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Viejo agust84 dijo: 04.03.07
Originalmente publicado por Doctor_Turkan Ver mensaje

Por ejemplo si yo debo 3000 dolares al banco, este me embarga, me saca todos los muebles y me remata el ranchito para pagar la deuda.

Pero si debo 3millones, aaaaaa no, eso NO es una deuda poruqe esa plata esta invertida y en 5 años te la devuelvo, por mientras dame un poco mas porque me parece que me quede corto y refinanciamela a otros 5 años mas, por mientras me compro mi 4x4 mi chacra, y mi caballo de carrera.
Sabes lo que pasa, cuando le debes 10 pesos al banco, el problema es tuyo, ahora cuando le debes 3 millones de dolares el problema es del banco, entonces tiene que negociar

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Viejo ZeKKi dijo: 04.03.07
Al pedo, si desgravas los productos de iva, estos van a aumentar los precios al valor que tenian antes....


Acaso piensan que realmente las cosas barajarían un 21%???????? o 10,5, segun el caso
Viejo Baofu dijo: 04.03.07
Para los que se pregunten porque los medios no le dan bola a eso y no repercute, tomen como ejemplo lo de la bolsa de China, que cayo hace poco, nosotros ni ahi, seguiamos viendo las boludeces que preguntaba una notera a un tipo que se cayo en su propia casa, y (no es joda, yo lo vi posta en un noticiero) las boludez de shakira moviendo el culo con la gila esta de beyonce.
Viejo :lalala: dijo: 04.03.07
Originalmente publicado por agust84 Ver mensaje
Mira, la recaudacion que se utiliza para subsidiar es imposible de determinar su origen, pero aun cuando el origen fuera el mismo que el destino, habria efectos economicos, si me planteas cada caso te explico el efecto economico que tiene, porque hay diferentes tipos de subsidios, por unidad producida, una suma fija de dinero, diferentes elasticidades, etc.
Creeme que los precios no bajarian si se baja el iva, esta recontra comprobado que no pasa.
El mercado no siempre se autoregula, tenes fallas de mercado, bienes publicos, etc. Y aun cuando se autoregule tenes los bienes preferentes.
saludos

Determinar el origen no creo que sea tan imposible, de hecho hay a ciertas cosas que se cobra el 10,5% de IVA, mas que nada en tecnologia equipamientos nuevos y demas cosas que ayuden a la produccion.

En realidad me exprese mal no me referia a subsidiar directamente la produccion, sino a los famosos planes trabajar, (que se le da plata a quien no tiene para sustentarse) pero pensandolo mas detenidamente tenes razon, sacando los impuestos, lo unico que haria es capaz bajar momentaneamente el precio de los productos basicos. Pero el mercado justamente se autoregularia con la oferta y la demanda, y como la demanda puede pagar un precio mas alto, entoces el precio sube.

El precio seguiria siendo el mismo por mas que se saquen los impuestos, mas en la situacion actual de la Argentina que hay inflacion regida principalmente por la demanda, mas que por un tema cambiario o monetario (que ovbiamente ayudan y hacen sinergia con el primero).

En fin tenes tu punto. :P

Saludos.-

Pd: no te preocupes estudie macro y micro economia, lo que pasa a veces divago en boludeces jajaja
Viejo agust84 dijo: 04.03.07
Originalmente publicado por :lalala: Ver mensaje
Determinar el origen no creo que sea tan imposible, de hecho hay a ciertas cosas que se cobra el 10,5% de IVA, mas que nada en tecnologia equipamientos nuevos y demas cosas que ayuden a la produccion.

En realidad me exprese mal no me referia a subsidiar directamente la produccion, sino a los famosos planes trabajar, (que se le da plata a quien no tiene para sustentarse) pero pensandolo mas detenidamente tenes razon, sacando los impuestos, lo unico que haria es capaz bajar momentaneamente el precio de los productos basicos. Pero el mercado justamente se autoregularia con la oferta y la demanda, y como la demanda puede pagar un precio mas alto, entoces el precio sube.

El precio seguiria siendo el mismo por mas que se saquen los impuestos, mas en la situacion actual de la Argentina que hay inflacion regida principalmente por la demanda, mas que por un tema cambiario o monetario (que ovbiamente ayudan y hacen sinergia con el primero).

