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Viejo paula-555 dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
CUando puse que uds tapmpoco son representativos me refiero a unkeno y a paula que simpatizan por las revoluciones por medio de armas, va al menos opinan de acuerdo a esas ideas... y esa ideologia no representa a nadie, y no tienen derecho a imponer nada.

Digamos que una persona que es capaz de producir un golpe de estado como paula tomandolo por las armas no es una persona con la que se puede confiar ciegamente...
porq no paras un poquito pibe?te voy a aclarar un par de cosas asi te dejas de escribir pavadas....1)aqui se planteo el tema de que hay que hacer con los milicos que torturaron gente?a lo q respondi meterlos presos de por vida.....
2)luego se empezo a desvirtuar el tema y se comenzo a bardear a una generacion desaparecida....con todo lo que ello implica:se comenzo a justificar el accionar delos militares,se comenzo a justificar el robo de bebes, la tortura,etc
3)se me preguntaron un par de cosas y las conteste(dia d ,hora h,plan de cardozo y viola)
4)luego exprese que ser subversivo era un uso peyorativo que hacian los militares a la gente que estaba en "contra de"
5)aclare que con orgullo porq SI ser subversiva si es: estar en contra de....
6) se comenzo a hablar de dictaduras comunistas,capitalismo=democracia..todas pavadas.........
7)aclare que soy pacifista..no obstante si hay que resistir sin duda...ya sea de la manera que mas me gusta o a traves de las armas....porq no creo que se le pueda tocar el timbre a un videla y pedirle : deje de matar gente....seguro que vos decis que si..
8)me tildaron de "peligrosa", por pensar diferente...
Y lo PRINCIPAL:soy una simple persona ...no soy NADA,NADA,NADA EN ABSOLUTO..."LA REVOLUCION LA HACEN LOS PUEBLOS NO LOS HOMBRES"
Y ya que estamos....creo que los que defienden la dictadura son REPULSIVOS...no tienen CORAZON,no saben NADA de historia,y son una VERGUENZA....Y curiosamente son los que opinan expresando todo el tiempo las mismas ideas que llevaron a cabo este brutal GENOCIDIO....

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Viejo Santiago_2 dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por paula-555 Ver mensaje
porq no paras un poquito pibe?te voy a aclarar un par de cosas asi te dejas de escribir pavadas....1)aqui se planteo el tema de que hay que hacer con los milicos que torturaron gente?a lo q respondi meterlos presos de por vida.....
2)luego se empezo a desvirtuar el tema y se comenzo a bardear a una generacion desaparecida....con todo lo que ello implica:se comenzo a justificar el accionar delos militares,se comenzo a justificar el robo de bebes, la tortura,etc



En varias ocaciones justificaste el tiro en la nuca, el secuestro, el poner bombas etc...y jamas vi a nadie escandalizarse por eso.




7)aclare que soy pacifista..no obstante si hay que resistir sin duda...ya sea de la manera que mas me gusta o a traves de las armas....porq no creo que se le pueda tocar el timbre a un videla y pedirle : deje de matar gente....seguro que vos decis que si..


El terrorismo empezo antes que Videla COSA QUE VOS PARECE QUE NO PODES ENTENDER.


8)creo que los que defienden la dictadura son REPULSIVOS...no tienen CORAZON,no saben NADA de historia,y son una VERGUENZA....Y curiosamente son los que opinan expresando todo el tiempo las mismas ideas que llevaron a cabo este brutal GENOCIDIO....
Es curioso que digas que nosotros no sabemos nada de historia cuando vos pensas que todo empezó con Videla

O cuando creias que los estudiantes o profesionales no cometian asesinatos
O cuando creias que Rodolfo Walsh era un simple escritor
O cuando pensas que Lopez Rega y la triple A estaban antes que Campora.


Si tanto sabes...........por lo menos creo que tendrias que ser mas tolerante.
Si lo tuyo ya es una cuestion de FE entonces es otra cosa.

Con tu mismo planteo tambien te podria decir que vos sos repulsiva pero yo no lo hago. Gracias a Dios no soy como vos........
Viejo edocapo2000 dijo: 30.08.07
Una persona pacifista no pone bombas para bajar a un gobierno que no le guste... una persona pacifista no mata inocentes para llamar la atencion, una persona pacifista no secuestra ni asesina empresarios para financiar la guerrilla.... VOS CONSIDERAS HEROES A TODOS ELLOS... Y ESO ES TAN VIOLENTO Y TAN DE POCO CORAZON COMO TODOS ESOS MILITARES QUE COMETIERON EXESOS... Todos somos justos mirandonos a si mismos porque pensamos que tenemos la razon, por eso hay que tener cuidado y no estar seguro que uno tiene la razon, por lo que hay que respetar siempre el pensamiento del otro.

