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Viejo LALON dijo: 14.08.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
La diferencia es que Firmenich, Santucho, o Mongo Aurelio, no tienen obligación de cuidarte. Por eso si te matan, te secuestran, etc. es un delito común. Un ciudadano común que te secuestra. A lo sumo una asociación ilícita.

Por otro lado está el Estado, el garante de tus derechos, quien te tiene EL DEBER de protegerte. Bueno, si el Estado no sólo no te protege ni te respeta sino que él mismo viola tus derechos políticos, económicos y sociales (para no decir humanos que a algunos les da cosita), a mis ojos, es mucho más grave.

Y por eso creo que caer en la "teoría de los dos demonios" me parece simplificar bastante los tantos y nivelar para abajo.

No justifico la guerrilla. La condeno. Desde un punto de vista jurídico creo que su accionar durante el gobierno de la Revolución Argentina está totalmente justificado (y tambien durante el Proceso, que fue muy poca) desde el punto de vista constitucional y moral. "La violencia engendra más violencia".

Ahora, que hayan seguido operando durante el gobierno electo de Perón (ERP) y luego durante el de Isabelita (ERP y Montoneros) no se puede justificar bajo ningún punto de vista. Y he aquí el inicio de su destrucción.

Bueno, me fui por las ramas.

Salu2

Estoy de acuerdo con lo que decis, si bien es el estado el cual tiene la obligacion de mi seguridad, proteccion etc. Eso no justifica que los del otro bando sean perdonados por su accionar. Creo que lo deje claro eso.
A lo que voy es que se olvidan siempre del peligro existente que hubo en cuanto a la parte subversiva. Siempre se toman medidas contra los militares o se recuerda ese lado de la historia, desde la primaria hasta la secudaria se enseña el papel diabolico de los militares, dejando siempre de lado o sin nombrar la otra parte.

Por falta de sueño la sigo mañana.

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Viejo Santiago_2 dijo: 14.08.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
La diferencia es que Firmenich, Santucho, o Mongo Aurelio, no tienen obligación de cuidarte. Por eso si te matan, te secuestran, etc. es un delito común. Un ciudadano común que te secuestra. A lo sumo una asociación ilícita.


La verdad que tenes razon que te maten o te secuestren ya es un delito comun porqeu pasa todos los dias hoy en Argentina.
Ahora si el mismisimo HDP de Firmenich o algunos de sus "compañeros" que se pasean libremente hubieran matado o secuestrado a algun familiar mio la verdad que me doleria lo mismo que si lo hubiera hecho un soldado.


Por otro lado está el Estado, el garante de tus derechos, quien te tiene EL DEBER de protegerte. Bueno, si el Estado no sólo no te protege ni te respeta sino que él mismo viola tus derechos políticos, económicos y sociales (para no decir humanos que a algunos les da cosita), a mis ojos, es mucho más grave.
Pues deberias darle las gracias al Estado ese QUE TE PROTEGIÓ ( A SU MANERA) Y HOY SOMOS UN PAIS SIN TERRORISTAS. Muchos soldados dieron sus vidas para que vos hoy puedas izar la bandera azul y blanca Y NO UNA BANDERA ROJA.


No justifico la guerrilla. La condeno. Desde un punto de vista jurídico creo que su accionar durante el gobierno de la Revolución Argentina está totalmente justificado (y tambien durante el Proceso, que fue muy poca) desde el punto de vista constitucional y moral. "La violencia engendra más violencia".
Me podes explicar desde que punto de vista juridico te parece justificado el accionar terrorista? No lo entendi. Gracias
Viejo donelectron dijo: 14.08.07
Mañana te busco mi teoría (creo que Bidart Campos dice algo parecido, no me estoy comparando jaja, seguro que él lo dijo mejor y con muchísimo más conocimiento). Está en el foro, pero en algún lado, después lo busco.

