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Viejo GMG dijo: 13.08.07
El golpe de estado, mas alla del discurso oficial (tanto de la dictadura como de los gobiernos que le siguieron), tuvo una fuerte carga ideologica y de clase.

En 1969 en Argentina se abrio un proceso de "radicalizacion" de la clase obrera (con el cordobazo como su maxima expresion) al mismo tiempo que ésta se empezo a organizar por fuera de las direcciones burocraticas de los sindicatos (Coordinadoras interfabriles, por ejemplo).

En este contexto de reorganizacion de la clase trabajadora se llama a Peron que se encontraba en el exilio para intentar contener a las masas.

En la época tambien actuaban grupos como Montoneros o el ERP que utilizaron la estrategia de la guerrilla mientras partidos como el PST o Palabra Obrera (antecerdente del Partido Obrero actual), que se reivindicaban trotskistas, condenaban la guerrilla por conciderarla una politica desconectada de los intereses de los trabajadores, desconectada politicamente de éstos y, en cierta medida, aventurera. Estos partido concentraban su accionar en las fabricas, intentando organizar a los obreros para su defensa ante los ataques de la patronal.

Bajo el gobierno de Peron actuaban grupos fascistas como fue la triple A que se encargo de hacer desaparece fisicamente (en plena "democracia") a varios militantes de partidos de izquierda (ya sean guerrilleros o no, como es el caso de Cesar Robles militante del PST), sindicalistas, obreros, delegados de fabricas, etc. Los metodos de este grupo ligado a los patrones nacionales y extrangeros fueron un ensayo de lo que luego se generalizo a través del terrorismo de estado a partir de 1976.

En junio-julio de 1975 hubo un gran movimiento de lucha de la clase obrera contra las medidas impopulares de Rodrigo, ministro de la economia de I. Peron, lo que demostraba que el modelo economico que querian imponerle a la sociedad los capitalistas chocaba contra esta fuerza de resistencia de la parte del mundo del trabajo.

A esta resistencia fueron muchos los politicos "democraticos" que no dudaron en llamarla "la guerrilla fabril o industrial"... que cara dura! Como si las huelgas, las marchas, la resistencia popular fueran un invento nuevo!!! Como si las luchas de la clase obrera no fueran tan viejas como ésta!!!
El mismo Balbin decia que habia que erradicarla de la nacion y la iglesia declaraba que "dios le estaba pidiendo algo a los militares" (!).

El modelo que las clases poseedoras y empresarias querian imponer era el del "dolar bajo y costos bajos". Pero para que los costos fuesen bajos habia que eliminar la combatividad de la clase obrera; como los metodos "tradicionales" no funcionaban se empezo a pensar en la "salida" violenta... el golpe de estado.
este videito de propaganda de la dictadura es una muestra clara de lo que digo: http://www.youtube.com/watch?v=VJEnN6qv7h0

Para todos aquellos que exclaman con los brazos en alto rogandole al señor que venga en su ayuda para poder demostrar que la dictadura lo que hizo fue combatir el "peligro guerrillero" (lo que no es cierto porque a mediados de 1975 el ERP estaba liquidado militarmente luego del fracaso de Monte Chingolo y Montoneros estaba diezmado) les pregunto: si es asi por qué en la ley numero 21.269, del 26-03-1976 se prohiben las acciones de partidos de izquierda entre los cuales figuran el PST y Palabra Obrera (partidos no guerrilleros como ya dije)?

Y si hiciera falta demostrar que la dictadura fue un programa de la clase dominante contra el conjunto de los trabajadores, el informe de la CONADEP dice con respecto a las profesiones de los desaparecidos o liberados luego de haber estado detenidos ilegalmente: Por profesiones: obreros, un 30.2%; estudiantes: un 21 %; empleados: un 17.9%; profesionales: un 10.7%; amas de casa: 38%; docentes: 5.7%; autónomos y otros: un 5%; periodistas: un 1.6%; actores y artistas: un 1.3 %; religiosos: un 0. 3 %; y fuerzas de seguridad un 2.5 %. (http://www.nuncamas.org/juicios/espa..._120900_01.htm)
De este modo vemos que la mayoria de los detenidos y/o desparecidos eran obreros, estudiantes y empleados... Entre empleados y obreros suman 48;1% de los desparecidos y/o detenidos ilegalmente!!!

Esto es lo que planteo desde el principio y que nadie quiere escuchar o leer tratandome de arrogante o de "culturro"!! Esto es una verdad innegable que se oculto durante varios años y que hoy se sigue ocultando a medias, hasta en los discursos de los lideres "progresistas".

Entonces vuelvo a preguntar a todos los que siguen con el discurso de la junta militar que dice que los grupos guerrilleros contaban con un ejercito de 25 mil hombres (???) entrenados para matar:

-si es asi, donde estan los militantes desaparecidos del PST o los de Palabra Obrera que no eran partidos guerrilleros?
-qué paso con el robo de bebés?
-Los detenidos y desaparecidos eran mayoritariamente "guerrilleros"?
-Los militares eran tenian el proyecto de implantar un sistema economico si o no?

Entre otras...

Ni perdon, ni olvido... castigo!

Un saludo.