Yo digo que serias peligrosa en otra epoca, hoy no porque seguramente hay un gobierno al que bancas que cualquier otro, pero si hubiera otro que no te gusta y viene un grupo que te llena la cabeza con idioteces no me extrañaria que te unas... a esos idolos del mal... a esos terroristas.... montoneros, er, terroristas que son iguales que la eta, que sendero luminoso, que cualquier otro.... pero con ideologias diferentes....
Viejo donelectron dijo: 30.08.07
Una persona que defiende la constitución se arma en defensa de ella si el gobierno es de facto.

Acá al único que vi que defendió el tiro en la nuca, etc. etc. fue a santiago.
Viejo jod43 dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
Una persona que defiende la constitución se arma en defensa de ella si el gobierno es de facto.

Acá al único que vi que defendió el tiro en la nuca, etc. etc. fue a santiago.
Eso es cierto, solo que habria que considerar ciertos factores particulares de nuestra historia.
El gobierno de Isabel era un gobierno de mafiosos. El pais caia estrepitosamente barranca abajo. La inflacion, la corrupcion, la triple a hacian estragos en la sociedad.
Simultaneamente, bandas de asesinos que pretendian imponer su pensamiento por la fuerza asolaban a los argentinos, asesinando empresarios, gremialistas, estudiantes, militares, etc. etc. etc.
El gobierno de facto vino a matar dos pajaros de un tiro. Saco del poder a un gobierno corrupto e inepto y combatio a la subversion. Nadie queria defender la Constitucion, para que si estabamos mucho mejor.
Despues el remedio fue peor que la enfermedad, pero en el momento que se produjo el golpe, la gente aplaudio aliviada.
Saludos.
Viejo donelectron dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Eso es cierto, solo que habria que considerar ciertos factores particulares de nuestra historia.
El gobierno de Isabel era un gobierno de mafiosos. El pais caia estrepitosamente barranca abajo. La inflacion, la corrupcion, la triple a hacian estragos en la sociedad.
Simultaneamente, bandas de asesinos que pretendian imponer su pensamiento por la fuerza asolaban a los argentinos, asesinando empresarios, gremialistas, estudiantes, militares, etc. etc. etc.
El gobierno de facto vino a matar dos pajaros de un tiro. Saco del poder a un gobierno corrupto e inepto y combatio a la subversion. Nadie queria defender la Constitucion, para que si estabamos mucho mejor.
Despues el remedio fue peor que la enfermedad, pero en el momento que se produjo el golpe, la gente aplaudio aliviada.
Saludos.
Me refería al gobierno de Onganía y cia. En ese momento el pueblo quería poder expresarse, quería poder votar a quien quiera. El pueblo estaba cansado, y mucha gente simpatizaba con la guerrilla (que luego obviamente dejaría de simpatizar, y comenzaría a odiarla). El Onganiato mandó a hacer una encuesta, y resultó que el 49% de la gente simpatizaba con la guerrilla.

Para mi al principio tuvo su legitimidad social. Luego, a base de errores, horrores, miopía y militarismo, logró que, supongamos, el 98% de la gente la odie.

Salu2
Viejo GMG dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Eso es cierto, solo que habria que considerar ciertos factores particulares de nuestra historia.
El gobierno de Isabel era un gobierno de mafiosos. El pais caia estrepitosamente barranca abajo. La inflacion, la corrupcion, la triple a hacian estragos en la sociedad.
Simultaneamente, bandas de asesinos que pretendian imponer su pensamiento por la fuerza asolaban a los argentinos, asesinando empresarios, gremialistas, estudiantes, militares, etc. etc. etc.
El gobierno de facto vino a matar dos pajaros de un tiro. Saco del poder a un gobierno corrupto e inepto y combatio a la subversion. Nadie queria defender la Constitucion, para que si estabamos mucho mejor.
Despues el remedio fue peor que la enfermedad, pero en el momento que se produjo el golpe, la gente aplaudio aliviada.
Saludos.

Y qué conclusiones sacas vos de eso?

La realidad es que el ejercito no podia ser de ninguna manera el represor del accionar de la triple A porque el primero fue la continuacion del segundo.

La triple A funcionaba bajo el auspicion del gobierno corrupto, anti obrero y pro imperialista de Isabel Peron (elegido democraticamente). La dictadura fue la continuacion de la politica del gobierno de Isabel Peron y de la represion brutal de la Triple A.

Por otro lado, lo que realmente molestaba a los empresarios nacionales e imperialista no eran los guerrilleros impresentables que se instalaban en el monte sino eso que ellos llamaban "la guerrilla industrial"; es decir, los militantes de los partidos que centraban su accionar en las fabricas, talleres, oficinas y otros lugares de trabajo.