Yo creo que luchando legalmente contra la guerrilla, estos nunca hubiera podido llegar al gobierno. Después del Operativo Independencia, el intento de copamiento de el Batallon de Arsenales Domingo Viejobueno (Monte Chingolo), el pase a la clandestinidad por parte de Montoneros (que le quitó la poca legitimidad social que les quedaba) y sucesivos fracasos en la órbita política y militar habían dejado a la guerrilla estaba totalmente diezmada. Eran relativamente pocos (en comparación con los militares), mal armadas y moralmente derrotados.

No me creo el verso de que ahora habría una bandera roja en vez de la nuestra. Esto se ve claramente en que una vez derrotada la guerrilla (año 1978), siguieron en el poder y empezaron a atacar a la llamada "subversión económica", o sea empresarios que no se plegaban al programa económico de Martinez de Hoz.

Claramente creo que el fin del golpe fue imponer el sistema económico neoliberal. Seguramente los militares que lo organizaron no pensaban en este fin, pero estoy seguro que el establishment apoyó al gobierno para lograr el cambio del sistema económico. Por algo hace meses que el gobierno de Isabel pedía créditos al FMI que eran negados y horas después de asumir el nuevo gobierno los préstamos estaban con la firma y todo.

Salu2
Viejo javi pez dijo: 14.08.07
Art. 21.- Todo ciudadano argentino está obligado a armarse en defensa de la patria y de esta Constitución, conforme a las leyes que al efecto dicte el Congreso y a los decretos del Ejecutivo nacional. Los ciudadanos por naturalización son libres de prestar o no este servicio por el término de diez años contados desde el día en que obtengan su carta de ciudadanía.
Viejo frankdrebin dijo: 14.08.07
Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje
La verdad que tenes razon que te maten o te secuestren ya es un delito comun porqeu pasa todos los dias hoy en Argentina.
Ahora si el mismisimo HDP de Firmenich o algunos de sus "compañeros" que se pasean libremente hubieran matado o secuestrado a algun familiar mio la verdad que me doleria lo mismo que si lo hubiera hecho un soldado.




Pues deberias darle las gracias al Estado ese QUE TE PROTEGIÓ ( A SU MANERA) Y HOY SOMOS UN PAIS SIN TERRORISTAS. Muchos soldados dieron sus vidas para que vos hoy puedas izar la bandera azul y blanca Y NO UNA BANDERA ROJA.




Me podes explicar desde que punto de vista juridico te parece justificado el accionar terrorista? No lo entendi. Gracias
Me parece ves demasiada Tele. Un estado no proteje torturando, robando, masacrando a su propio pueblo. Un estado no proteje censurando todo. Un estado no proteje desapareciendo a su pueblo.
Por eso ves demasiada tele.
Viejo dr.evil dijo: 15.08.07
Originalmente publicado por javib_correo Ver mensaje
sos un pobrecito q te crees q te las sabes todas aprendiz de cuervo. por descalificar no vas a tener la razon, asiq busca y elegi bien los fundamentos sino te vas a cagar de hambre como abogado y vas a terminar haciendo guardia en un hospital de cuarta repartiendo tu targetita en papel borrador, impresa en currier new q gasta menos tinta.

ya conozco tu casta, sos de esos q andan con la remerita del che porque queda bien, fuman porro para no quedar mal y prefieren la bandera roja antes que la celeste y blanca.


estariamos como en colombia.

segui estudiando cuervito, te falta mucho pibe
Sabes que no me las se todas, entonces como no conosco en que nota o donde kirchner admite que es montonero, te pedi que me la pases, parece que vos con tus grandes conocimientos tampoco podes pasar la nota, por que si no lo habrias hecho o sos un pelotudo, y decime gilazo de que sirve todo el conocimiento si no se lo podes pasar a otro? .

