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Viejo paula-555 dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje
Vamos a ver..........no me contestaste ninguna pregunta
Las voy a enumerar para que no me las esquives

1)Héctor Cámpora en 1973 ganó las elecciones con mas del 49.5% de los votos explicame por que una semana despues, los soñadores seguian poniendo bombas?.


Me contestaste:
Para empezar, cuando gana Cámpora, Montoneros deja las armas y el ERP sigue en la lucha (aunque da una pequeña tregua).



Tregua de que.......hubo elecciones
Debo entender que ERP (EJERCITO REVOLUCIONARIO DEL PUEBLO) NO ERA DEL PUEBLO??


2)Por qué no tengo que creer que los "soñadores" nos querian liberar de una dictadura para poner otra dictadura como la Fidel ?


Debo entender aca que pensas que los guerrilleros querian hacer lo mismo que con Cuba?


3)No te parece más logico pensar que los representantes del pueblo (mal llamado subversivos ) que no pudieron hacer nada (nada bueno) mediante la fuerza, y sí en cambio lo pudo hacer EL PUEBLO cuando les bajo el pulgar a los militares definitivamente, fue porque realmente el 95% del pueblo no se identificaba con los guerrilleros y por lo tanto estos no eran la voz del pueblo sino unos simples marginados?




Hasta donde sé los montoneros hasta ahi mataron gente.....


Me contestaste:
De todos modos, desde mi punto de vista, NADA JUSTIFICA LAS ACTUACIONES GUERRILLERAS DURANTE EL GOBIERNO PERONISTA. Ahí perdieron cualquier tipo de legitimidad y el aparato militar devoró al político (por si no sabías Montoneros por ejemplo tenía mucho trabajo de superficie, es decir que hasta ese momento era un movimiento más político que armado).




PD: Perdon la tercera me la repondiste, lei cualquier cosa, casi pase de largo las mayusculas que pensé uqe hablaban de las torturas de los milicos .
Deberian ir para Paula entonces......
1) mira no se si esta a mi alcance responderte pero opino que:cuando campora llego al poder:era campora al gno peron al poder,cuando regreso peron decidio tomar partido por la derecha y hecho de la plaza al brazo hegemonico de la izquierda peronista (montoneros)por lo tanto montoneros paso a la clandestinidad,no estoy de acuerdo con firmenich , ni otros(me olvide algunos nombres)..igualmente me parece que haces un reduccionismo historico bastante importante..porq crees que fue una guerra ..no comparto para nada..pero encima les pones nombre:montoneros vs militares...y no fue asi...los desaparecidos no fueron solo montoneros,para nada,fueron estudiantes,trabajadores,intelectuales,profesional es,no-profesionales,etc..fijate ..lee un poquito (de onda ) ....de todas maneras no tuvieron porq ser asesinados.... por otro lado no olvides a lopez rega y a la triple A .....
2)aqui nadie quizo imponer una dictadura....aqui se queria cambiar de sistema porq el sistema es igual que ahora..elitista ,excluyente,etc..y no me parece mal querer cambiarlo..yo tambien quiero cambiarlo...y si por ahi para algunos fidel era un referente por el caracter comunista y antiimperialista...haciendo la salvedad de si fidel si o fidel no...no se trataba de desear una dictadura..para nada...con ese mismo criterio te digo que mucha gente deseaba un gno como el de Salvador Allende...es eso una dictadura?fue un presidente democratico,zurdo y que?esta mal? siempre pones a fidel en el medio..muy simplista lo tuyo.....
3) el pueblo tambien eran los 30000 desaparecidos..y "gracias" a que perdimos la guerra de malvinas hoy estamos en democracia y SABEMOS que fue lo que paso...aunq para hacer honor a la verdad mucha gente por individualismo MIRO PARA OTRO LADO.....

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Viejo XAVIERTH dijo: 27.08.07
muchos de los desaparecidos no eran bebes de pecho, seguramente algunos no tenian nada q ver, pero en todas las guerras muere gente inocente. tambien murieron muchas familias de militares, empleados de correo estatales, politicos, etc, a manos de los montoneros, erpianos, etc.

estudiantes, trabajadores, profesionales, no profesinales, etc. muchos de esos tenian dobles vida. trabajaban de dia y por la noche ponian bombas. ya desde los colegios secundarios.

los montoneros reclutaban pibes de los colegios secundarios. en algunas subdivisiones les exigian para entrar a la organizacion, matar un policia y robarle la pistola. ok?? lindos nenes...
Viejo donelectron dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Por algo ganó las elecciones, si esa fue la voluntad del pueblo hay que aceptarla.
Porque existan desde 1955 no quiere decir que sean mas o menos asesinas.



