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Viejo unkeno dijo: 30.09.07
Originalmente publicado por karinay Ver mensaje
no cacho k onda sorry soy nueva jejjej
Es que este thread ya está muy desvirtuado.

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Viejo pablich dijo: 01.10.07
Lo voy a poner bien simple, todos los que secuestran, asesinan o torturan mercen la prisión, pero no tanto como castigo sino para protejer a quienes están afuera.
Sin embargo, el terrorismo de estado (porque NO van a hacerme creer que todos los torturados eran gente que mataba, muchos eran simples profesores de escuela, gente que quería ayudar, gente de bien, y lo digo porque mi viejo, que NUNCA militó, me contó de compañeros de él que fueron asesinados, sólo por pensar distinto, o por estar parados en el lugar equivocado en el momento equivocado, la noche de los lápices no fue por terrorismo, sino por pedir por el boleto estudiantil, gente que simplemente trabajaba en la CNEA, periodistas contrarios al sistema -no hablo de los que herían gente, sino de los que se dedicaban a escribir, abogados, etc.) es algo incluso más grave, ya que se ejerce por quien tiene el mayor monopolio de la fuerza. Incluso el mismo Videla admitió hace un tiempo que para el '78 ya el terrorismo interno había praqcticamente desaparecido, y la dictadura duró hasta el '82. Es más, ¿cómo se podría justificar la guerra de Malvinas? No se puede, fue una medida para ganar popularidad que terminó sólo en muchas muertes inútiles. A no defender lo indefendible.
Viejo lucaspierobon dijo: 11.03.08
Loco,uds, son conscientes,de lo que dicen??? Las palabras que uds. derimen aquí,son escupídas de violencia y salvajismo,razonen,y sean coherentes,antes de escribir,por favor,se van a extremos demasiado salvajes,hacen APOLOGÍA A LA VIOLENCIA,MUERTE
Por otra,parte ahora yo les hago una pregunta a uds:
Que harían o que hay que hacer,con los torturadores actuales,que secuestran gente,la golpean,la maltratan,la matan...
O con los violadores,asesinos,violentos seres que no tienen ni ética,ni moral...,pero en el PRESENTE...lo que vivimos HOY...
Por otro lado,los invito a leer este artículo,muy centrado,que no tira para ningún lado,con más fuerza,que para el otro,tal vez los haga entrar en razón...(lo descubrió,el usuario PELOTAS)
La memoria ejemplar
Por Javier Vigo Leguizamón Para LA NACION
En Los abusos de la memoria , Tzvetan Todorov explica que los hechos dolorosos del pasado pueden leerse de manera literal o de modo ejemplar. La lectura ejemplar tiene lugar cuando extraigo una lección de ese pasado que se convierte en principio de acción para el presente. David Rousset actuó de esa manera cuando pidió a sus compañeros de cautiverio en los campos de concentración nazis que condenaran con igual rigor las atrocidades que en ese momento acontecían en los campos de concentración soviéticos. Ese llamamiento produjo el efecto de una bomba entre sus compañeros comunistas, que se negaron a llevar adelante la investigación. Ellos tenían una visión sesgada de la historia, una memoria literal.
¿Con qué clase de memoria están actuando los distintos sectores al rememorarse los 30 años del golpe de Estado de 1976?
Es saludable que intelectuales de izquierda, como Oscar del Barco, hayan reconocido: "No existe ningún ideal que justifique la muerte de un hombre, ya sea del general Aramburu, de un militante o de un policía. El principio que funda toda comunidad es el no matarás. ¿Qué diferencia hay entre Santucho, Firmenich, Quieto y Galimberti, por una parte, y Menéndez, Videla o Massera, por la otra?".
Las Fuerzas Armadas han hecho reiterados mea culpa por los graves errores cometidos. Los guerrilleros, en cambio, parecen haber cambiado de estrategia, amparados por la cultura imperante. Años atrás, Firmenich reconoció la violenta militancia de los desaparecidos al decir: "Habrá algún que otro desaparecido que no tenía nada que ver, pero la inmensa mayoría era militante, la inmensa mayoría eran montoneros". ¿Serían capaces de reconocer lo mismo sus compañeros que han llegado al poder?
Transformados en políticos, de nada se han arrepentido. No les interesó elaborar un juicio histórico-crítico riguroso; se preocuparon, sí, por instrumentar la memoria, y ella -advierte el intelectual francés Pierre Nora- es vulnerable a toda manipulación.
Ciertos políticos lo saben, y por eso han creado la ficción de que la aberrante metodología de las de-sapariciones tuvo comienzo con el Proceso. ¿Confirmaría esta tesis un historiador serio, ecuánime? ¿Cómo podría soslayar que existieron 908 desapariciones antes del 24-3-76?
Sólo con el consentimiento y la tolerancia del gobierno constitucional de Isabel Perón pudieron desaparecer semejante cantidad de personas. ¿Por qué no exigir que el peronismo pida institucionalmente perdón por esas muertes y reconozca que fue el primero en hacer desaparecer personas?
Hubo una primera etapa en que las Fuerzas Armadas combatieron al terrorismo preservando la vida y respetando la ley. Al investigar qué pasó con la Cámara Federal en lo Penal, creada durante el gobierno de Lanusse, se verá que fue disuelta el 25 de mayo de 1973, el mismo día en que se amnistió a los guerrilleros sin desarmarlos y se modificó el artículo 80 del Código Penal para que quien matara en adelante a un juez o un militar no mereciera reclusión perpetua. Uno de sus miembros, el doctor Quiroga, fue asesinado, mientras que todos los demás eran amenazados y se cesanteaba al personal sin indemnización.