En fin tenes tu punto. :P

Saludos.-

Pd: no te preocupes estudie macro y micro economia, lo que pasa a veces divago en boludeces jajaja
Si los impuestos no tienen asignacion especifica es imposible determinar a donde van, se recaudan y van a una cuenta general, asique no se puede decir se destinaron 200 millones del impuesto a las ganancias o del iva a subsidiar, porque no sabes de donde se recaudaron esos 200 millones.
No entendi cual es la relacion entre las distintas alicuotas y adonde va la recaudacion.
Los planes trabajar es una contribucion en efectivo, asi que cada persona lo destina a lo que quiere, obviamente siempre termina en alimentos por las caracteristicas del plan.
Con respecto a que la demanda puede pagar mas es falso, si vos sacas un impuesto como el iva la que se te mueve es la curva de oferta (hacia la derecha), no la de demanda, bajo supuestos neoclasicos llegas a un nuevo equilibrio donde las cantidades son mayores, y el precio es menor, el problema es que este es un caso donde la teoria neoclasica falla, todos los estudios econometricos muestran que los precios son inflexibles a la baja, por mas que los costos o los impuestos bajen, y ahi entra toda la teoria de los precios heterodoxa para explicar porque no bajan, pero bueno es una discucion complicada y ninguna teoria termina de explicar el fenomeno en su totalidad.
Lo que tenias en argentina hasta hace muy poquito era un acomodamiento de precios relativos producto de la devaluacion, recien ahora algunos economistas estan planteando que se esta convirtiendo en un asunto de demanda, de cualquier manera la oferta esta respondiendo bastante bien para estar creciendo a tasas cercanas al 9%.
Que carrera seguis?
saludos
Viejo :lalala: dijo: 05.03.07
Originalmente publicado por agust84 Ver mensaje
Si los impuestos no tienen asignacion especifica es imposible determinar a donde van, se recaudan y van a una cuenta general, asique no se puede decir se destinaron 200 millones del impuesto a las ganancias o del iva a subsidiar, porque no sabes de donde se recaudaron esos 200 millones.
No entendi cual es la relacion entre las distintas alicuotas y adonde va la recaudacion.
Los planes trabajar es una contribucion en efectivo, asi que cada persona lo destina a lo que quiere, obviamente siempre termina en alimentos por las caracteristicas del plan.
Con respecto a que la demanda puede pagar mas es falso, si vos sacas un impuesto como el iva la que se te mueve es la curva de oferta (hacia la derecha), no la de demanda, bajo supuestos neoclasicos llegas a un nuevo equilibrio donde las cantidades son mayores, y el precio es menor, el problema es que este es un caso donde la teoria neoclasica falla, todos los estudios econometricos muestran que los precios son inflexibles a la baja, por mas que los costos o los impuestos bajen, y ahi entra toda la teoria de los precios heterodoxa para explicar porque no bajan, pero bueno es una discucion complicada y ninguna teoria termina de explicar el fenomeno en su totalidad.
Lo que tenias en argentina hasta hace muy poquito era un acomodamiento de precios relativos producto de la devaluacion, recien ahora algunos economistas estan planteando que se esta convirtiendo en un asunto de demanda, de cualquier manera la oferta esta respondiendo bastante bien para estar creciendo a tasas cercanas al 9%.
Que carrera seguis?
saludos
Ehm.... Si van a una cuenta general, pero me vas a decir que no se puede decir, "el rubro supermercados, genero "x" plata y dio "y" en impuestos, por ende se puede calcular un aproximado de "z" pesos en impuestos sobre productos basicos" Y sacar un estimativo de cuanto se recauda gracias a productos y servicios basicos ? Creo que estamos en la era de la informatica no en el de los libros contables que lo escribia un viejito con anteojos jaja. Bueno vos sos el economista especializado yo planteo mi duda.

Ahora la otra, viendolo de un punto de vista mas microeconomico, no dije que la demanda va tener mas plata, sino que va tener la misma plata para destinarla a los mismos productos, y a la oferta se le mejoraron los costos porque se le desgrabaron impuestos. Y aca surge la disyuntiva del empresario....