Capo, durante la tercera presidencia de Perón los ataques terroristas continuaban, osea durante un gobierno elegido por el pueblo de una forma democratica.
Te quisiste hacer el superado y te salió mal. Si lees lo que puse antes yo tambien puse que durante el gobierno de Perón continuaron los hechos.. así que admitilo, quedaste en offside, otro tema.

Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje
Vamos a ver..........no me contestaste ninguna pregunta
Las voy a enumerar para que no me las esquives

1)Héctor Cámpora en 1973 ganó las elecciones con mas del 49.5% de los votos explicame por que una semana despues, los soñadores seguian poniendo bombas?.


Me contestaste:
Para empezar, cuando gana Cámpora, Montoneros deja las armas y el ERP sigue en la lucha (aunque da una pequeña tregua).



Tregua de que.......hubo elecciones
Debo entender que ERP (EJERCITO REVOLUCIONARIO DEL PUEBLO) NO ERA DEL PUEBLO??


2)Por qué no tengo que creer que los "soñadores" nos querian liberar de una dictadura para poner otra dictadura como la Fidel ?


Debo entender aca que pensas que los guerrilleros querian hacer lo mismo que con Cuba?


3)No te parece más logico pensar que los representantes del pueblo (mal llamado subversivos ) que no pudieron hacer nada (nada bueno) mediante la fuerza, y sí en cambio lo pudo hacer EL PUEBLO cuando les bajo el pulgar a los militares definitivamente, fue porque realmente el 95% del pueblo no se identificaba con los guerrilleros y por lo tanto estos no eran la voz del pueblo sino unos simples marginados?




Hasta donde sé los montoneros hasta ahi mataron gente.....


Me contestaste:
De todos modos, desde mi punto de vista, NADA JUSTIFICA LAS ACTUACIONES GUERRILLERAS DURANTE EL GOBIERNO PERONISTA. Ahí perdieron cualquier tipo de legitimidad y el aparato militar devoró al político (por si no sabías Montoneros por ejemplo tenía mucho trabajo de superficie, es decir que hasta ese momento era un movimiento más político que armado).




PD: Perdon la tercera me la repondiste, lei cualquier cosa, casi pase de largo las mayusculas que pensé uqe hablaban de las torturas de los milicos .
Deberian ir para Paula entonces......
Vamos por partes dijo Jack el destripador:

1) Para empezar hay que entender la diferencia entre el ERP y las organizaciones guerrilleras peronistas. El ERP consideraba a Perón un lider burgués por lo tanto aunque dio una tregua al gobierno, continuó sus ataques hacia sindicalistas, empresas extranjeras y militares. De hecho cualquier tipo de gobierno democrático-burgues era inaceptable para ellos.

Montoneros por otra parte deja las armas por varios meses, durante el gobierno de Cámpora (que era más izquierdista) practicamente no cometen hechos de violencia. Después la retoman para hacer frente a la interna justicialista.

2) Montoneros no quería una dictadura a lo cubana porque no eran marxistas. De hecho hubo mucha interna y muchos sectores de Montoneros (como la columna norte de Galimberti) estaban en contra de recibir ayuda de los cubanos. El ERP si, quería llegar por las armas a la dictadura del proletariado.

Salu2

Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
no entiendo bien lo de la revolucion por la via pacifica... en todo caso, eso no es lo que quise decir!

Yo digo que la insurreccion armada hace parte de la revolucion pero no es la revolucion propiamente dicha. La insurreccion armada es inevitable porque el proletariado no puede conseguir todo a traves de la via politica... es ahi que se hace necesaria la lucha armada. Pero nosotros debemos evitar lo mas posible las muertes, tanto de un lado como del otro.

El pueblo sabe cuando hay que armarse...

Un saludo.
Lo que quise decir es que se debe llegar a la toma de conciencia por parte del proletariado por medio de una vía pacífica, fomentado desde la cultura y no desde las armas. De hecho creo que las tácticas foquistas le hacen el juego a los reaccionarios.

