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Viejo zombie dijo: 24.02.07
La ignorancia crea el rechazo.



Si en verdad les molesta tanto,en vez de criticar en un foro,podrian hacer algo para intentar cambiar eso. Es facil quejarse.

Editado por zombie: 24.02.07 a las 22:43

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Viejo Johnny_Rainbow dijo: 24.02.07
Originalmente publicado por Polvorita Ver mensaje

Es todo una cuestion del mercantilismo y del capitalismo mentiroso, en el que vivimos. Si alguna vez nos pusieramos a pensar en que el flaquito que hace las remeras con la A de anarquia esta lleno de plata nos dariamos cuenta de que la mejor forma de hacer la revolucion es ponerse un traje y una corbata.
Me quede con ganas de decir mil cosas... volveré
totalmente deacuerdo aca...
personalmente solo se q las tribus urbanas no solo son una boludez sino q es una forma de aleacion cultural q debilita el pensamiento creativo de las masas y las convierte en robots.... nunca conoci una rubia chetita q me contara sobre algun libro(q no sea de autoayuda ni una revista chota...) groso q hubiera leido... o algun punkito q hubiera pensado en una solucion para los problemas de la sociedad.... tampoco un darki q supiera porq el 666 es conocido como el numero del diablo...
bueno me fui a la mierda.... pero mi punto es q las modas influencian el pensamiento de las masas y hacen lo q el sistema educativo a las generaciones mas jovenes.... peones.... robots.... hijos del sistema.... manteniendo el estatus quo de las cosas.... estara mal eso??? si.... pero para ampliar el tema se tendria q volver a discutir hacerca del capitalismo, la pobreza, las clases sociales etc.... las tribus urbanas son solo creaciones de la postmodernidad.... no me queda mas para decir.... el resto son pelotudeces psicologicas q nunca fueron verdad al final... antes no existian las tribus... entonces como mierda formaron su personalidad nuestros abuelos??? todos nesesitamos influencias... eso esta claro.... pero la influencia tendria q venir de una o un conjunto de personas y del conocimiento de las mismas... no de una moda estupida q te hace ver y creerte mas canchero, groso o inteligente....
seguire siendo frio al opinar hacerca de eso.... nunca mataria un punk o un dark.... pero nunca me llevaria bien con ellos y trataria de hablar para q dejen de vestirse asi.... sobre el primer post de anto-chan.... creo q todos la malinterpretaron.... no creo q a nadie no le haya molestado ver a un grupo de chetitas hablando de zory go0rdoh!! aii b0luDa n0 sav3zz!!..... creo q se entendio... es masomenos lo mismo... vez a alguien vestido de esa manera suele darte la mas profunda de las broncas.... va a los q entienden el porq... los q prefieren hacerse los tolerantes y llamar ignorantes a quienes no nos gustan las modas no creo q puedan comprender nuestro punto de vista....
Viejo KisselMordechai dijo: 24.02.07
Con respecto a lo del Capitalismo: Aclaré desde un principio que es una consecuencia de nuestro sistema lo de las Tribus Urbanas, que es un fenomeno posmoderno y mas precisamente del neoliberalismo que se estableció como sistema.

Con respecto a que lo de la psicologia no es cierto: Si supieran de psicologia, sabrian lo complicado que es el proceso de formacion y consolidacion de la personalidad. No es igual en todas las personas, y por eso es que no todos formamos partes de tribus urbanas. Como aclaré bien, hay personas que se sienten rechazadas, excluidas, que no estan a gusto con su forma de vivir, que dicen estar en contra de todo pero en realidad lo que buscan es un tipo de aceptacion. La mente de un adolescente no es algo facil de entender, no debe haber maquina mas compleja que un cerebro de un adolescente en crisis.

El vestirse de forma rara, el ponerse piercings en todo el cuerpo, el pintarse la cara, responde todo a la necesidad de hacerse notar, de hacerse ver... El juntarse con otras personas que hacen lo mismo responde a la necesidad de ser aceptado. Esto preguntaselo a cualquier psicologo, son procesos para reafirmar la identidad (recordemos que para los psicologos la adolescencia es la etapa de mayores crisis, donde se descubre la identidad propia y que el mundo de la ninez era una simple mentira o ficcion creada por los padres y nuestro circulo intimo).

