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Viejo jod43 dijo: 09.08.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
no me ignore Sr. jod43 (acabo de descubrir que su nick es así y no jod4n... que dislexia!)
Disculpame Donelectron, no pase por alto tu escrito, pero me distraje con otro forista.

Es cierto lo que decis. Yo tampoco creo que TODOS los desaparecidos hayan sido guerrilleros. Estoy seguro que no lo fueron y Firmenich tampoco dice que todos lo fueron sino una gran mayoria. Massera, por ejemplo, mando matar al marido de su amante y no tenia nada que ver con los guerrilleros.
Firmenich no es el unico que habla de una gran mayoria de terroristas entre los desaparecidos algo que ya he escrito en otros threads.
Por otro lado, cuando hablan de que se hicieron desparecer estudiantes, gremialistas, empresarios y otras yerbas, piensan que estos no eran terroristas, como si su condicion de estudiante, gremialista, empresario y otras yerbas les impidiera serlo. Los terroristas no tenian un empleo de terrorista con dedicacion exclusiva. Eran estudiantes, gremialistas, empresarios y otras yerbas quienes militaban en las filas de esas organizaciones.

Seguramente muchisimos de los desaparecidos no eran terroristas, pero aunque lo hubieran sido, es imperdonable que hayan desaparecido en lugar de haber sido juzgados por sus crimenes. Los responsables de esta aberracion deben rendir cuentas ante la sociedad.

Saludos.

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Viejo Redentor Oscuro dijo: 09.08.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Disculpame Donelectron, no pase por alto tu escrito, pero me distraje con otro forista.

Es cierto lo que decis. Yo tampoco creo que TODOS los desaparecidos hayan sido guerrilleros. Estoy seguro que no lo fueron y Firmenich tampoco dice que todos lo fueron sino una gran mayoria. Massera, por ejemplo, mando matar al marido de su amante y no tenia nada que ver con los guerrilleros.
Firmenich no es el unico que habla de una gran mayoria de terroristas entre los desaparecidos algo que ya he escrito en otros threads.
Por otro lado, cuando hablan de que se hicieron desparecer estudiantes, gremialistas, empresarios y otras yerbas, piensan que estos no eran terroristas, como si su condicion de estudiante, gremialista, empresario y otras yerbas les impidiera serlo. Los terroristas no tenian un empleo de terrorista con dedicacion exclusiva. Eran estudiantes, gremialistas, empresarios y otras yerbas quienes militaban en las filas de esas organizaciones.

Seguramente muchisimos de los desaparecidos no eran terroristas, pero aunque lo hubieran sido, es imperdonable que hayan desaparecido en lugar de haber sido juzgados por sus crimenes. Los responsables de esta aberracion deben rendir cuentas ante la sociedad.

Saludos.
Por lo poco que he leído de usted, me parece interesante su visión en cuanto a lo que la trágica década del 70 se trata. Si bien no viví esa época, si leí, miré videos y me contaron mis familiares (Mi abuelo fue un importante jefe de policía durante la dictadura) y coincido en totalidad con lo que usted expresa.
Viejo dr.evil dijo: 09.08.07
che loco mi abuelo recibio un premio por haber ayudado con los papeles de envios a armas cuando fue el conflicto con chile, le dieron un papel, aunque no estuvo directametne metido en el ejerctio, despues de la colimba o en un momento se metio como contador o algo asi, ayudo a sacar cosas cuando quemaron las iglesias en la epoca de peron, era de la juventud catolica.


pero igual los militares se metieron por la fuerza en casa de mi abuelo y su no fuera por que tenia un carcter de la puta madre no se que podrian haber hecho.

No me digan que eran todos terroristas o la mayoria, si no como puede ser que un ejercito de 30.000 no tomo ni una ciudad?
Viejo luca90 dijo: 09.08.07
A esos hijos de puta...la verdad q me hacen pensar lo peor...pero q se yo...
minimamente q no tengan los beneficios q tienen, una supuesta "prision domiciliaria"
q no existe...la verdad q los colgaria en una plaza publica y q la gente haga lo q quiera, son unos hijos de puta
Viejo Santiago_2 dijo: 09.08.07
A mi la verdad que no deja de llamarme la atencion como piden que cuelguen a los milicos y sin embargo a los que nos secuestran y torturan ahora, les desean una prision digna y los derechos de aca y de alla.