Decir que la dictadura aparecio para reprimir a la guerrilla es un chiste. Como ya lo dije, la guerrilla no le hacia ni cosquillas a este sistema; los que realmente molestaban eran otros, mucho mas serios.

Yo creo que no hay que exagerar la verdadera fuerza e influencia de la guerrilla ni entrar en la teoria hipocrita de los "dos demonios" que justificaba tacitamente la tortura a los militantes o simpatizantes de la guerrilla.
Viejo Santiago_2 dijo: 31.08.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Y qué conclusiones sacas vos de eso?


Por otro lado, lo que realmente molestaba a los empresarios nacionales e imperialista no eran los guerrilleros impresentables que se instalaban en el monte sino eso que ellos llamaban "la guerrilla industrial"; es decir, los militantes de los partidos que centraban su accionar en las fabricas, talleres, oficinas y otros lugares de trabajo.

Y cual era su accionar en las fabricas?



Decir que la dictadura aparecio para reprimir a la guerrilla es un chiste. Como ya lo dije, la guerrilla no le hacia ni cosquillas a este sistema; los que realmente molestaban eran otros, mucho mas serios.

Yo creo que no hay que exagerar la verdadera fuerza e influencia de la guerrilla ni entrar en la teoria hipocrita de los "dos demonios" que justificaba tacitamente la tortura a los militantes o simpatizantes de la guerrilla.
jajajaja. Sabes cuantos atentados terroristas hubo en los 70?
Sabes cuantas personas mataron y a quienes mataban? me parece que no tenes ni idea
Viejo GMG dijo: 31.08.07
Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje
Y cual era su accionar en las fabricas?





jajajaja. Sabes cuantos atentados terroristas hubo en los 70?
Sabes cuantas personas mataron y a quienes mataban? me parece que no tenes ni idea

Sabes cual era su accionar en las fabricas? Los mismo que hoy en dia: armar sindicatos, trecuperar internas, pasar uno que otro panfleto, organizar una huelga por reivindicaciones precisas, etc. A eso los politicos burgueses llamaban "guerrilla fabril".

En cuanto al otro tema, no lo lleves hacia donde te conviene o hacia donde lo podes llevar. Lo que digo del accionar de la guerrilla no es negar sus atentados, secuestros, etc. sino que esa tactica no le hacia ni cosquillas al sistema de produccion capitalistas. Los marxistas estamos en contra del terrorismo individual porque no sirve para cambiar la realidad social. Por lo tanto no tiene nada que ver lo que me preguntas.

En todo caso, lo que quiero decir con todo esto es que con o sin guerrilla el golpe de estado se hubiera llevado a cabo de todos modos. Solo basta levantar un poco la cabecita y ver lo que pasa en los otros paises de la region en la misma época: golpes de estados teledirigidos desde EEUU en todos lados. La guerrilla fue lamejor excusa que encontraron los milicos.

En Chile por ejemplo no habia guerrilla y Pinochet derroco a un gobierno populista elegido democraticamente.

Las dictaduras en america latina fueron parte de un plan que consistia en imponer un modelo economico... este modelo economico fue el que continuo y accentuo Menem y el que entro en crisis a principios del 2000 con las revueltas populares de Argentina, Venezuela, Ecuador y Bolivia.

No se puede analizar este tema sin dar una mirada en lo que pasaba en el mundo en esa época.

Es por eso que me mata de gracia la demagogia barata de Jod43 cuando dice que las guerrillas querian imponer un modelo de sociedad cuando en realidad eran los milicos que tenian ese proposito!

Un saludo!
Viejo Mr. Kapital dijo: 31.08.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
Una persona que defiende la constitución se arma en defensa de ella si el gobierno es de facto.

Acá al único que vi que defendió el tiro en la nuca, etc. etc. fue a santiago.
Che, pero la Constitucion dice que el Ejercito tiene que actuar para defender a la patria, y el Ejercito hizo eso.

Eso sin olvidar la orden de Isabel Perón para hacerse cargo de los movimientos guerrilleros.

Art. 23.- En caso de conmoción interior o de ataque exterior que pongan en peligro el ejercicio de esta Constitución y de las autoridades creadas por ella, se declarará en estado de sitio la provincia o territorio en donde exista la perturbación del orden, quedando suspensas allí las garantías constitucionales...

Todo eso fue legitimado por el gobierno nacional.

Ah y otra cosa...los grupos terroristas existian antes del 76, o sea que no luchaban contra un gobierno de facto, sino contra un gobierno constitucional elegido por el pueblo.

Creo que deberias dejar de lado tu ideologia para opinar.

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