Tengo 100 panes para vender por mes, y los vendo a 1 peso a TODOS, ahora el estado me saco los impuestos asi que los puedo vender a 80 ctvs, Que hago ? los sigo vendiendo a 1 peso que se que los vendo a todos o los vendo a 80ctvs ?

Antes que me respondas aclaro, estoy en el 100% de capacidad de produccion tanto yo como mis competidores (aca se te quedaria clavada la curva de oferta). Aumentar la capacidad instalada me va llevar determinado tiempo, como para aumentar mis unidades, bajarlas a 80ctvs y aumentar mis ingresos brutos, pero no se cual es provenir politico y economica de la argetina... que hago ?

Creo que aprovecho el momento, gano mas y depues veo que hago, si pongo mas maquinas para hacer mas pan o gano mas por unidad vendida.

Saludos.-

Pd: es tarde, no entendi todo lo que quisiste decir, mañana mas descansado lo leo mejor, y creo que nos haria falta tomar tantos factores en cuenta, tanto tecnicos, como politicos y humanos.

Pd2: Estudio administracion, igualmente creo que muchas cosas se me escapan y los modelos economicos que se enseñan son simplificaciones de la realidad. Por eso creo que a veces no tomo todos los factores que afectan a estas cuestiones.
Viejo ReardenARG dijo: 05.03.07
Hay que pensar tambien que aumentar los impuestos de manera progresiva, los que ganan mas pagan mas, haria que disminuya la productividad y esto perjudicaria a toda la economia.


[No se mucho de economia asi que si estoy equivocado corriganme]
Viejo agust84 dijo: 05.03.07
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Hay que pensar tambien que aumentar los impuestos de manera progresiva, los que ganan mas pagan mas, haria que disminuya la productividad y esto perjudicaria a toda la economia.


[No se mucho de economia asi que si estoy equivocado corriganme]
Cuando hablas de productividad tenes que hacer referencia a que, es decir, la productividad del trabajo o del capital. Por definicion, la productidad del trabajo (capital) refiere a la cantidad de produccion obtenido al variar en una unidad las unidades de trabajo (capital) empleados, en realidad no es al variar en una unidad el trabajo (capital) empleados, es al variarlos infinitesimalmente, o sea que trabajas con devivadas, pero tiene poca importancia la distincion.
Un impuesto progresivo no afecta la productividad por el hecho de ser progresivo, sino que hay impuestos (progresivos, regresivos o proporcionales) que afectan la productividad, fundamentalmente aquellos que alteran los precios relativos del capital y del trabajo.
saludos

Originalmente publicado por :lalala: Ver mensaje
Ehm.... Si van a una cuenta general, pero me vas a decir que no se puede decir, "el rubro supermercados, genero "x" plata y dio "y" en impuestos, por ende se puede calcular un aproximado de "z" pesos en impuestos sobre productos basicos" Y sacar un estimativo de cuanto se recauda gracias a productos y servicios basicos ? Creo que estamos en la era de la informatica no en el de los libros contables que lo escribia un viejito con anteojos jaja. Bueno vos sos el economista especializado yo planteo mi duda.

Ahora la otra, viendolo de un punto de vista mas microeconomico, no dije que la demanda va tener mas plata, sino que va tener la misma plata para destinarla a los mismos productos, y a la oferta se le mejoraron los costos porque se le desgrabaron impuestos. Y aca surge la disyuntiva del empresario....

Tengo 100 panes para vender por mes, y los vendo a 1 peso a TODOS, ahora el estado me saco los impuestos asi que los puedo vender a 80 ctvs, Que hago ? los sigo vendiendo a 1 peso que se que los vendo a todos o los vendo a 80ctvs ?

Antes que me respondas aclaro, estoy en el 100% de capacidad de produccion tanto yo como mis competidores (aca se te quedaria clavada la curva de oferta). Aumentar la capacidad instalada me va llevar determinado tiempo, como para aumentar mis unidades, bajarlas a 80ctvs y aumentar mis ingresos brutos, pero no se cual es provenir politico y economica de la argetina... que hago ?

Creo que aprovecho el momento, gano mas y depues veo que hago, si pongo mas maquinas para hacer mas pan o gano mas por unidad vendida.

