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Viejo Boddah dijo: 26.02.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Por ultimo, me olvidaba de algo: No se puede ayudar a esta gente porque son perfectamente normales, solamente que toman esas actitudes distintas. Y como vas a forzar a alguien a "ser mas intelectual", eso es conductismo puro (un paradigma de la psicologia que ya casi no se utiliza por considerarse demasiado duro y cerrado, ya que obliga a cambiar las conductas)... Es como tratar de obligar a un homosexual a que deje de serlo, o a un Comunista a que acepte los "valores occidentales y catolicos". Una consecuencia de este paradigma, al alcance de la mano: Mira la Naranja Mecanica y entende a que me refiero... Afectar esas conductas es atacar el libre albedrío. Por otro lado te aclaro que no soy Psicologo: Soy estudiante de Derecho y de Sociología en la UBA, de Psicología estudié algo para hacer ese trabajo de investigacion.

de que normales hablas? si vos fuiste el que dijo que tenian problemas para integrarse

no entiendo para que hablas con tanta soberbia si despues te contradecis de maneras estupidas

ACA ESTA, no entiendo si seguis discutiendo por tu mente cerrada o simplemente por llevar la contra



"No todos tienen un grupo de amigos, y no todos son iguales a vos. Hay gente que se siente excluida, que pasa por situaciones limites durante su adolescencia, que literalmente elabora "un duelo" en esa etapa tan importante de la vida (por que te crees que hay tantos suicidios adolescentes). Las Tribus Urbanas hacen que las personas mas inseguras, mas en crisis, que tienen una busqueda de la personalidad se puedan identificar con alguien en su misma situacion, que puedan pertenecer, que puedan REFORZAR JUSTAMENTE SU SENTIDO DE PERTENENCIA, algo que de ota forma no puede hacerse..."

Editado por Boddah: 26.02.07 a las 19:25 Razón: DoblePost Unido

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Viejo KisselMordechai dijo: 26.02.07
Problemas para integrarse no quiere decir que sean anormales mi querido amigo Boddha. Sino que estas son otras formas de socializarse, pero aclare siempre que responden a las necesidades basicas de la persona. No dije que sean Anormales, sino que son distintas formas de integrarse. Por algo siempre dije que debían aceptarse como eran y no tratar de cambiarlas. Baja un poco el tono si no te da para entenderme, pero muchos aca me entendieron y aceptaron mi tesis... Entre esos muchos hay personas que estudiaron estos temas y me felicitaron por la investigacion, que creo que un poco mas que vos entienden, y eso es lo que realmente me interesa, que me hayan puesto un 9.50 en Sociologia en la UBA por la calidad del trabajo.

Me parece que vos sos el que quiere dejarme como un estupido pero nunca pudo hacerlo... A El_Flaco lo entendí ahora, entendí a que se refería con su critica porque la expresó bien, es una critica relacionada con su funcion en el sistema que en cierto punto puedo compartir, aunque mi postura en mi trabajo fue siempre desde una posicion muchisimo mas positivista (o sea, ver por que pasa, que sucede en esas personas, describir la realidad).

