745.515 temas | 5.025.026 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo agust84 dijo: 08.03.07
Originalmente publicado por Cordobés Suculento Ver mensaje

Por otro lado, creo que un tipo casado, con 4 hijos, y su mujer ama de casa, no vive bajo ningún tipo de condición de lujuria, ni por asomo.

Está claro que si sos el padre de familia y tenés que mantener a 6 personas, 3 lucas, sinceramente no me parece ninguna atrocidad, no te digo que vas a vivir raspando, pero no te va a alcanzar para gustos, o vos creés que sí?

Eso es como quitarle a un pobre, para darle a otro menos pobre....

Creo que el reajuste de la Ministra de Economía fue una medida bastante saludable, desde mi óptica.


Nadie dice que la clase media no pague ganancias, sino que por pagar esas ganancias no se convierta en parte de la clase media-baja. En este país todo las decisiones económicas liquidaron siempre a la golpeada clase media.

La pesificación, el licuado de deudas en dólares, etc, etc, etc, etc....


Comparto algunas de tus apreciaciones, pero creo que pensamos bastante diferente.
Nadie dice que viva en condicion de lujuria, pero tenes que ser consiente que si gana tres lucas, es tres veces mas que la linea de pobreza para una familia de ese estilo, y si hay el 30% de pobreza , no me parece razonable que no se le cobre impuesto a las ganancias.
Tene en cuenta que ese tipo esta en 9 o 10 decil, o sea que esta dentro del 20% mas rico de la poblacion, aunque te paresca increible que una persona que gana tres lucas este en esa condicion (el dato se puede chequear en www.indec.gov.ar )
Un tipo que gana tres lucas para ser pobre tendria que tener mas de 10 hijos para ser considerado pobre.
Ademas siempre recorda que por cada hijo que se tiene se paga menos impuesto a las ganancias por lo que el tamaño del grupo familiar se toma en cuenta.
Nadie se transforma en clase media baja por pagar impuesto a las ganancias, creeme.
El licuado de deudas en dolares (supongo que te referis a la pesificacion) beneficio a la clase media mas de lo que la perjudico, ya que tenian mas deudas en dolares que acreencias.
Y si acotamos el analisis de la pesificacion a los depositos que fueron pesificados, la clase media salio ganando, en terminos de poder adquisitivo con respecto a la situacion previa a la pesificacion, y ganaron mucho.
saludos

Editado por agust84: 08.03.07 a las 21:17

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Viejo pablopirata dijo: 08.03.07
Originalmente publicado por agust84 Ver mensaje
Nadie dice que viva en condicion de lujuria, pero tenes que ser consiente que si gana tres lucas, es tres veces mas que la linea de pobreza para una familia de ese estilo, y si hay el 30% de pobreza , no me parece razonable que no se le cobre impuesto a las ganancias.
Tene en cuenta que ese tipo esta en 9 o 10 decil, o sea que esta dentro del 20% mas rico de la poblacion, aunque te paresca increible que una persona que gana tres lucas este en esa condicion (el dato se puede chequear en www.indec.gov.ar )
Un tipo que gana tres lucas para ser pobre tendria que tener mas de 10 hijos para ser considerado pobre.
Ademas siempre recorda que por cada hijo que se tiene se paga menos impuesto a las ganancias por lo que el tamaño del grupo familiar se toma en cuenta.
Nadie se transforma en clase media baja por pagar impuesto a las ganancias, creeme.
El licuado de duedas en dolares (supongo que te referis a la pesificacion) beneficio a la clase media mas de lo que la perjudico, ya que tenian mas deudas en dolares que acreencias.
Y si acotamos el analisis de la pesificacion a los depositos que fueron pesificados, la clase media salio ganando, en terminos de poder adquisitivo con respecto a la situacion previa a la pesificacion, y ganaron mucho.
saludos