Saludos.-

Pd: es tarde, no entendi todo lo que quisiste decir, mañana mas descansado lo leo mejor, y creo que nos haria falta tomar tantos factores en cuenta, tanto tecnicos, como politicos y humanos.

Pd2: Estudio administracion, igualmente creo que muchas cosas se me escapan y los modelos economicos que se enseñan son simplificaciones de la realidad. Por eso creo que a veces no tomo todos los factores que afectan a estas cuestiones.
Lo que planteas es muy dificil de hacer, se puede pero es muy costoso, y tenes problemas para que te brinden informacion, pensa que si fuera tan facil calcular esos numeros nadie podria evadir.
Obviamente uno siempre sabe cuanto recaudo de cada impuesto, y sabe quien fue el contribuyente de derecho, pero en economia lo que importa es el contribuyente de hecho no el de derecho, y eso es muy dificil de determinar en la practica.
Lo de lo panes (jamas podes estar en un 100% de ocupacion plena y de uso de la capacidad instalada, lo tuyo es como decir que no existe el desempleo, aproposito no es que la curva de oferta se quedaria clavada, sino que seria vertical) si trabajas con supuestos neoclasicos, esta mal lo que vos decis, la razon es que si los vendes a 1 peso tu ingreso marginal va a estar sobre tu costo marginal, entonces te va a convenir subir la producion, obviamente todos los panaderos van a hacer lo mismo, entonces la curva de oferta se corre a la derecha, y el nuevo equilibrio de mercado va a ser con mayores cantidades y menores precios. (siempre bajo los supuestos de competencia perfecta neoclasicos, atomizacion, libre movilidad de factores, tranparencia y homogeneidad). Si nos paramos en otro paragigma mas heterodoxo los argumentos cambian y se llega a la conclusion que los precios no bajan, pero tu razonamiento sigue siendo erroneo.
Te explico todo esto, porque estas haciendo un supuesto no simplificador y que hace que describas la realidad de una manera deficiente, entonces el modelo no sirve.
Si vas a la uba no ves casi nada de economia.
saludos

Editado por agust84: 05.03.07 a las 04:32 Razón: DoblePost Unido
Viejo :lalala: dijo: 05.03.07
Originalmente publicado por agust84 Ver mensaje
Cuando hablas de productividad tenes que hacer referencia a que, es decir, la productividad del trabajo o del capital. Por definicion, la productidad del trabajo (capital) refiere a la cantidad de produccion obtenido al variar en una unidad las unidades de trabajo (capital) empleados, en realidad no es al variar en una unidad el trabajo (capital) empleados, es al variarlos infinitesimalmente, o sea que trabajas con devivadas, pero tiene poca importancia la distincion.
Un impuesto progresivo no afecta la productividad por el hecho de ser progresivo, sino que hay impuestos (progresivos, regresivos o proporcionales) que afectan la productividad, fundamentalmente aquellos que alteran los precios relativos del capital y del trabajo.
saludos



Lo que planteas es muy dificil de hacer, se puede pero es muy costoso, y tenes problemas para que te brinden informacion, pensa que si fuera tan facil calcular esos numeros nadie podria evadir.
Obviamente uno siempre sabe cuanto recaudo de cada impuesto, y sabe quien fue el contribuyente de derecho, pero en economia lo que importa es el contribuyente de hecho no el de derecho, y eso es muy dificil de determinar en la practica.
Lo de lo panes (jamas podes estar en un 100% de ocupacion plena y de uso de la capacidad instalada, lo tuyo es como decir que no existe el desempleo, aproposito no es que la curva de oferta se quedaria clavada, sino que seria vertical) si trabajas con supuestos neoclasicos, esta mal lo que vos decis, la razon es que si los vendes a 1 peso tu ingreso marginal va a estar sobre tu costo marginal, entonces te va a convenir subir la producion, obviamente todos los panaderos van a hacer lo mismo, entonces la curva de oferta se corre a la derecha, y el nuevo equilibrio de mercado va a ser con mayores cantidades y menores precios. (siempre bajo los supuestos de competencia perfecta neoclasicos, atomizacion, libre movilidad de factores, tranparencia y homogeneidad). Si nos paramos en otro paragigma mas heterodoxo los argumentos cambian y se llega a la conclusion que los precios no bajan, pero tu razonamiento sigue siendo erroneo.
Te explico todo esto, porque estas haciendo un supuesto no simplificador y que hace que describas la realidad de una manera deficiente, entonces el modelo no sirve.
Si vas a la uba no ves casi nada de economia.
saludos
Hacer un Query en sql ? costoso ? hmmm...... bueno no importa :P