Sin ir muy lejos, y yendo a la experiencia de cada uno, en sus companeros de escuela o sus amigos del barrio: No notaron que muchos darkies antes de entrar a la tribu urbana eran chicos mas bien solitarios, "raros", pero que luego de que se sintieron a gusto con esa gente y empezaron a vivir y a actuar como ellos? La necesidad de pertenecer a un grupo es basica en una persona, porque el hombre es un animal politico, un ser social por naturaleza.

Me gustaria que todos lso que postean ahora lean completo mi post, que fue el de la discordia... Muchos me estan criticando con los argumentos que yo puse, vuelvan al post original mio y vean que opiné.

Con respecto a tus argumentos, te los rebatí con algo sencillo: Los conceptos "Estupido", "ridiculo", no tienen valor cientifico sino de opinion personal... La opinion personal es 100% subjetiva, para decirlo te guias por TUS valores, TUS creencias y tus formas de ver. La ciencia, en cambio, es objetiva.
Viejo Johnny_Rainbow dijo: 24.02.07
pero lo q vos estas diciendo esq cientificamente en teoria es una pendejada barbara...
ahora... nunca fui lineal... nunca dije: todos los casos.... pero creo q es en la mayoria de los casos, el sentirte aceptado no pasa por ahi.... yo tmb era un chico solitario y tenia problemas para conocer gente.... era extremadamente timido y etc.... pero nunca me hice dark... ni trate de vestirme diferente para llamar la atencion.... simplemente encontre gente q era como yo... y no nesesariamente darki o algo por el estilo.... es demasiado lineal decir q en todo caso es asi.... pero nunca dije q no pasara aveces... lo del capitalismo sabemos q es verdad... entonces deberiamos hacer algo... yo personalmente hago lo q puedo.... no soy de decir... eh punkeke putoo!!! eh dakito gayy veni sopapeame la papirola!!..... no esa tampoco es la actitud....
al final de todo... consiguieron lo q quisieron.... llamaron la atencion....y ?? listo... suficiente pendejada....
Viejo Johnny Rocket dijo: 25.02.07
No veo porque se podria decir que las tribus urbanas son una boludez, no son una boludez; son algo importante para la gente que pertenece a ellas; por el hecho de no pertenecer no podes decir que son una boludez.

En parte son grupos de gente que piensa igual frente a determinadas cosas...

Y hay tambien mucha gente que es careta y se hace de una tribu urbana por no tener personalidad.

El tema es que las tribus urbanas no son gente que no quiere pertenecer a la sociedad, porque el solo hecho de pertenecer a una tribu urbana te hace parte de la sociedad, perteneces a un grupo social.

Yo por mi parte no pertenezco a ninguna tribu urbana; ¿porque? porque cada tribu urbana tiene cosas con las que estan de acuerdo y cosas con las que no; y yo estoy de acuerdo en parte con unos, en parte con otros...

Ademas el hecho de que escuche un tipo de musica no me hace de una tribu urbana, hoy en dia mucha gente parece creer esto; a mi me puede gustar... no se, metallica y no soy metalero, a la vez me puede gustar, no se, the cure y no soy dark, ramones y no soy punk, los Rolling Stones y no soy rolinga, David Bowie o Brian Eno y no soy glam.

Ultimamente para mucha gente parece como si la musica que escuchas es como una afiliacion politica, dejemosnos de jodeeeeer, es MUSICA, sirve para ESCUCHAR, Johnny Rotten no es un politico, es un musico, nada mas.

Varias veces veo que surge la conversacion: "mira esa cheta, tiene una remera de ramones, no puede usar la remera de ramones si es una cheta de mierda"

¿Y?¿que tiene que ver? es un grupo de musica, no tengo que ser punk para escuchar ramones, yo escuchaba Metallica y Michael Jackson de pibe, ¿Y?¿que problema hay?

ESA actitud no me gusta, como si te tratasen de encajar a la fuerza en un grupo de gente.
Viejo KisselMordechai dijo: 25.02.07
Eso pasa justamente por el tema que plantee anteriormente de las tribus urbanas. Una verdadera tribu urbana se rige por un codigo serio, que incluye la forma de vestir, la musica, la forma de pensar, etcetera.

Todas esas caracteristicas son las que forman la identidad de Tribu (por algo se llama "tribu", por el parecido en estructura y jerarquia que esos grupos tienen con las primitivas tribus de los seres mhumanos). Esa pertenencia que sienten permite diferenciar entre el "nosotros" y el "Ellos", el estar adentro y el estar afuera, no se si entienden. Dentro de las Tribus Urbanas hasta hay "rituales"por asi decirlo, como ir a los recitales y hacer determinadas cosas dentro de ellos, que son esenciales para ser considerado dentro y no un "careta".