¿ Sabes una cosa agust84 ? Pareces tener un compilado infinito
de teoria, pero no tenes nocion de la realidad, por ahi me equivoco
pero vos no laburas, te mantienen todavia bien por vos, pero haces
un analisis de lo que un trabajador deberia pagar de manera muy
liviana y tomando los preceptos que te enseñan en forma muy puntual
y la realidad de los que tenemos que mantenernos fuera de los
limites de lo establecido
como reglas generales es muy distinta,
es mas no tenes la mas remota idea y encima citas datos que da el
gobierno como exactos cuando son generalmente acomodados en
funcion de la politica del momento ( como el indice de inflacion )
En cuanto a los valores que citas con respecto a la pobreza yo te
digo que con tres mil pesos en mi casa nos limpiamos el culo
a gatas
¿ Entonces que les queda a quienes no llegan a contar con
esos mil mangos ? ¿ O solo se vive para comer ?
Y ojo que va de onda pero veo que defendes ideas y conceptos que
solo podes aplicar en una carpeta, ya que la realidad estoy seguro
que
todavia no te alcanzo.
Tene en cuenta que vos me hablas de lo que estudias y yo te hablo
desde la practica de mantener a una familia y llevar un negocio adelante.

Saludos.


Viejo agust84 dijo: 08.03.07
Originalmente publicado por pablopirata Ver mensaje

¿ Sabes una cosa agust84 ? Pareces tener un compilado infinito
de teoria, pero no tenes nocion de la realidad, por ahi me equivoco
pero vos no laburas, te mantienen todavia bien por vos, pero haces
un analisis de lo que un trabajador deberia pagar de manera muy
liviana y tomando los preceptos que te enseñan en forma muy puntual
y la realidad de los que tenemos que mantenernos fuera de los
limites de lo establecido como reglas generales es muy distinta,
es mas no tenes la mas remota idea y encima citas datos que da el
gobierno como exactos cuando son generalmente acomodados en
funcion de la politica del momento ( como el indice de inflacion )
En cuanto a los valores que citas con respecto a la pobreza yo te
digo que con tres mil pesos en mi casa nos limpiamos el culo
a gatas ¿ Entonces que les queda a quienes no llegan a contar con
esos mil mangos ? ¿ O solo se vive para comer ?
Y ojo que va de onda pero veo que defendes ideas y conceptos que
solo podes aplicar en una carpeta, ya que la realidad estoy seguro
que todavia no te alcanzo.
Tene en cuenta que vos me hablas de lo que estudias y yo te hablo
desde la practica de mantener a una familia y llevar un negocio adelante.

Saludos.

Yo me dedico a la ciencia, asi que la realidad es lo mas importante para mi, porque mi trabajo es justamente explicarla y predecirla.
Doy clases en la uba y trabajo en un instituto de investigacion en la facultad.
Yo no hago analisis a la liviana, estudie muchos años para poder hacer esos analisis, que vos no los entiendas o no llegues a poder ver la base de los argumentos no significa que yo haga analisis livianos.
El indec no falsea nada, y como no sos del palo me vas a tener que creer, atras de cada informe del indec viene explicada la metodologia, y ni siquiera la metodologia puede cambiar el gobierno, sino mira el kilombo que se le armo por cambiar una funcionaria de 4 linea. Aproposito el ipc ( indice de precios al consumidor) no es la inflacion, pero como los boludos repiten lo que escuchan en telefe noticias o en clarin, la gente se piensa que es la inflacion. La realidad es que toda la gente que habla de economia no sabe absolutamente nada de economia. A mi jamas se me ocurriria decirle a un ingeniero como construir un edificio, a un fisico la ley de gravedad, o a un abogado de derecho, entonces por que rayos nos cuestionan a nosotros??????????????????????????????????????
Mira con 3000 pesos ganas mas que el ochenta y pico por ciento de la poblacion, si a vos te parece poco es problema tuyo, a mi me importa el tipo que no llega a cubrir las mas minimas necesidades.
Si solo se pueden aplicar en una carpeta no entiendo como siguen dando esa carrera en todas las universidades importantes del mundo, deben ser todos unos infradotados que desperdician tiempo y recursos en algo que no sirve. Por favor.
Justamente porque yo me guio por reglas cientificas tengo la posibilidad de de abarcar un entendimiento mayor de la realidad. Que vos pienses que tu casa o tu manzana o las 4 cuadras a las redonda, o el barrio en que vivis es el mundo, es una ingenuidad, y metodologicamente incorrecto.
Pero disculpame, seguro que vos con tus dos ojos y tu actividad diaria entendes y sabes mas que personas que trabajan con miles de fuentes de informacion, generada por miles de personas bajo metodologias certificadas internacionalmente. Es mas cerremos el indec, los ministerios, secretarias, etc, te ponemos a vos como asesor total entendes mas porque hablas desde la practica, desde la cotidaneidad.
chau