jaja que pelotudo que esteriotipea, jamaz, jamaz en la vida usaria una remera del che guevara, escuchaste? jamaz usaria una remera del che guevara, metetelo en la cabeza idiota, primero por que no estoy de acuerdo con cuba, ademas no estoy de acuerdo con las ideas del che, segundo porro probe y me parecio una gilada, nunca pude entender como hay personas que no pueden vivir un solo dia sin fumar esa mierda, es realmente pelotudo, no tengo banderas, ni roja ni celeste ni blanca, no uso banderas por que creo que el nacionalismo es una manera estupida de dicriminar, me gusta donde vivo, toda la gente que me importa o 99% vive aca, pero no soy de ponerme la bandera, por que no me da ninguna sensacion.

asi que retardado mental, le erraste a todo, No uso remera del che guevara ni ningun simbolo, pin, mochila, etc, me molesta que me comparen con el che, bandera roja? bandera celeste y blanca? no uso banderas no me escondo detras de los simbolos

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
Chimbo: para eso pongo que los abogados son unos hijos de re mil puta proque se aprovechan de la gente, defienden a violadores, a asesinos, etc etc etc
Claro por que los medicos no curan a los "a violadores, a asesinos, etc etc etc", los restaurants no le sirven comida a los "a violadores, a asesinos, etc etc etc", los contadores no lleban la contabilidad de los "a violadores, a asesinos, etc etc etc" los escribanos no trabajan para "a violadores, a asesinos, etc etc etc" los "a violadores, a asesinos, etc etc etc" nunca fueron a clases, entonces ningun profesor le enseño a los "a violadores, a asesinos, etc etc etc", los "a violadores, a asesinos, etc etc etc" no tienen padres ni madres ni familia que los defiende,


solos los abogados somos el problema

Editado por dr.evil: 15.08.07 a las 00:49 Razón: DoblePost Unido
Viejo Santiago_2 dijo: 15.08.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
Mañana te busco mi teoría (creo que Bidart Campos dice algo parecido, no me estoy comparando jaja, seguro que él lo dijo mejor y con muchísimo más conocimiento). Está en el foro, pero en algún lado, después lo busco.

Yo creo que luchando legalmente contra la guerrilla, estos nunca hubiera podido llegar al gobierno. Después del Operativo Independencia, el intento de copamiento de el Batallon de Arsenales Domingo Viejobueno (Monte Chingolo), el pase a la clandestinidad por parte de Montoneros (que le quitó la poca legitimidad social que les quedaba) y sucesivos fracasos en la órbita política y militar habían dejado a la guerrilla estaba totalmente diezmada. Eran relativamente pocos (en comparación con los militares), mal armadas y moralmente derrotados.

No me creo el verso de que ahora habría una bandera roja en vez de la nuestra. Esto se ve claramente en que una vez derrotada la guerrilla (año 1978), siguieron en el poder y empezaron a atacar a la llamada "subversión económica", o sea empresarios que no se plegaban al programa económico de Martinez de Hoz.

Claramente creo que el fin del golpe fue imponer el sistema económico neoliberal. Seguramente los militares que lo organizaron no pensaban en este fin, pero estoy seguro que el establishment apoyó al gobierno para lograr el cambio del sistema económico. Por algo hace meses que el gobierno de Isabel pedía créditos al FMI que eran negados y horas después de asumir el nuevo gobierno los préstamos estaban con la firma y todo.

Salu2
Vos te pensas que de un dia para otro en gran parte de america latina se juntaron miles de personas a secuestrar, torturar y a manejabar explosivos y a matar gente?.

Fijate en Colombia como estan pagando ahora el no tener militares en el poder en los 70, estan pagando con sangre SI SEÑOR.

Por los menos los militares aca cuando se dieron cuenta que no eran nada queridos, se fueron, podian haber hecho como Fidel que engañó y traicionó a el pueblo cubano y se qeudo por los siglos de los siglos amen. Los cubanos no quieren a Fidel no, precisamente hoy estuve hablando con una cubana por msn y me contaba lo feliz que estaba......