Que los panaderos esten a su 100% no significa que no haya desocupacion en otros rubros :S. (bueno la curva seria "diagonal" y a llegar a 100 unidades se mantiene vertical mientras el precio sigue subiendo, hay una forma de llamar a eso pero no me acuero )

Que te convenga invertir en el tecnisismo no significa que lo hagas en la realidad, los factores politicos y de confianza de mercado tambien afectan.
(que de por si, estos te patean las curvitas a la mierda).

Y es facil decir producir mas si logras ese extra de produccion al instante, pero si ese extra de produccion tardas 3 o 4 años en tener una recuperacion de capital que haces ? (la produccion de pan en si se recupera rapido pongamoslo en otros rubros que la recuperacion del capital te lleva ese tiempo o mas)

Y quiero que consideres los factores politicos de la argentina de hoy en dia, como se manejan las cosas para aguantar la economia hasta despues de las elecciones. Puede ser erroneo mi planteo pero mas de un empresario con pequeña y mediana empresa me planteo estas dudas, "subo un poco el precio pero no compro mas maquinaria total estamos desbordados en venta, quien sabe que va pasar de aca a 2 años, capaz me meto las maquinas nuevas en el orto" (perdon por la brutalidad jeje)

bueno nos fuimos por las ramas jajaja

Saludetes.-
Viejo agust84 dijo: 05.03.07
Originalmente publicado por :lalala: Ver mensaje
Hacer un Query en sql ? costoso ? hmmm...... bueno no importa :P

Que los panaderos esten a su 100% no significa que no haya desocupacion en otros rubros :S. (bueno la curva seria "diagonal" y a llegar a 100 unidades se mantiene vertical mientras el precio sigue subiendo, hay una forma de llamar a eso pero no me acuero )

Que te convenga invertir en el tecnisismo no significa que lo hagas en la realidad, los factores politicos y de confianza de mercado tambien afectan.
(que de por si, estos te patean las curvitas a la mierda).

Y es facil decir producir mas si logras ese extra de produccion al instante, pero si ese extra de produccion tardas 3 o 4 años en tener una recuperacion de capital que haces ? (la produccion de pan en si se recupera rapido pongamoslo en otros rubros que la recuperacion del capital te lleva ese tiempo o mas)

Y quiero que consideres los factores politicos de la argentina de hoy en dia, como se manejan las cosas para aguantar la economia hasta despues de las elecciones. Puede ser erroneo mi planteo pero mas de un empresario con pequeña y mediana empresa me planteo estas dudas, "subo un poco el precio pero no compro mas maquinaria total estamos desbordados en venta, quien sabe que va pasar de aca a 2 años, capaz me meto las maquinas nuevas en el orto" (perdon por la brutalidad jeje)

bueno nos fuimos por las ramas jajaja

Saludetes.-
Creeme que es muy costoso y dificil.
Si hubiera desocupacion en otros rubros y no en el panadero, simplemente la gente cambiaria de oficio ( no hay que estudiar fisica cuantica para ser panadero)
No se porque el quiebre de la curva seria a las 100 unidades, pero de cualquier manera con supuestos neoclasicos no podes tener quiebres porque la curva de oferta seria doblemente diferenciable.
Te estas metiendo dento del campo de la economia de la conducta con lo del "humor", y lo pones como si en economia cualquier cosa podria ocurrir, y no es asi, las curvitas no las patea nadie a la mierda.
decime si en 2003, 2004, 2005 y 2006 no pudimos aumentar la produccion casi al instante.
no importa la cantidad de años que tardas en recuperar la inversion, importa el valor actual neto de la inversion, en administracion lo dan eso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo de no comprar una maquina solo lo haria un empresario averso al riesgo, si fuera neutral la compraria sin pensarlo, y aun si fuera averso despues de cierto nivel de rentabilidad la compraria, introduccion a la economia de la informacion, de macho y castrillo.
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