Sinceramente no puedo comprender tanto odio si uno no estuvo implicado por algo que paso hace 30 años.
El lamentable ver los documetales sobre esa epoca, me da mucha bronca como manipulan a la gente y repiten todo una y otra vez una y otra vez pero solo cuentan una parte.


A la mayoria de ustedes y sin animo de ofender creo que les hicieron un lavado de cerebro importante. Entre la universidad (los grupos de izquierda) y la tele (no hay dia que no escuche algo relacionado con los milicos) muchos tienen el coco quemado.


No hay mas que ver que quienes critican duramente a los militares de los 70 porque el Estado cometio crimenes Y ESO ES GRAVISIMO, pues esos mismos abrazan y alagan a Fidel Castro que curiosamente el es Presidente de un ESTADO que cometió crimenes GRAVISIMOS.


No me importa todas las excusas que les dijeron. El pueblo nunca estuvo con los guerrilleros y se desentendió de ellos. Y una gran parte de la poblacion (sobre todo los mayores que son los que vivieron esa epoca) ve a los guerrilleros como terroristas QUE ES LO QUE FUERON, Y LOS QUE QUEDARON ESTAN TODOS SUELTOS.

Lo que pasó hace 30 fue gravisimo pero lo que esta pasando ahora es politiqueria barata que a nadie le hace bien. DEJEMONOS DE JODER.

Les pido por favor que no insulten y nos comportemos como gente civilizada. Gracias
SEAMOS INTELIGENTES NO COMPREMOS LO QUE NOS VENDEN....PENSEMOS....
Viejo edocapo2000 dijo: 09.08.07
Santiago:totalmente de acuerdo

Chimbo: es cierto que hubieron muchos depaparecidos no guerrilleros... pero creo que gran parte si lo eran, y no eran 30000... ya se... ahora va a salir uno que me va a decir que uno, cien, mil, 30000 es lo mismo, todo esta mal, pero ya que vamos a decir las cosas digamosla bien
Viejo donelectron dijo: 09.08.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Disculpame Donelectron, no pase por alto tu escrito, pero me distraje con otro forista.

Es cierto lo que decis. Yo tampoco creo que TODOS los desaparecidos hayan sido guerrilleros. Estoy seguro que no lo fueron y Firmenich tampoco dice que todos lo fueron sino una gran mayoria. Massera, por ejemplo, mando matar al marido de su amante y no tenia nada que ver con los guerrilleros.
Firmenich no es el unico que habla de una gran mayoria de terroristas entre los desaparecidos algo que ya he escrito en otros threads.
Por otro lado, cuando hablan de que se hicieron desparecer estudiantes, gremialistas, empresarios y otras yerbas, piensan que estos no eran terroristas, como si su condicion de estudiante, gremialista, empresario y otras yerbas les impidiera serlo. Los terroristas no tenian un empleo de terrorista con dedicacion exclusiva. Eran estudiantes, gremialistas, empresarios y otras yerbas quienes militaban en las filas de esas organizaciones.

Seguramente muchisimos de los desaparecidos no eran terroristas, pero aunque lo hubieran sido, es imperdonable que hayan desaparecido en lugar de haber sido juzgados por sus crimenes. Los responsables de esta aberracion deben rendir cuentas ante la sociedad.

Saludos.
Coincido, aunque como ud. sabe yo no llamo lo llamo terrorismo y diferencio los ataques durante la dictadura de la Revolución Argentina y el Proceso de los que fueron durante los gobiernos constitucionales de Cámpora y Perón.