Editado por agust84: 08.03.07 a las 21:15
Viejo Cordobés Suculento dijo: 08.03.07
Originalmente publicado por agust84 Ver mensaje
Yo me dedico a la ciencia, asi que la realidad es lo mas importante para mi, porque mi trabajo es justamente explicarla y predecirla.
Doy clases en la uba y trabajo en un instituto de investigacion en la facultad.
Yo no hago analisis a la liviana, estudie muchos años para poder hacer esos analisis, que vos no los entiendas o no llegues a poder ver la base de los argumentos no significa que yo haga analisis livianos.
El indec no falsea nada, y como no sos del palo me vas a tener que creer, atras de cada informe del indec viene explicada la metodologia, y ni siquiera la metodologia puede cambiar el gobierno, sino mira el kilombo que se le armo por cambiar una funcionaria de 4 linea. Aproposito el ipc ( indice de precios al consumidor) no es la inflacion, pero como los boludos repiten lo que escuchan en telefe noticias o en clarin, la gente se piensa que es la inflacion. La realidad es que toda la gente que habla de economia no sabe absolutamente nada de economia. A mi jamas se me ocurriria decirle a un ingeniero como construir un edificio, a un fisico la ley de gravedad, o a un abogado de derecho, entonces por que rayos nos cuestionan a nosotros??????????????????????????????????????
Mira con 3000 pesos ganas mas que el ochenta y pico por ciento de la poblacion, si a vos te parece poco es problema tuyo, a mi me importa el tipo que no llega a cubrir las mas minimas necesidades.
Si solo se pueden aplicar en una carpeta no entiendo como siguen dando esa carrera en todas las universidades importantes del mundo, deben ser todos unos infradotados que desperdician tiempo y recursos en algo que no sirve. Por favor.
Justamente porque yo me guio por reglas cientificas tengo la posibilidad de de abarcar un entendimiento mayor de la realidad. Que vos pienses que tu casa o tu manzana o las 4 cuadras a las redonda, o el barrio en que vivis es el mundo, es una ingenuidad, y metodologicamente incorrecto.
Pero disculpame, seguro que vos con tus dos ojos y tu actividad diaria entendes y sabes mas que personas que trabajan con miles de fuentes de informacion, generada por miles de personas bajo metodologias certificadas internacionalmente. Es mas cerremos el indec, los ministerios, secretarias, etc, te ponemos a vos como asesor total entendes mas porque hablas desde la practica, desde la cotidaneidad.
chau
No te sientas tocado agus, nadie trata de desacreditarte, yo creo más que nada en los economistas, por eso pretendo ser uno de ellos, y se que nadie es licenciado en economía porque llegó chupando pijas abajo de un escritorio o porque puso guita, porque es una de las carreras más jodidas del país, y encima trata una ciencia que en el mundo deja más dudas que certezas.

Pero de todas formas podés seguir apostando a la veracidad de los datos del indec, que en una de esas, sí son reales, y no mienten, pero con datos de inflación del 0.8% NO COME NADIE, y eso es alguna de las cosas que este gobierno no entiende.

Disculpame si a veces me manejo con un vocabulario burdo, de calle, pero es imposible no darte cuenta que hoy una persona con $3000 no vive holgadamente, menos alguien que tiene familia.

Hoy con $3000 comprás lo mismo que antes comprabas con 1000 dólares, y eso está fuera de discusión o te parece que no? Andá al supermercado y contame con cuanto llenás un changuito hoy y con cuanto lo llenabas en el 98.

Y con esto no te quiero desacreditar ni mucho menos, pero es la cruda realidad, y te lo digo desde la óptica del consumidor, como alguien que defiende a muerte la profesión de Licenciado en Economía.


