL HIJO DE LA REMIL!!!!! SON 10000000000000 VECES MAS LACRAS LOS JOVENES CON IDEALES QUE LO UNICO QUE HACIAN ERAN ATENTADOS!!!!!!!! Q LOS MILITARES!!!!
HUBO EXCESOS DE LOS MILITARES PERO TAMPOCO SE OLVIDEN DE LOS GUERRILLEROS HIJOS DE LA RE MIL P...
Viejo Ch1v4 dijo: 25.05.06
Aplicaria la ley del "Ojo por ojo, Diente por diente"

Si torturaste, seras torturado.
Si mataste, te mataran
Si violaste, te violaran

Y Asi con todo.

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