Originalmente publicado por chimbo Ver mensaje
che loco mi abuelo recibio un premio por haber ayudado con los papeles de envios a armas cuando fue el conflicto con chile, le dieron un papel, aunque no estuvo directametne metido en el ejerctio, despues de la colimba o en un momento se metio como contador o algo asi, ayudo a sacar cosas cuando quemaron las iglesias en la epoca de peron, era de la juventud catolica.


pero igual los militares se metieron por la fuerza en casa de mi abuelo y su no fuera por que tenia un carcter de la puta madre no se que podrian haber hecho.

No me digan que eran todos terroristas o la mayoria, si no como puede ser que un ejercito de 30.000 no tomo ni una ciudad?
La inteligencia de las FF AA fue muy selectiva, ya sabían quien era guerrillero y quien no, y la demás información la sacaron bajo tortura. De todos modos creo que se llevaron muchos inocentes y perejiles "porque si" y algunos otros por intereses económicos (sin el terror no hubiera sido posible instalar el programa de Martinez de Hoz) y otros simplemente por pujas dentro de las FF AA o intereses mezquinos.

Sobre como pueden no haber tomado una ciudad:
1- Había muchos que eran parte de organizaciones de superficie que respondían a las organizaciones guerrilleras, que no eran parte del aparato militar de estas ( o sea eran del partido pero no del brazo armado). Más que nada en los Montoneros pasaba esto (donde tenían miles y miles de simpatizantes), el PTR-ERP era más chico y más militarista.

2- No fueron 30.000 los desaparecidos y tampoco me parece sano discutir sobre un mero número cuando la aberración a la que fueron sometidas miles de personas se deshumanizaría al ponemos a contar. Algo que de todos modos es imposible porque los militares se encargaron de hacer todo bien pero bien clandestino.

3- El otro problema que tenían las organizaciones guerrilleras es que estaban divididas, no es que todos los militantes desaparecidos estaban en la misma organización. Hubo un intento de juntarse, en lo que llamarían OLAS, pero después lo mataron al "robi" Santucho.

Salu2

Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje
A mi la verdad que no deja de llamarme la atencion como piden que cuelguen a los milicos y sin embargo a los que nos secuestran y torturan ahora, les desean una prision digna y los derechos de aca y de alla.


Sinceramente no puedo comprender tanto odio si uno no estuvo implicado por algo que paso hace 30 años.
El lamentable ver los documetales sobre esa epoca, me da mucha bronca como manipulan a la gente y repiten todo una y otra vez una y otra vez pero solo cuentan una parte.


A la mayoria de ustedes y sin animo de ofender creo que les hicieron un lavado de cerebro importante. Entre la universidad (los grupos de izquierda) y la tele (no hay dia que no escuche algo relacionado con los milicos) muchos tienen el coco quemado.


No hay mas que ver que quienes critican duramente a los militares de los 70 porque el Estado cometio crimenes Y ESO ES GRAVISIMO, pues esos mismos abrazan y alagan a Fidel Castro que curiosamente el es Presidente de un ESTADO que cometió crimenes GRAVISIMOS.


No me importa todas las excusas que les dijeron. El pueblo nunca estuvo con los guerrilleros y se desentendió de ellos. Y una gran parte de la poblacion (sobre todo los mayores que son los que vivieron esa epoca) ve a los guerrilleros como terroristas QUE ES LO QUE FUERON, Y LOS QUE QUEDARON ESTAN TODOS SUELTOS.

Lo que pasó hace 30 fue gravisimo pero lo que esta pasando ahora es politiqueria barata que a nadie le hace bien. DEJEMONOS DE JODER.

Les pido por favor que no insulten y nos comportemos como gente civilizada. Gracias
SEAMOS INTELIGENTES NO COMPREMOS LO QUE NOS VENDEN....PENSEMOS....
Tomá tu propio consejo y no compres lo que te venden, pensá por vos mismo y no digas cosas como "pues esos mismos abrazan y alagan a Fidel Castro que curiosamente el es Presidente de un ESTADO que cometió crimenes GRAVISIMOS"....

vivís haciendo generalizaciones, sos lamentable. Leerte es como escuchar los comentaros de doña Rosa.