Gracias espero no tomes a mal mis palabras, es un simple testimonio, que ni los datos del INDEC, ni las cifras que da el gobierno, va a cambiar.
Viejo agust84 dijo: 09.03.07
Originalmente publicado por Cordobés Suculento Ver mensaje
No te sientas tocado agus, nadie trata de desacreditarte, yo creo más que nada en los economistas, por eso pretendo ser uno de ellos, y se que nadie es licenciado en economía porque llegó chupando pijas abajo de un escritorio o porque puso guita, porque es una de las carreras más jodidas del país, y encima trata una ciencia que en el mundo deja más dudas que certezas.

Pero de todas formas podés seguir apostando a la veracidad de los datos del indec, que en una de esas, sí son reales, y no mienten, pero con datos de inflación del 0.8% NO COME NADIE, y eso es alguna de las cosas que este gobierno no entiende.

Disculpame si a veces me manejo con un vocabulario burdo, de calle, pero es imposible no darte cuenta que hoy una persona con $3000 no vive holgadamente, menos alguien que tiene familia.

Hoy con $3000 comprás lo mismo que antes comprabas con 1000 dólares, y eso está fuera de discusión o te parece que no? Andá al supermercado y contame con cuanto llenás un changuito hoy y con cuanto lo llenabas en el 98.

Y con esto no te quiero desacreditar ni mucho menos, pero es la cruda realidad, y te lo digo desde la óptica del consumidor, como alguien que defiende a muerte la profesión de Licenciado en Economía.


Gracias espero no tomes a mal mis palabras, es un simple testimonio, que ni los datos del INDEC, ni las cifras que da el gobierno, va a cambiar.
No me siento tocado, lo que pasa es que hay que darse cuenta que lo que uno ve en su vida cotidiana, ( dejemos de lado todas lo falible que es eso, la gente entiende cualquier cosa, interpreta segun le sea mas ameno, le comenta a otra persona cambiando un poco la version; un psicologo puede explicar los motivos; y a la doceaba persona la version ya se deformo en extremo, etc ) no habilita a hablar de la realidad.
El ipc no es la inflacion, pero asumamos por un momento que lo fuera. Primero te explico lo que hizo el gobierno, los empleados del indec hacen encuestas, en dos rubros esos numeros daban muy mal, uno era prepagas y el otro creo que era turismo pero no estoy seguro, entonces lo que hicieron fue reemplazar los numeros de la encuesta por los valores autorizados por el ministerio de economia, lo que se llama numeros administrativos. Lo que hicieron es como decir que no hay analfabetos porque la primaria es obligatoria o que no hay trabajo en negro porque es ilegal. Fue un mamarracho. Lo que pasa es que esos cambios metodologicos estan expresos en el enexo metodologico. Entonces nosotros cuando trabajamos con ese informe lo primero que hacemos es leer el anexo y modificar los numeros para que el informe este hecho con una metologia que nos sea util a los efectos de la investigacion que estamos haciendo.
Dejando de lado esto, es importante tener en cuenta que estamos creciendo a tasas cercanas al 9%, dado esto y si sumamos la estructura economica que existe en la argentina y el pasado reciente, no es alarmante tener una inflacion que no supera una barrera donde las preocupaciones se encienden, de digamos el 15%.
Yo nunca dije que viviera olgadamente, lo que digo es que hay muchisima gente que vive mucho peor, y que el tipo que gana esa suma esta entre la proporcion de la poblacion que mas gana ( La pobreza es un concepto relativo). Entonces yo cobrandole impuestos a las ganancias al tipo que cobra tres lucas, redistribuyo ingresos y logro una sociedad mas justa y equitativa. Lo que yo te escribi antes es indisticutible. Lo que si es discutible es que yo en estos aspectos tengo una posicion rausiana (no se escribe asi pero no me acuerdo como), o sea que me importa el de mas abajo y el de arriba no. Otros pueden llegar a tener otra posicion (como por ejemplo utilitaristas u otras) y ahi si es donde surje el debate dentro de la economia.
Con respecto al poder adquisitivo, contempla que los sueldos subieron, y que los trabajadores en blanco ya le han ganado a la inflacion, no asi los trabajadores en negro y los estatales, que si bien vieron aumentados sus sueldos nominales todavia no alcanzan la inflacion, sobre todo los estatales, ya que los trabajadores en negro estan camino a hacerlo). Igual tu dato es incorrecto, para que tu analogica sea correcta la inflacion en el periodo deberia haber sido del 200% y no recuerdo el numero pero no llega al 80%.