Quizas pensas que iban a poner una bandera verde si ganaban....
Viejo dr.evil dijo: 15.08.07
Originalmente publicado por javib_correo Ver mensaje

seguramente no tenes idea q en tucuman se concentro y centraron las fuerzas terroristas, con mercenarios cubanos, bolivianos etc, terroristas del erp, uniformados y armados, con division de cuadros, jerarquias, partes de guerra, carceles del pueblo, ejecuciones a traidores. reclamaban y gestionaban a tucuman como tierra liberada o area en conflicto, y que se los reconozca como ejercito regular.

estariamos como en colombia.

segui estudiando cuervito, te falta mucho pibe
Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje
Pues deberias darle las gracias al Estado ese QUE TE PROTEGIÓ ( A SU MANERA) Y HOY SOMOS UN PAIS SIN TERRORISTAS. Muchos soldados dieron sus vidas para que vos hoy puedas izar la bandera azul y blanca Y NO UNA BANDERA ROJA.
juajua que gracioso, si claro seguro ahora seriamos un pais comunista, por que las fuerzas armadas no podian actuar acorde a derecho y llevarlos a juicio, era o tomaban el poder y mataban gente a rolete y somos cuba... claro pelotudos....
ademas eso de tucuman me suena una gran verso... tucuman
osea se metieron por la frontera, para atacar tucuman? que no da fronteras? la provincia mas chica? que mierda iban a hacer conquistando tucuman? tomar el pais con cañas de azucar? argentina rindanse o se quedaran sin azucar tucumana? rindanse o no podran festejar la independencia? dios, aparte TUCUMAN! al lado tienen a Corodoba provincia mas importante, llena de fabricas , santa fe, donde podian hay cosas mas importantes, la region pampeana y dejarnos sin sector agropecuario o la capital donde se encuentra el gobierno, pero tomando TUCUMAN? que mierda iban a ganar?
todo bien con tucuman, pero si voy a tomar un pais, y mas al estilo revolucion zurda, no voy por tucuman, voy a un lugar par desestabilizar o el campo o la industria o bajo al gobierno de una
Viejo colombino dijo: 15.08.07
yo opino que a toda esta gente que no tiene principios ni moral ni respeto a algo tan importante como la vida habria que nunca olvidarla y recordarla siempre asi si aparece alguno parecido a estos ya sabriamos que hacer. Porque este pais por mas que me pese se caracterizo por no tener memoria y a la gente que los apoya habria que alejarla de todo medio masivo de comunicacion (diarios, tv, radio, etc).
PERO ESO Si, OLVIDAR NUNCA. Recordemos que hubo gente que dio su vida para que nosotros no pasemos por lo mismo para que se sepa todo lo que hoy sabemos y por la memoria de esa gente NUNCA TENEMOS QUE OLVIDAR.
Viejo dr.evil dijo: 15.08.07
Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje
Vos te pensas que de un dia para otro en gran parte de america latina se juntaron miles de personas a secuestrar, torturar y a manejabar explosivos y a matar gente?.

Fijate en Colombia como estan pagando ahora el no tener militares en el poder en los 70, estan pagando con sangre SI SEÑOR.

Por los menos los militares aca cuando se dieron cuenta que no eran nada queridos, se fueron, podian haber hecho como Fidel que engañó y traicionó a el pueblo cubano y se qeudo por los siglos de los siglos amen. Los cubanos no quieren a Fidel no, precisamente hoy estuve hablando con una cubana por msn y me contaba lo feliz que estaba......

Quizas pensas que iban a poner una bandera verde si ganaban....
jaja colombia, no ves una gran diferencia entre colombia y argentina? te ayuda a verla colombia es el gran sembradero de drogas por eso es tanto quilmbo y eso tiene que ver con su industria de drogas, cosa que el pais nunca tuvo

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