Editado por donelectron: 09.08.07 a las 22:23 Razón: DoblePost Unido
Viejo javi pez dijo: 09.08.07
Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje


No hay mas que ver que quienes critican duramente a los militares de los 70 porque el Estado cometio crimenes Y ESO ES GRAVISIMO, pues esos mismos abrazan y alagan a Fidel Castro que curiosamente el es Presidente de un ESTADO que cometió crimenes GRAVISIMOS.

Yo critico duramente a los militares, estando en contra de fidel castro, asi que el que tiene que pensar un poco sos vos, antes de meter a todos en la misma bolsa
Viejo Santiago_2 dijo: 10.08.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
Tomá tu propio consejo y no compres lo que te venden, pensá por vos mismo y no digas cosas como "pues esos mismos abrazan y alagan a Fidel Castro que curiosamente el es Presidente de un ESTADO que cometió crimenes GRAVISIMOS"....

vivís haciendo generalizaciones, sos lamentable. Leerte es como escuchar los comentaros de doña Rosa.

Guau me descolocaste con semejante argumento.

A vos doña Rosa te da mil vueltas.......

Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Yo critico duramente a los militares, estando en contra de fidel castro, asi que el que tiene que pensar un poco sos vos, antes de meter a todos en la misma bolsa
Me referia a las asociaciones de izquierda que no hacen otra cosa que endemoniar a los militares y endiosar a Fidel.
Los grandes impulsores del NI OLVIDO NI PERDONO tienen el culo sucio.

Con que derecho un asesino puede tachar a otro de asesino?? mmm

Por supuesto que no me referia a todos.

Yo antes pensaba igual que mucho de ustedes pero no odien tanto que no vale la pena.

Editado por Santiago_2: 10.08.07 a las 03:07 Razón: DoblePost Unido
Viejo GMG dijo: 10.08.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
GMH, vos podes elegir defender las ideas que te parezca, estas en todo tu derecho. Hay otras personas que se autoflagelan de otras maneras, vos elegiste ser trotskista, es un problema tuyo. Yo no te voy a decir lo que tenes que pensar ni las ideas que tenes que defender, ya sos bastante grandecito para elegir lo que a vos te parezca mejor. Debes tener la misma edad que tenia yo cuando alrededor mio transcurria la historia que pretendes contarme y explicarme como si yo viniera de otro planeta. En esos años en los que no eras ni siquiera un espermatozoide, yo estudiaba en la facultad de ingeniera en La Plata, rodeado de compañeros militantes en montoneros, erp, far y otras agrupaciones. En mi casa escuchaba la palabra de un padre Oficial de Marina ya retirado y veia a un hermano cadete de la Escuela Naval como se jugaba la vida vistiendo su uniforme para salir y entrar todos los fines de semana. Todos esos hechos de los cuales te enteraste leyendo libros tendenciosos cuando creciste, los vivi yo personalmente y que me los cuentes como si yo me estuviera enterando gracias a vos, solo me causa gracia.

Puedo bancarme sin inmutarme que pretendas dar catedra con tus escasos conocimientos. Puedo bancarme que opines sobre lo que yo pienso sin tener la mas remota idea de que es lo que yo pienso. Hasta puedo bancarme que me llames facho, calificativo que viniendo de una persona que defiende tus ideas, se convierte en un halago. Lo que no puedo bancarme es que a esta altura de mi vida un pendejo maleducado pretenda decirme que debo pensar y de que manera respetar a mis pibes. Te falta vivir mucho todavia.

Cuando bajes al llano dejando de lado tu soberbia y estes dispuesto a debatir desde la tolerancia y el respeto, seguiremos debatiendo.
Saludos

Che Jod43 (esta vez lo puse bien) es muy lindo tu discurso sobre la moral, la arrogancia, el pedestal, etc. Pero no ezquives el bulto: la dictadura secuestro, torturo y asesino obreros, estudiantes, periodistas y militantes sociales si o no? Estas seguro que todos eran militantes de partidos "guerrilleros"? Que paso con los militantes desaparecidos del PST que se pronunciaba abiertamente contra la guerrilla antes del golpe mismo?