Editado por agust84: 09.03.07 a las 18:41
Viejo pablopirata dijo: 09.03.07
Originalmente publicado por agust84 Ver mensaje
Yo me dedico a la ciencia, asi que la realidad es lo mas importante para mi, porque mi trabajo es justamente explicarla y predecirla.
Doy clases en la uba y trabajo en un instituto de investigacion en la facultad.
Yo no hago analisis a la liviana, estudie muchos años para poder hacer esos analisis, que vos no los entiendas o no llegues a poder ver la base de los argumentos no significa que yo haga analisis livianos.
El indec no falsea nada, y como no sos del palo me vas a tener que creer, atras de cada informe del indec viene explicada la metodologia, y ni siquiera la metodologia puede cambiar el gobierno, sino mira el kilombo que se le armo por cambiar una funcionaria de 4 linea. Aproposito el ipc ( indice de precios al consumidor) no es la inflacion, pero como los boludos repiten lo que escuchan en telefe noticias o en clarin, la gente se piensa que es la inflacion. La realidad es que toda la gente que habla de economia no sabe absolutamente nada de economia. A mi jamas se me ocurriria decirle a un ingeniero como construir un edificio, a un fisico la ley de gravedad, o a un abogado de derecho, entonces por que rayos nos cuestionan a nosotros??????????????????????????????????????
Mira con 3000 pesos ganas mas que el ochenta y pico por ciento de la poblacion, si a vos te parece poco es problema tuyo, a mi me importa el tipo que no llega a cubrir las mas minimas necesidades.
Si solo se pueden aplicar en una carpeta no entiendo como siguen dando esa carrera en todas las universidades importantes del mundo, deben ser todos unos infradotados que desperdician tiempo y recursos en algo que no sirve. Por favor.
Justamente porque yo me guio por reglas cientificas tengo la posibilidad de de abarcar un entendimiento mayor de la realidad. Que vos pienses que tu casa o tu manzana o las 4 cuadras a las redonda, o el barrio en que vivis es el mundo, es una ingenuidad, y metodologicamente incorrecto.
Pero disculpame, seguro que vos con tus dos ojos y tu actividad diaria entendes y sabes mas que personas que trabajan con miles de fuentes de informacion, generada por miles de personas bajo metodologias certificadas internacionalmente. Es mas cerremos el indec, los ministerios, secretarias, etc, te ponemos a vos como asesor total entendes mas porque hablas desde la practica, desde la cotidaneidad.
chau
Jajaja me parece que te pico el culo y me parece bien, si me
quisieras enseñar de lo mio yo reaccionaria igual, a no ser que
viera de una tu superioridad en el tema.

El tema es que hay una realidad cientifica para explicar porque
paso tal cosa y otra realidad cotidiana que es la que vivimos la
mayoria de los que generamos el movimiento de esa rueda que
se llama produccion y no nos paramos a analizar por que misterios
de la naturaleza da vueltas, pero bien que lo sabemos: Da vueltas
porque mucha gente ignorante como yo nos levantamos todos los
dias a poner el lomo y la hacemos girar mientras algunos se
intentan explicar ¿ Porque gira ? algo asi como el mosquito que dijo:
Voy arando, pero iba arriba de el buey.
No te lo tomes tan mal son dos puntos de vista muy distintos, yo te
puedo decir en kilos ( mas bien tons) o en pesos cuantas vueltas le
di a la rueda este mes y ese resultado trae aparejado el uso de mano
de obra para procesarlo y al resultado de ese proceso a su vez en
otro eslabon de la cadena, se le da valor agregado haciendo que
mucha gente ignorante de tu ciencia genere recursos para su sustento .

¿ Vos con que parametros medis lo que tu ciencia genero este mes ?