635 Comentarios | Registrate y participá

Viejo xFuranx dijo: 13.08.07
Pobres militares, estan re viejitos y no hacen mal a nadie ... a mi me dan ternura
Seguro que los gordos pelados del vaticano también te dan ternura....
Viejo dr.evil dijo: 13.08.07
Originalmente publicado por xFuranx Ver mensaje
Seguro que los gordos pelados del vaticano también te dan ternura....
o todos esos religiosos, curas, obispos, etc que tienen mucho " cariño" por los nenes, tambien seguro le causan ternuar---
Viejo Santiago_2 dijo: 13.08.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Deberiamos meterlos presos, porque ademas de acabar con "la escoria del terrorismo"(utilizando aveces sus mismos metodos por cierto)torturaron, desaparecieron gente, y saquearon... no te parece?

De lo que estoy seguro es que hay que meter presos a los que estan ahora libres y muchos metido en politica y les llaman " idealistas "
Viejo amigoninja_883 dijo: 13.08.07
Y bueno ota vez la clasica discucion entre el Positivismo contra el naturalismo...

Si lo miras por el lado del Positivismo, los militares estaban obedeciendo la ley vigente, lo que emandaba de una autoridad superior ¿Por que deben ser castigados?

Si lo miras del lado naturalista, decis que las torturas y acesinatos son algo inmoral y por eso se los debe castigar a todos...


Obvio que hablo de los militares en general, si hablamos de los principales, las principales cabezas de los Golpes de Estados, para mi esos debian estar todos condenados...
Viejo edocapo2000 dijo: 13.08.07
xfuranx y chimbo: y tambien la alpargata en la heladera.... obviamente hay diez mil hijos de puta dando vueltas por el mundo, pero a quien critican algunos resentidos.... a la iglesia... tipico de resentido mediocre
Viejo frankdrebin dijo: 14.08.07
Pudrirse en la carcel y no en sus casas. Nunca habria que generar más violencia. La unica vez en mi puta vida que coincido con un post de Jod. amen

Y a los curas entregadores y asesinos, carcel.
Viejo GMG dijo: 14.08.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
xfuranx y chimbo: y tambien la alpargata en la heladera.... obviamente hay diez mil hijos de puta dando vueltas por el mundo, pero a quien critican algunos resentidos.... a la iglesia... tipico de resentido mediocre

Antes de hablar de "resentidos" contra la iglesia pegate una leidita a los diarios... por si no sabias en este momento se esta juzgando a un curita llamado von Wernich que habria colaborado con la dictadura y participado activamente en las torturas!

lee: http://www.pts.org.ar/spip.php?article7628

Un saludo.
Viejo dr.evil dijo: 14.08.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
xfuranx y chimbo: y tambien la alpargata en la heladera.... obviamente hay diez mil hijos de puta dando vueltas por el mundo, pero a quien critican algunos resentidos.... a la iglesia... tipico de resentido mediocre
che es cierto, soy un resentido edocapo, tenes razon, la verdad esta re bien que los curas , encargados de llevar la palabra de dios abusen de los nenes, esta bien, despues de todo era la fundacion felices los chicos, es valido que el padre grasi los toque, es obvio que vestir una sotana te da derecho a abusar de los menores


tenes razon, soy un resentido, como voy a quejarme por esas cosas.

no se que sera eso de la alpargata en la heladera.... pero sabes lo que podes hacer con la alpargata?
Viejo .Wolverine. dijo: 14.08.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Estas opiniones tienen todas un denominador comun: proponen hacer lo mismo que estan condenando. Todas se olvidan de la justicia y solo piden ojo por ojo, matarlos a todos, torturarlos hasta que se mueran, etc. etc. etc. y son solo algunas de las que encontre.

En los años 70, la gente pedia lo mismo. "A esos terroristas hijos de puta hay que hacerlos mierda!!!, "Matenlos a esos soretes", a nadie le importaron las leyes. Nadie penso en juzgar a nadie. Los militares, desde un gobierno omnipotente que hacia lo que se le antojaba, se olvidaron de la justicia y decidieron sobre la vida de miles de personas, algo que ya venian haciendo durante el gobierno de Peron con la complicidad y el silencio del gobierno y de la poblacion. Simultaneamente, grupos de guerrilleros de izquierda pretendieron tomar el poder, imponiendo sus ideas por la fuerza y el terror, para convertir este pais en otro paraiso cubano. Torturaron, secuestraron, robaron, mataron a miles de argentinos. Mientras tanto, la ley, bien gracias. El estado de derecho?, que es eso?.

Señores, cuando nos apartamos de las leyes que regulan y rigen una sociedad, se producen los hechos que hoy nos convocan a debatir en este foro. Si se hubieran respetado las leyes hoy no tendriamos que lamentar esa parte de nuestra historia.

Si pedimos memoria para que esos hechos no se repitan, no se pueden aceptar propuestas como las que ustedes han hecho. Propuestas como estas solo producirian mas dolor, nuevas venganzas y nuevas injusticias. Respetemos las leyes, pidamos justicia y que la misma involucre a todos los que tengan que rendir cuentas. Es la unica manera de cerrar las heridas.


Saludos.
pibe te equivocas al citarme, yo solo puse que habria que mandarlos a la carcel, no puse nada de torturarlos y matarlos.Es mas te digo que pense como vos al postear

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