De todos modos no se si se va a dar la supuesta toma de conciencia por parte del proletariado. Que se yo, la historia dirá.

Salu2

Originalmente publicado por javib_correo Ver mensaje

los montoneros reclutaban pibes de los colegios secundarios. en algunas subdivisiones les exigian para entrar a la organizacion, matar un policia y robarle la pistola. ok?? lindos nenes...
fuentes???

Fundamentemos por favor.

Editado por donelectron: 27.08.07 a las 20:13 Razón: DoblePost Unido
Viejo paula-555 dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por javib_correo Ver mensaje
muchos de los desaparecidos no eran bebes de pecho, seguramente algunos no tenian nada q ver, pero en todas las guerras muere gente inocente. tambien murieron muchas familias de militares, empleados de correo estatales, politicos, etc, a manos de los montoneros, erpianos, etc.

estudiantes, trabajadores, profesionales, no profesinales, etc. muchos de esos tenian dobles vida. trabajaban de dia y por la noche ponian bombas. ya desde los colegios secundarios.

los montoneros reclutaban pibes de los colegios secundarios. en algunas subdivisiones les exigian para entrar a la organizacion, matar un policia y robarle la pistola. ok?? lindos nenes...
craso error ..no fue una guerra!!!!!!!!!
Viejo unkeno dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Por algo ganó las elecciones, si esa fue la voluntad del pueblo hay que aceptarla.
Porque existan desde 1955 no quiere decir que sean mas o menos asesinas.
Primero, o no leíste lo que escribí o no entendés lo que leés: la lucha es contra el Estado, va mucho más allá del gobierno. No me vas a decir que, por ejemplo, la Triple A fue la voluntad del pueblo...

Segundo, si hay una lucha armada contra el Estado, que por definición ostenta el monopolio de la fuerza, es inevitable que haya lucha armada. ¿Sos asesino por intentar ese camino? Obvio, cualquier lucha armada es a muerte.
Viejo pepox dijo: 27.08.07
bueno este es mi parecer.... vamos a ser sin ceros nadie sabe como eran las cosas antes de los militares... este es un tema espeso y por eso antes de hablarlo ahy que leer y saber de que se esta hablando... como se hace esto?? existen el las bibliotecas grandes una seccion que se llama hemeroteca. esto es simplemente diarios de los años del choto donde uno puede leer como eran las cosas antes de los milicos... haber una cosa... yo estoy totalmente en contra de los militares por que fueron unos asesinos, unos ladrones y estafadores.. pero en fin la cosa es que de lo que yo e leido en esta seccion que les mencione la cosa es que antes la famosa y conociada AAA o mejor dicho triple A, la ERP y montoneros mataban personas a dos manos... o no se acuerdan?? entonces aca esta el primer error fatal de la pregunta la pregunta tendria que ser ¿que hacemos con los milicos y montoneros o gerrilleros que mataron gente? se entiende hasta aca. otra cosa y con esto termino ... hubo un caso en rosario que los montoneros mataron a la hija de un militar. como se hizo esto los padres de una nena que eran montoneros se le dijieron que se haga amiguita de esta nena... entonces un dia fue a la casa a hacer la tarea... resulta que esta chica le dejo una bomba abajo de la cama y exploto cuando la hija del militar este estaba durminedo... entonces mi punto de vista es que los militares mataron y robaron pero hubo todo un ambiente y causas que hicieron que estos desgraciados maten y roben.

Si a alguien ofende por que puede tener un pasado en la familia que alla pasado por los militares perdon... pero tambien digo que tengo un tio abuelo al cual persiguiron toda la vida.
Viejo DamaDuende dijo: 27.08.07
Siguiendo la distinción que hizo .mang hace una o dos páginas, que me pareció muy acertada, y la respuesta que paula dio, pregunto: ¿Por qué "en ciertos casos" se justifica el ataque armado? Y no estoy hablando de una defensa personal clara, pero ¿Por qué la imposición de ideales X justifica la intervención armada y la imposición de ideales Y no? ¿Quién decide qué ideales es correcto tener? ¿Y depende de lo que se quiera conseguir lo correcto del medio para conseguirlo? Sigo, ¿Hay (más allá de una defensa personal directa y clara) razones válidas para matar a alguien? Y si son válidas o no lo decide...¿Quién? ¿Y con qué criterio?
Viejo edocapo2000 dijo: 27.08.07
Primero el ser militar representa un orgullo, el poder dar la vida por la patria, tuvimos miles de heroes en nuestra historia y uds desagradecidos no reconocen nada... Y eso que hubieron cientos de ellos hace 25 años en las Islas Malvinas...