En cuanto al indec.............
http://www.elforro.com.ar/politica-e...sde-indec.html

Otra cosa yo nunca dije que ganara XXXX cantidad de pesos y
si te lo dijera creo que te comerias los libros ................
............un pobre ignorante como yo que no sabe de economia,
pero que genera recursos palpables .

Una pregunta personal ¿ No sera tu idolo ese "señor" Cavallo ?

En cuanto a lo que le importa a cada uno esto dijistes vos:
Spoiler


A mi me interesa saber porque se llevan de el pais petroleo, minerales
y pesca pagando canones irrisorios, pero bue yo que se de economia.

Y te agradezco la oferta pero declino el puesto de asesor, es que
me siento muy bien como estoy ahora y no creo estar minimamente
capacitado, yo solo se producir la teoria te la voy a dejar a vos.

Saludos.

Viejo agust84 dijo: 09.03.07
Originalmente publicado por pablopirata Ver mensaje
El tema es que hay una realidad cientifica para explicar porque
paso tal cosa y otra realidad cotidiana que es la que vivimos la
mayoria de los que generamos el movimiento de esa rueda que
se llama produccion y no nos paramos a analizar por que misterios
de la naturaleza da vueltas, pero bien que lo sabemos: Da vueltas
porque mucha gente ignorante como yo nos levantamos todos los
dias a poner el lomo y la hacemos girar mientras algunos se
intentan explicar ¿ Porque gira ? algo asi como el mosquito que dijo:
Voy arando, pero iba arriba de el buey.
No te lo tomes tan mal son dos puntos de vista muy distintos, yo te
puedo decir en kilos ( mas bien tons) o en pesos cuantas vueltas le
di a la rueda este mes y ese resultado trae aparejado el uso de mano
de obra para procesarlo y al resultado de ese proceso a su vez en
otro eslabon de la cadena, se le da valor agregado haciendo que
mucha gente ignorante de tu ciencia genere recursos para su sustento .

¿ Vos con que parametros medis lo que tu ciencia genero este mes ?

En cuanto al indec.............
http://www.elforro.com.ar/politica-e...sde-indec.html

Otra cosa yo nunca dije que ganara XXXX cantidad de pesos y
si te lo dijera creo que te comerias los libros ................
............un pobre ignorante como yo que no sabe de economia,
pero que genera recursos palpables .

Una pregunta personal ¿ No sera tu idolo ese "señor" Cavallo ?

En cuanto a lo que le importa a cada uno esto dijistes vos:
Spoiler


A mi me interesa saber porque se llevan de el pais petroleo, minerales
y pesca pagando canones irrisorios, pero bue yo que se de economia.

Y te agradezco la oferta pero declino el puesto de asesor, es que
me siento muy bien como estoy ahora y no creo estar minimamente
capacitado, yo solo se producir la teoria te la voy a dejar a vos.

Me Parece barbaro, vos hace girar la rueda, pero entonces no te pongas opinar como gira la rueda, de cualquier manera un economista desde el ministerio te la frena o te la acelera, cosas de los tipos que sabemos porque gira la rueda, al saber como gira sabemos como acelerarlar, frenarla, destruirla o crear una mas grande.
Con que parametros? Mediante los costos, es muy dificil de explicar. Yo tambien creo valor agregado.
Lo que quise decir es que si te parece poco que un tipo cobre 3 lucas es un problema tuyo, no quise decir que vos cobraras 3 lucas, me exprese mal. Igual quedate tranquilo que los libros no los tiraria aunque me lo dijeras, si me interesara la plata estaria trabajando en techin o en alguna empresa grande, en vez de dar clases en la uba. Tampoco lo nesecito, puesto que mi viejo tambien hace girar la rueda y una bien grande, asi que eventualemente heredare.
Mi idolo ni de casualidad es cavallo, estoy en el otro extremo ideologico. Si entendieras cual es el pensamiento de Cavallo te darias cuenta que jamas opinaria como yo.
Los canones dependen de cada provincia, no soy especialista en economia ambiental, asi que no se los motivos por los cuales las concesiones se dieron de esa manera, lo que si te puedo asegurar es que sino responden a criterios economicos responden a razones politicas. De cualquier manera cuando tenga algo de tiempo me voy a poner a leer sobre el tema y despues te cuento.
saludos
Viejo pablopirata dijo: 10.03.07
Bueno agust84 muy buena respuesta, pero me permito
hacerte notar que el tono de este parrafo me choca
bastante especialmente la parte coloreada.