El que esta quedando como estupido por discutir sin argumentos cientificos y con una concepcion extranamente cerrada y pseudo fascistoide sos vos... Primero, lee e investiga; despues discutime.
Viejo Johnny_Rainbow dijo: 26.02.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Por ultimo, me olvidaba de algo: No se puede ayudar a esta gente porque son perfectamente normales, solamente que toman esas actitudes distintas. Y como vas a forzar a alguien a "ser mas intelectual", eso es conductismo puro (un paradigma de la psicologia que ya casi no se utiliza por considerarse demasiado duro y cerrado, ya que obliga a cambiar las conductas)... Es como tratar de obligar a un homosexual a que deje de serlo, o a un Comunista a que acepte los "valores occidentales y catolicos". Una consecuencia de este paradigma, al alcance de la mano: Mira la Naranja Mecanica y entende a que me refiero... Afectar esas conductas es atacar el libre albedrío. Por otro lado te aclaro que no soy Psicologo: Soy estudiante de Derecho y de Sociología en la UBA, de Psicología estudié algo para hacer ese trabajo de investigacion.
me alegro q nos hayamos entendido...
ahora el tema esq... tenes razon... es atacar el libre albedrio de la gente... yo tmb decia lo mismo... pero aveces tener una poscicion tan al margen de todo te lleva a ser parte de la aleacion... si nadie esta dispuesto a hacer nada... todo puede seguir igual...
lo de los homosexuales es un caso perdido... no podes comparar la voluntad de una persona para aprender algo con la alteracion de una conducta involuntaria....
ser intelectual esta al alcance de casi todos... y lo peor es q la gran mayoria de los q tienen acceso al conocimiento profundo de algo, no lo utilizan...
es por eso q me da bronca q casi todo es una aleacion de las masas.... hoy cualquier pelotudito opina: "los yankis son todos putos" " odio EEUU" "la politica no sirve para una mierda" blabla.... pero apenas tiene una idea de lo q esta diciendo y nisiquiera es probable q halla un porq para q lo diga.....
por eso para mi el sist. escolar es una garcha... no aprendes nada... tenes q hacerlo por vos mismo... nisiquiera una universidad te da el conocimiento q vos podes alcanzar con tu experiencia...
y surge la pregunta... para q??? bueno... yo a mi personalmente no me gusta ser mediocre.... y tampoco me concidero un intelectual... no leo mucho, aunq de hecho me gusta...
bue llendo al grano... veo q muchos problemas de la sociedad son consecuencia de la ignorancia y el egoismo.... por eso mi poscicion tan encontra de las cosas q suelen adormecer tanto la capacidad pensante de la gente...
Viejo KisselMordechai dijo: 26.02.07
En eso estoy de acuerod, pero no se puede obligar a alguien a ser lo que no quiere, menos si no padece una patología y responde a patrones de comportamiento esperables en una persona. Si no hay intelectuales es tambien culpa del sistema educativo mediocre que tenemos y del sistema social Argentino en general, que tambien responde a las necesidades del Capitalismo, que requiere gente que no piense. Pero esto va mas alla de que alguien se pinte de una manera o se vista de una forma, es algo profundo; porque tambien hay adultos ultra fascistas ignorantes, tambien hay socialistas ignorantes, tambien hay personas antiglobalizacion ignorantes, asi como hay gente que esta en las Tribus Urbanas y estudia y no es para nada mediocre. hay Goticos que aman la poesía Gotica, que aman el misticismo de lo gotico, que aprenden historia Medieval y pueden tenerte horas hablando del origen de lo gotico y que sin duda sabran de todo eso mas que yo, no creo que sean simplemente mediocres... Es cuestion de investigarlos, la verdad que me sorprendi al ver gente asi porque tampoco lo esperaba, pero los hay.

La ignorancia o la intelectualidad esta al margen de eso. Como te dije, el Capitalismo de hoy requiere gente con pocos conocimientos, esta mas alla de las tribus urbanas... Y como dije, no podes obligar a alguien a estudiar, eso suena a la doctrina Fascista de que cada uno debe ocuparse de tal rol en la Sociedad en un Estado Corporativo y te deben forzar para hacerlo.
Viejo Johnny_Rainbow dijo: 26.02.07
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En eso estoy de acuerod, pero no se puede obligar a alguien a ser lo que no quiere, menos si no padece una patología y responde a patrones de comportamiento esperables en una persona. Si no hay intelectuales es tambien culpa del sistema educativo mediocre que tenemos y del sistema social Argentino en general, que tambien responde a las necesidades del Capitalismo, que requiere gente que no piense. Pero esto va mas alla de que alguien se pinte de una manera o se vista de una forma, es algo profundo; porque tambien hay adultos ultra fascistas ignorantes, tambien hay socialistas ignorantes, tambien hay personas antiglobalizacion ignorantes, asi como hay gente que esta en las Tribus Urbanas y estudia y no es para nada mediocre. hay Goticos que aman la poesía Gotica, que aman el misticismo de lo gotico, que aprenden historia Medieval y pueden tenerte horas hablando del origen de lo gotico y que sin duda sabran de todo eso mas que yo, no creo que sean simplemente mediocres... Es cuestion de investigarlos, la verdad que me sorprendi al ver gente asi porque tampoco lo esperaba, pero los hay.

La ignorancia o la intelectualidad esta al margen de eso. Como te dije, el Capitalismo de hoy requiere gente con pocos conocimientos, esta mas alla de las tribus urbanas... Y como dije, no podes obligar a alguien a estudiar, eso suena a la doctrina Fascista de que cada uno debe ocuparse de tal rol en la Sociedad en un Estado Corporativo y te deben forzar para hacerlo.
totalmente de acuerdo en todo ...
y si, tmb habia sabido q muchos de los goticos son re cultos... no me caen mal la verdad... el arte gotico esta bueno... pero ahi esta la brecha entre lo gotico y lo dark...
y si la verdad te entiendo...
creo q ya no se discute mas jeje...
saludos...
Viejo Boddah dijo: 26.02.07
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Problemas para integrarse no quiere decir que sean anormales mi querido amigo Boddha. Sino que estas son otras formas de socializarse, pero aclare siempre que responden a las necesidades basicas de la persona. No dije que sean Anormales, sino que son distintas formas de integrarse. Por algo siempre dije que debían aceptarse como eran y no tratar de cambiarlas. Baja un poco el tono si no te da para entenderme, pero muchos aca me entendieron y aceptaron mi tesis... Entre esos muchos hay personas que estudiaron estos temas y me felicitaron por la investigacion, que creo que un poco mas que vos entienden, y eso es lo que realmente me interesa, que me hayan puesto un 9.50 en Sociologia en la UBA por la calidad del trabajo.