Por otro lado, vos hablas en otro post de juzgar a los "guerrilleros": quien los iba a juzgar? la dictadura terrorista y anti democratica? Si queres juzgar a los guerrilleros por sus actos antes de la dictadura, la democracia burguesa te lo permite, pero querer juzgar los "crimenes" cometidos contra un poder genocida y anti democratico es una burla.

Por qué te digo facho? No porque pensas diferente; no porque pedis un juicio contra los "guerrilleros", no... te lo digo porque apoyasste una dictadura sangrienta. Es verdad, no lei que hayas dicho "yo apoyé la dictadura" pero de lo que decis se deduce eso facilmente.

Mi edad? vos cuanto tenias en la dictadura 30 pirulos? yo soy un pendejo maleducado que no respeta a nada ni a nadie de 23 años... Los milicos torturraron a mas jovenes que yo.

No me contestaste lo de los bebés. Qué paso con esos bebés robados? Es un invento de los "libros tendenciosos"? Es una pieza de teatro armada?

Por otro lado, no tengo la intencion de decirte lo que tenes que pensar pero no puedo permitirte injuriar a miles de personas.

De hecho, por qué crees que yo soy el que leyo "libros tendenciosos" y no vos? Te doy mi opinion sobre ese tema de "la verdad": la verdad es objetiva, el hombre puede darle la subjetividad que quiera a ésta pero el blanco es blanco... como dice el cantante "nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio".
Como bien dijo alguien por ahi, Montoneros tenia 30 mil militantes? wow! eso si que es una noticia poco tendenciosa y objetiva! Date una vuelta por el tribunal que juzga en este momento al curita von Wernich; fijate bien quienes son los testigos y despues decime si eran montoneros o civiles.

Lo repito, a los milicos hay que juzgarlos a todos, de nada sirve matarlo o torturarlos como dicen algunos ingenuamente o indignados.

Los milicos no juzgaron a los desaparecidos y no podian hacerlo porque no tenian ninguna autoridad moral...

Los milicos se plantearon el objetivo de exterminar fisicamente toda resistencia social a los ataques de la patronal: sindicalistas, militantes de izquierda, estudiantes, periodistas, etc. Todo esto con la complicidad de las empresas y la iglesia.

Un saludo Jod43 (otra vez lo escribi bien, me estoy curando de la dislexia).

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
No se si vos a los 8 eras maoista, pero yo a los 11 vi como desarmaban una bomba en la puerta de mi escuela.

Y no me ofendo, quedate tranqui que ofende el que puede y no el que quiere, los aires sabihondos y el pedestal intelectual en que la izquierda vernácula se pone a si misma no me afectan en lo mas mínimo, vivo en Argentina y estoy acostumbrado .

Tampoco creas que te pongo alto ni remotamente ni tampoco te considero un tipo pensante sino que, con una sonrisa comprensiva, entiendo que repetís un cuentito aislado de la realidad historica del país, que desconocés y sos parte de la movida culturrita que al no tener argumentos para cuestionar la idea, ataca al interlocutor.

Empezá por ir a una hemeroteca, leete los ejemplares del Clarin, La Nación y El Descamisado de la época, incluso hasta puede que consigas algún ejemplar del Estrella Roja, fijate que fue el trotskista PRT-ERP y su accionar y en todo caso, después seguimos debatiendo, discutir de historia con alguien que la desconoce aburre.

¿Pequeñoburgués? Si, soy burgués, me gusta vivir bien, como supongo que te gusta vivir bien a vos. ¿Es malo eso?
Tenes razon, discutir de historia con alguien que no sabe aburre... asi que no discutamos porque yo no se nada; soy un pendejo que hace parte de la "culturrita" y que se sube al pedestal arrogante de la "intelectualidad de la izquierda". Ahhh es verdad, los que no tienen ideas atacan al interlocutor.

Por cierto, uno no es burgues por eleccion o porque le guste vivir bien... pero por pertenencia social a un grupo privilegiado. A los cartoneros tambien les gusta vivir bien... no por eso son burgueses.

Un saludo.

Editado por GMG: 10.08.07 a las 05:26 Razón: DoblePost Unido

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