Spoiler de de parrafo de agust84 que me cayo gordo


¿ Seria algo asi como un pobre burro yo, que vive su vida
pero no puede opinar de ella ? Me dejastes confundido y
calentito, en todo caso te digo que a no ser que paren el
pais de una me chupa un huevo lo que diga un ministro,
siempre voy a encontrar la tangente para seguir caminando
al ritmo que me marque el mercado, que es el unico que
define si mi mercaderia sirve o no y para mi eso es lo unico
que vale, lo demas es chachara.

Hay gente en este mundo que se cree indispensable y que
si faltara su presencia el mundo dejaria de girar, bueno lamento
decirte que desde que el mundo es mundo se fueron todos los
que vinieron, algunos con mas gloria, otros con menos y el
mundo sigue girando a pesar de todo.
Lo que te quiero decir es que te das demasiada importancia y
te veo como el hechicero que trata de hacer creer a los demas
que son sus poderes los que obligan a salir al sol, pero el sol
sale igual con economistas y sin ellos con ministros y sin ellos.
No se si me explico la rueda no gira porque lo decida algun
economista lo
hace por si misma y la rueda somos todos los
que producimos y sin esos activos y cifras harian economia
con piedritas, asi que bajate un poquito del caballo y no pongas
a los economistas ni a nadie por sobre la produccion, en todo
caso vienen montados arriba de la misma y hacen como
el mosquito
.

Jajaja haceme reir agust si algo no se puede explicar en forma
simple, debe ser que hay que inventar una respuesta y si es
inventada................a no ser que me salgas con un " y como no
estudias economia no te lo puedo explicar para que lo entiendas"
Pero te tengo que dar el beneficio de la duda, si vos decis que
tambien agregas valor asi debe ser .

Es cierto que no tengo la mas puta idea de lo que pensaba el
pelado, pero creo que no soy el unico .

Seria bueno que alguien explique ese asunto de los canones, es
mas voy a ver como lo pongo en un trhead, igual te agradezco tu
oferta de buscar respuestas.

Saludos futuro heredero .
Viejo agust84 dijo: 10.03.07
Originalmente publicado por pablopirata Ver mensaje
Bueno agust84 muy buena respuesta, pero me permito
hacerte notar que el tono de este parrafo me choca
bastante especialmente la parte coloreada.

¿ Seria algo asi como un pobre burro yo, que vive su vida
pero no puede opinar de ella ? Me dejastes confundido y
calentito, en todo caso te digo que a no ser que paren el
pais de una me chupa un huevo lo que diga un ministro,
siempre voy a encontrar la tangente para seguir caminando
al ritmo que me marque el mercado, que es el unico que
define si mi mercaderia sirve o no y para mi eso es lo unico
que vale, lo demas es chachara.

Hay gente en este mundo que se cree indispensable y que
si faltara su presencia el mundo dejaria de girar, bueno lamento
decirte que desde que el mundo es mundo se fueron todos los
que vinieron, algunos con mas gloria, otros con menos y el
mundo sigue girando a pesar de todo.
Lo que te quiero decir es que te das demasiada importancia y
te veo como el hechicero que trata de hacer creer a los demas
que son sus poderes los que obligan a salir al sol, pero el sol
sale igual con economistas y sin ellos con ministros y sin ellos.
No se si me explico la rueda no gira porque lo decida algun
economista lo hace por si misma y la rueda somos todos los
que producimos y sin esos activos y cifras harian economia
con piedritas, asi que bajate un poquito del caballo y no pongas
a los economistas ni a nadie por sobre la produccion, en todo
caso vienen montados arriba de la misma y hacen como
el mosquito .

Jajaja haceme reir agust si algo no se puede explicar en forma
simple, debe ser que hay que inventar una respuesta y si es
inventada................a no ser que me salgas con un " y como no
estudias economia no te lo puedo explicar para que lo entiendas"
Pero te tengo que dar el beneficio de la duda, si vos decis que
tambien agregas valor asi debe ser .