La coacción al Poder Judicial fue efectiva: hasta el 24 de marzo de 1976 no se dictó una sola condena contra guerrilleros, pese a que los hechos terroristas aumentaron exponencialmente. La lección de la historia es nítida: si se hubiera dejado al Poder Judicial actuar libremente la tragedia no habría ocurrido.
Hemos visto en estos días ceder durante horas el canal oficial para que el presidente venezolano, Hugo Chávez, arengara a los jóvenes con consignas como "socialismo o barbarie" y "socialismo o muerte". ¿Cómo evitar que la tragedia vuelva a ocurrir si se manipula la memoria y se acalla la historia?
La Corte actuaría con memoria literal si evitara el enjuiciamiento de los crímenes de la guerrilla considerando que ellos no encuadran en la categoría de "crímenes de lesa humanidad", siendo por tanto prescriptibles y amnistiables. Pareció transitar por esa senda cuando denegó la extradición del terrorista etarra Lariz Iriondo.
Posteriormente, la Corte advirtió su error, pues al declarar inconstitucionales las leyes de obediencia debida y punto final invalidó la parte que impedía enjuiciar los crímenes de la guerrilla.
Creo que la mayoría de sus integrantes, actuando con memoria ejemplar, han finalmente comprendido que pesa sobre ellos el deber moral de juzgar todos los actos del terrorismo. Si en vez de ello se optara por encarcelar a cientos de militares mientras renombrados terroristas de otrora permanecen libres, el incremento de los odios y de las pasiones podría llevarnos a gravísimos enfrentamientos.
Sería muy importante que un caso paradigmático, como el asesinato del capitán Viola y su pequeña hija, llegara a la Corte. Si ello ocurre y el alto tribunal actúa con memoria ejemplar, es probable que la reconciliación se aproxime. Es fácil reclamar justicia a ultranza para los otros, pero la cosa cambia cuando los que la reclaman pueden resultar, a la vez, juzgados.
La segunda responsabilidad cae sobre la Iglesia Católica. Actuaría con memoria literal si se limitara a formular declaraciones para advertir sobre los riesgos de las visiones sesgadas de la historia. Durante el Proceso hubo declaraciones valientes, que fueron citadas por la Cámara Federal en lo Penal, en su sentencia a los comandantes, demostrando que la Iglesia habló con firmeza, si bien de manera privada, sobre lo que estaba ocurriendo.
Actuar con memoria ejemplar implica para la Iglesia ir más allá, convocando a un diálogo de reconciliación. Como han advertido Juan Pablo II y Benedicto XVI, es necesario condenar los fundamentos morales del terrorismo y comprender que sólo se restablece el orden quebrantado conjugando entre sí la justicia y el perdón.
Con la ayuda de Dios, esto es posible. Recibí esa lección moral del doctor Alberto Molinas cuando aceptó que volcara su testimonio en mi libro. Había perdido cinco hijos que militaban en Montoneros. Sin embargo, no se dejó ganar por el odio. Sublimando su dolor, me dijo aquella mañana: "Acá tenemos que sentarnos todos a hacer un mea culpa".
Javier Vigo Leguizamón es autor de Amar al enemigo.
Otra cosa para pensar...
Piensen en las generaciones post-dictadura y pre-dictadura...Ejemplo:generaciones del 62-63,heróes,educados,con grandes valores éticos y morales...
Generaciones del 83'-85':gente con malas ideas de las fuerzas de seguridad,malas ideas del sistema,con ideas revolucionarias,desde esas epócas se empezaron a "lavar,las cabezas" de los chicos,en las escuelas,por lo que los hacían ponerse en contra del ejército,los milicos,etc.(moral, ética,para qué??,si ni las fuerzas de seguridad,la poseían)
Ahora,yo les pregunto a uds. piensen un poco,y diganme en las generaciones pre-dictadura,tal vez más antes que 62-63, o mucho más había,tantos robos,violencia,inmoralidad,secuestros,etc.???,seg uramente en las epócas pre-dictadura era todo más seguro,las leyes eran más duras,las fuerzas públicas poseían,autoridad y respeto,ahora todo se flexibílizo,y se plagó de delincuentes,creados por el sistema flexibilizado, post-dictadura...
O..sea que:Para mí lamentablemente,le salió del todo mal al ejército,y a los servidores,públicos esto,porque no sólo los metódos,eran violentos en ambos bandos,hay que pensar como está hoy el ejército,gracias a esto,que respeto hay por las fuerzas de seguridad(policía,gendarmería,ejército),a todas estás fuerzas las tildaron de mierdas,hoy la policía no tiene un carajo de autoridad,las leyes son flexibles,en fin valen mierda...,y eso es muy malo,para todos...o sea la están pagando y más caro que todos los guerrilleros, es lamentable...
Viejo nacionalista dijo: 11.03.08
Los que torturan,abusan, carcel de por vida
(sea milico,chorro,policia,politico,empresario,ama de casa sea quien fuere carcel)
Viejo qazqaz dijo: 11.03.08
yo no creo que habria que matarlos, lo mejor seria hacer que sufran por el resto de su vida y al mismo tiempo hacer que brinden algo para la sociedad, como hacerlos trabajar de por vida 20 horas dirias o algo asi.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 11.03.08
El thread ya superó largamente los 500 posteos, asi que por una cuestión de orden la seguimos aqui: ¿Que hay que hacer con los milicos que torturaron gente? II

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