Hay algo que no entiendo, paulita, unkeno, uds dicen que el pueblo se rebelo contra el poder autoritario represor, y que fue justificado, ahora te parece que el 0,01% de la poblacion sea representativa?? que ese cero coma cero un porciento de la poblacion tenga derecho a asumir el poder de argentina, ademas te cuento que ocho mil, treinta mil lo que sea no tienen mas derecho de gobernar que 20 millones...
Viejo Emius dijo: 27.08.07
Respondo a la pregunta del thread. Habría que meterlos en cana y no sacarlos más hasta que se mueran. Fusilarlos no porque sería hacer lo que hicieron ellos: matar gente. Que paguen con el encierro en una carcel y no en su casa como Videla.

Los milicos en el poder poder son lo peor. Que usen las armas para defender a la población y no contra la población.

Lo de Malvinas fue lamentable. Pero la culpa fue de los de arriba, no de los que fueron allá a pelear.
Viejo Santiago_2 dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por paula-555 Ver mensaje
1) mira no se si esta a mi alcance responderte pero opino que:cuando campora llego al poder:era campora al gno peron al poder,

Cuando Campora fue elegido democraticamente, liberó a los presos politicos para que vieran que habia buena voluntad por su parte. Esto no fue suficiente porque apenas una semana despues de haber ganado las elecciones democraticamente ya habian empezado los atentados terroristas.



cuando regreso peron decidio tomar partido por la derecha y hecho de la plaza al brazo hegemonico de la izquierda peronista (montoneros)por lo tanto montoneros paso a la clandestinidad,no estoy de acuerdo con firmenich , ni otros(me olvide algunos nombres)..


Y no te parece lo mas logico despues de todo lo que habian hecho con un gobierno que fue elegido por el pueblo.??


igualmente me parece que haces un reduccionismo historico bastante importante..porq crees que fue una guerra ..no comparto para nada..pero encima les pones nombre:montoneros vs militares...y no fue asi...

Les puse SOÑADORES. y como fue.......?


los desaparecidos no fueron solo montoneros,para nada,fueron estudiantes,trabajadores,intelectuales,profesional es,no-profesionales,etc..fijate ..lee un poquito (de onda ) ....


Es la tercera vez que me mandas a leer de onda, cuando vos en varias oportunidades metiste tremendas animaladas como que Rodolfo Whalsh no era terrorista y tuviste el tupe de reirte cuando es sabido por casi todos que si lo era.
Ahora volves a equivocarte ya que muchas veces los estudiantes, profesionales, etc colaboraban con los terroristas directa o indirectamente.


de todas maneras no tuvieron porq ser asesinados.... por otro lado no olvides a lopez rega y a la triple A .....


la triple fue A fue muchos despues (de onda)




2)aqui nadie quizo imponer una dictadura....aqui se queria cambiar de sistema porq el sistema es igual que ahora..elitista ,excluyente,etc..y no me parece mal querer cambiarlo..yo tambien quiero cambiarlo...y si por ahi para algunos fidel era un referente por el caracter comunista y antiimperialista...haciendo la salvedad de si fidel si o fidel no...no se trataba de desear una dictadura..para nada...con ese mismo criterio te digo que mucha gente deseaba un gno como el de Salvador Allende...es eso una dictadura?fue un presidente democratico,zurdo y que?esta mal? siempre pones a fidel en el medio..muy simplista lo tuyo.....


La verdad que el argumento de "que aqui nadie quizo imponer una dictadura" "no se trababa de desear una dictadura" me parece por lo menos un chiste.


3) el pueblo tambien eran los 30000 desaparecidos..y "gracias" a que perdimos la guerra de malvinas hoy estamos en democracia y SABEMOS que fue lo que paso...aunq para hacer honor a la verdad mucha gente por individualismo MIRO PARA OTRO LADO.....

En malvinas murieron 1000 heroes esa es la diferencia + la situacion economica del pais hicieron que los milicos se bajasen. Ahi te das cuenta que los montoneros no representaban NADA.

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