Es cierto que no tengo la mas puta idea de lo que pensaba el
pelado, pero creo que no soy el unico .

Seria bueno que alguien explique ese asunto de los canones, es
mas voy a ver como lo pongo en un trhead, igual te agradezco tu
oferta de buscar respuestas.

Saludos futuro heredero .
Lamentablemente o afortunadamente, todo depende de los objetivos del tipo, un economista en el ministerio tiene a mano una monton de herramientas con las que puede afectar enormemente la actividad economica. Preguntale a Martinez de Hoz o a Cavallo cuantos industriales mandaron a la ruina y como enriquecieron a la burguecia financiera.
No se si sos burro o no, opina sobre tu vida, pero antes de opinar sobre procesos economicos tomate el trabajo de leer algo del tema, no tirar el saber popular como si fuera verdad.
A vos te importara un huevo lo que dice un ministro, pero si ese ministro saca una catarata de medidas ya sea a traves de resoluciones o impulsando decretos ante el presidente o leyes ante el congreso, donde te destruyen o te hacen crecer tu mercado, te va a importar lo que digan y piensen. El mercado dira si sirve o no tu mercancia, pero el estado dice si ese mercado existe o no.
Mira sino hubiera medicos, la raza humana no se extinguiria pero moririan muchas mas personas de la que mueren y el sol se pondria igual. Los economistas trabajamos para explicar fenomenos y para que la economia y la sociedad progrese, obviamente que sino estamos la humanidad no desaparece, pero si es cierto que sino estamos la capacidad de las sociedades para progresar se ve afectados, asi como sin medicos se ve afectada la capacidad para prevenir la muerte, o sin abogados se ve afectada la capacidad de administrar justicia, etc.
Un economista es verdad que no puede obligar a juan perez a producir, pero si puede obligar a los agregados a ir a los niveles que el desea, o sea que obliga a toda la sociedad.
Yo no pongo a los economistas por sobre la produccion, lo que digo es que el trabajo de un economista en el ministerio es lograr que esa produccion sea maxima. Lo que por ahi a vos te puede llegar a molestar es el hecho de que el ocupante del ministerio pueda generar mas beneficio para la sociedad que vos desde tu negocio, pero lo lamento es verdad, vos sos un atomo y el tipo labura con el cuerpo entero.
Te voy a ser honesto, vos en mis modelos haces lo que yo te obligo a hacer, subo la tasa de interes vos no invertis, la bajo invertis, subo el gasto publico ganas mas, de lo contrario ganas menos, de acuerdo a mi politica cambiaria e impositiva te digo si te conviene comprar una maquina o contratar un trabajador, es asi, por mas que te pese.
Mira, no seas tonto porque cuando dijist lo de los canones yo te dije que no lo sabia, si te dije que no sabia lo otro, para que te voy a mentir sobre la forma de contabilizar la produccion de un economista, si realmente te interesa el tema anda al ministerio y pedi el manual de cuentas nacionales que ahi esta detallada la metodologia que se utiliza para medir el valor agregado en mi area.
Bueno, Cavallo tenia una forma de pensar, con la que yo no concuerdo, pero la tenia y todas sus acciones eran consecuencia y coherentes con esa forma de pensar, escribio varios libros, ahi podes ver como pensaba sobre todo los libros que escribio de mas joven.
El lunes empiezo la maestria asi que no se cuanto tiempo voy a tener, pero le pregunto a algun especialista de mi facu y te cuento.
El que salio a ver quien la tenia mas grande fuiste vos, asi que no me salgas con lo del heredero, porque yo solo te respondi.
saludos

Editado por agust84: 10.03.07 a las 21:09
Viejo KisselMordechai dijo: 10.03.07
¿Sos profesor de la UBA a los 22 años? ¿No seras asistente mejor dicho? ¿En que comision estas? ¿En que Catedra y en que Sede? ¿Que carrera cursaste en cuatro años? No es por descreer de vos, es que me parece raro. Contestamelo por PM para no desvirtuar por favor.

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