Me parece que vos sos el que quiere dejarme como un estupido pero nunca pudo hacerlo... A El_Flaco lo entendí ahora, entendí a que se refería con su critica porque la expresó bien, es una critica relacionada con su funcion en el sistema que en cierto punto puedo compartir, aunque mi postura en mi trabajo fue siempre desde una posicion muchisimo mas positivista (o sea, ver por que pasa, que sucede en esas personas, describir la realidad).

El que esta quedando como estupido por discutir sin argumentos cientificos y con una concepcion extranamente cerrada y pseudo fascistoide sos vos... Primero, lee e investiga; despues discutime.

jaja, yo en ningun momento intente dejarte como estupido, no tengo necesidad de hacerlo, tu soberbia trabaja sola en eso, no tengo ninguna intencion de llevar un tema tan corriente a la rama cientifica, si los cientificos le dedican tiempo a una tibu urbana, realmente estamos jodidos, modas, solo modas, y pasajeras

asi como cada temporada tiene su estilo de ropa

segui alardeando de tu 9.50, todo lo que quieras, vomita soberbia como ya te dije, pero no arriba mio

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
hay Goticos que aman la poesía Gotica, que aman el misticismo de lo gotico, que aprenden historia Medieval y pueden tenerte horas hablando del origen de lo gotico y que sin duda sabran de todo eso mas que yo, no creo que sean simplemente mediocres... Es cuestion de investigarlos, la verdad que me sorprendi al ver gente asi porque tampoco lo esperaba, pero los hay.
y por eso tienen que juntarse con otros goticos vestir como goticos?

quiere decir que si a mi me gusta el arte por decir algo, oriental, tengo que vestir como oriental y juntarme con orientales?

Editado por Boddah: 26.02.07 a las 22:39 Razón: DoblePost Unido
Viejo Polvorita dijo: 26.02.07
Mis amores, amaba este thread. Lo destruyeron con el chat raro ese que hicieron; me alegro que hayan llegado a un acuerdo por lo menos a medias, pero... otras personas tambien posteamos...
Dense cuenta, ustedes tambien generaron su propia "Tribu Urbana" (aunque sea foristica) dejando de lado las opiniones de los demas, como si solo ustedes tuvieran la verdad...

Eso tambien, es impartir un orden, una realidad y una ideologia.
Dejen de tratar de imponer cosas... cuando no hay que hacerlo.
Cada uno, ve las cosas como quiere verlas, la idea es compartir lo que uno piensa no meterle a los demas nuestra manera de ver el mundo. En fin...

Editado por Polvorita: 26.02.07 a las 22:44 Razón: DoblePost Unido
Viejo Boddah dijo: 26.02.07
Originalmente publicado por Polvorita Ver mensaje
Mis amores, amaba este thread. Lo destruyeron con el chat raro ese que hicieron; me alegro que hayan llegado a un acuerdo por lo menos a medias, pero... otras personas tambien posteamos...
Dense cuenta, ustedes tambien generaron su propia "Tribu Urbana" (aunque sea foristica) dejando de lado las opiniones de los demas, como si solo ustedes tuvieran la verdad...

Eso tambien, es impartir un orden, una realidad y una ideologia.
Dejen de tratar de imponer cosas... cuando no hay que hacerlo.
Cada uno, ve las cosas como quiere verlas, la idea es compartir lo que uno piensa no meterle a los demas nuestra manera de ver el mundo. En fin...

nadie esta imponiendo nada, estamos debatiendo y redebatiendo opiniones
Viejo Polvorita dijo: 26.02.07
Boddah, por el caracter autoritario que le imprimen algunos parece lo contrario.
Te aseguro que puedo estar hoooooooras debatiendo algo con vos, sin faltarte el respeto y/o usar un adjetivo calificativo en tu contra.
Eso no es debatir y redebatir... es bajar y rebajar gentes.

En fin... si tengo ganas de discutir con ustedes ^^; son chicos rudos
Viejo Boddah dijo: 27.02.07
Originalmente publicado por Polvorita Ver mensaje
Boddah, por el caracter autoritario que le imprimen algunos parece lo contrario.
Te aseguro que puedo estar hoooooooras debatiendo algo con vos, sin faltarte el respeto y/o usar un adjetivo calificativo en tu contra.
Eso no es debatir y redebatir... es bajar y rebajar gentes.

En fin... si tengo ganas de discutir con ustedes ^^; son chicos rudos
no me gusta discutir con mujeres, siempre ganan las discuciones y son las que mas fuerte gritan :P

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