Como digo, esto no ocurre en todos los jovenes: Justamente por eso es "anormal" para muchos, porque no es el patron regular. Ocurre en algunos, y en otros se convierte en moda... Tambien es cierto que las tribus son un fenomeno Capitalista (lo dije), y que se declaran "antisistema" pero en realidad estan dentro del sistema, y ayuda a que se integren en la sociedad que tanto criticaron; eso esta en mi post. Tambien mi conclusion fue que muchos adultos las ven como "malas" muchas veces porque las creen marginales, pero en realidad son beneficiosas para el funcionamiento de la sociedad porque esas personas, sin contacto con nadie y sin amistades estarian en riesgo de sufrir patologias o no desarrollarse bien, pero a traves de las tribus pueden satisfacer sus necesidades de pertenencia y construir de a poco su identidad.

Aclaro para muchos que no soy tan viejo como piensan algunos: voy a cumplir recien 19 anos. Hasta los 17 viví en mi ciudad y tambien me relacione con jovenes, me contacte con tribus, salí y vivi. A los 18 empece la Facultad y me tuve que mudar a 2500 km de mi hogar y de mis amigos (soy de Rio Gallegos y tuve que venir a la UBA), pero eso no quiere decir que no tenga amigos, fiestas y contacto con los jovenes de mi edad... De hecho uno de mis mejores amigos es Metalero (tocaba en una bada de Thrash Metal muy famosa de Brasil, Violator), asi que sobre estos temas experimenté, no lo veo solamente en los libritos. Veo que esas cosas se dan tambien en la realidad.
Viejo xFuranx dijo: 25.02.07
La ignorancia crea el rechazo.
Y la ignorancia crea gente que habla al pedo sin aportar nada.

---

Es verdad lo que dice Patriot, por que es así. Y estoy un 99% de acuerdo. Exepto en lo de identidad,...estos que conocí y ví no quieren buscar otra identad, si no que la copian. (Hasta en el nombre! Estoy harto de ver boludos que se autollaman 'maggot' '#1' '#2' '#3'bleh, "Mansonerito" '-inserte nombre-_manson' 'Niña/o_-inserte nombre', de esos hay miles....

Bueno, cha'.
Viejo Sir Ramza dijo: 25.02.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
y veo que vos lo unico que hiciste fue leer, los libros te dan el conocimiento, llevarlo a la practica es diferente, nose si alguna vez te relacionaste con grupos sociales o tribus urbanas, yo si, tuve contacto con bastantes, y te puedo decir por experiencia propia, que esa gente no tiene ninguno tipo de identidad o mejor dicho, si la tienen, tienen la identidad de sus compañeros de tribu
hablan igual
se visten igual
escuchan la misma musica
piensan lo mismo
visitan los mismos lugares

esa es su identidad


1 y 2 el simple hecho de que me trates de ridiculo por pensar diferente a vos te hace lo mismo que estas criticando

me haces recordad a los nazis, sabes?, a los que piensan diferente los catalogas de algo


3 discutir es una cosa, insultar es otra

1- Estube en mas tribus urbanas de las que se nota que vos siquiera conoces
2- " piensan lo mismo " te equivocas mucho en eso
3- " esa es su identidad " como dijo aca un user al que admiro mucho, se nota que ni tenes idea de lo que significa esto
4- No te trate de ridiculo, dije que solo para vos es ridiculo esas cosas porque se nota lo corto de mente que sos
5- No te catalogue de nada mas que de corto de mente, tus palabra lo dicen mucho, ahora el que le dice ridicula a la gente por hacer algo que no entendes sos vos
6- Ahora si te insulto, empeza a enteder lo que escriben ignorante idiota, te gusto?



Ahora me vas a decir que porque me guste vestirme de negro, escuche musica darky para que entiendas un poco porque si me pongo a hablar de eso no entendes nada, (aclaro para muchos, se que ahora el 90% de los pendejos ser darky es escuchar marylin manson y vestirse igual que el) , y tener algun puntos de vista iguales, son un estupido que no tiene identidad y se deja manejar por el capitalismo, no puedo juntarme con esa gente toda mi vida y seguir vistiendome igual y tambien escuchar otro tipo de musica y juntarme con otra gente? soy un estupido o ridiculo acaso por eso?



Aclaro este es mi ultimo post en este thread porque me canse de siempre lo mismo

Editado por Sir Ramza: 25.02.07 a las 06:42
Viejo Johnny_Rainbow dijo: 25.02.07
Originalmente publicado por Johnny Rocket Ver mensaje
No veo porque se podria decir que las tribus urbanas son una boludez, no son una boludez; son algo importante para la gente que pertenece a ellas; por el hecho de no pertenecer no podes decir que son una boludez.

En parte son grupos de gente que piensa igual frente a determinadas cosas...

Y hay tambien mucha gente que es careta y se hace de una tribu urbana por no tener personalidad.

El tema es que las tribus urbanas no son gente que no quiere pertenecer a la sociedad, porque el solo hecho de pertenecer a una tribu urbana te hace parte de la sociedad, perteneces a un grupo social.

Yo por mi parte no pertenezco a ninguna tribu urbana; ¿porque? porque cada tribu urbana tiene cosas con las que estan de acuerdo y cosas con las que no; y yo estoy de acuerdo en parte con unos, en parte con otros...

Ademas el hecho de que escuche un tipo de musica no me hace de una tribu urbana, hoy en dia mucha gente parece creer esto; a mi me puede gustar... no se, metallica y no soy metalero, a la vez me puede gustar, no se, the cure y no soy dark, ramones y no soy punk, los Rolling Stones y no soy rolinga, David Bowie o Brian Eno y no soy glam.

Ultimamente para mucha gente parece como si la musica que escuchas es como una afiliacion politica, dejemosnos de jodeeeeer, es MUSICA, sirve para ESCUCHAR, Johnny Rotten no es un politico, es un musico, nada mas.

Varias veces veo que surge la conversacion: "mira esa cheta, tiene una remera de ramones, no puede usar la remera de ramones si es una cheta de mierda"

¿Y?¿que tiene que ver? es un grupo de musica, no tengo que ser punk para escuchar ramones, yo escuchaba Metallica y Michael Jackson de pibe, ¿Y?¿que problema hay?

ESA actitud no me gusta, como si te tratasen de encajar a la fuerza en un grupo de gente.

hay algo q esta totalmente herrado.... personalidad tenemos todos.... no esta bien decir q una persona insegura o timida no tenga personalidad.... de hecho esos son rasgos de una personalidad... yo no acuso de "sin personalidad" a los q participan en tribus urbanas... y digo q son boludeces porq directamente no son nesesarias.... es nesesario tener un grupo de gente con el q juntarse.... no nesesariamente ese grupo de gente tiene q pertenecer a una tribu urbana... capicci??...

Originalmente publicado por Sir Ramza Ver mensaje

Ahora me vas a decir que porque me guste vestirme de negro, escuche musica darky para que entiendas un poco porque si me pongo a hablar de eso no entendes nada, (aclaro para muchos, se que ahora el 90% de los pendejos ser darky es escuchar marylin manson y vestirse igual que el) , y tener algun puntos de vista iguales, son un estupido que no tiene identidad y se deja manejar por el capitalismo, no puedo juntarme con esa gente toda mi vida y seguir vistiendome igual y tambien escuchar otro tipo de musica y juntarme con otra gente? soy un estupido o ridiculo acaso por eso?
si te juntas con esa gente porq tenes q vestirte igual??? es como juntarse con orientales... yo lo hago y no soy oriental, y??? si te gusta la musica perfecto... eso mucho no tiene q ver.... todos tenemos cosas en comun con diferente tipo de gente... eso no cambia nada.... la cuestion es cuando haces injustificadamente todo lo mismo q hacen los demas y te tapas bajo el "porq me gusta" "porq asi soy sho y no me importa lo q me digan los demas"... es cualquiera.... eso si me parece de gente boluda...
Viejo bangum dijo: 25.02.07
La cosa es facil, cada uno piensa y hace lo que se le cante el orto mientras este en el marco de lo legal y no joda al projimo. Yo no veo como estas vestido, veo el echo de si me caes bien o no, pero si sos un pelotudo que te centras solo en una idea, sea cual sea, y ahi si yo porlomenos yo no te voy a dar ni la hora.

Eso si, te va a resultar dificil encontrar laburo de abogado de ingeniero doctor etc, si andas con tachas, todo tatuado, con peinados "raros", piercings hasta en el culo.

Y quizas algo que no entiendo, caminas por la bond y no vas a encontrar chicos marginados (en su mayoria), vas a encontrar adultos marginados que no hacen nada con su vida.

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