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Ver resultados: ¿Se puede resocializar a un delincuente?
No, son así y así van a seguir. 7 15,56%
Si, pero si el Estado apuesta fuertemente a ello. 4 8,89%
Es complejo, pero puede conseguirse si la sociedad y el Estado se comprometen. 32 71,11%
No sabe/no contesta 2 4,44%
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Viejo Arturitem dijo: 03.02.07
Si , se puede, pero, el estado se tiene que comprometer.
Hoy escuche las conversaciones telefonicas que tuvieron las modelos argentinas usadas como mulas para llevar droga en españa y cuentan que en la carcel pueden hacer de todo, golf, tenis, pueden estudiar, tienen tiempo para teatro, etc.
Eso es un verdadero centro de rehabilitacion. Pero,con nuestra pesima (y a mi parecer una de las peores del mundo) justicia y nuestro flojo sistema penitenciario, ¿quien tiene el tiempo necesario y las condiciones como para esa llamada rehabilitacion en este pais?

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Viejo Rufo1982 dijo: 04.02.07
Voy a contar una experiencia personal. En marzo del año pasado, fui a un cajero automático del Banco Río en Muñiz y el cajero no tenía dinero. Eran aproximadamente las 19 hs. y todavía era de día. Mi auto estaba estacionado en la esquina sobre la Av. Pte. Perón. Cuando subo al auto, vienen cruzando la calle hacia mi dos tipos de mi edad, o un poco más grandes. El primero venía con un arma en la mano, me abrió la puerta y se metió en el auto apuntándome. Me dijo que levantara el seguro de la puerta del acompañante y el otro tipo entró por ahí. Como ya dije, todavía era de día y estaba sobre una avenida muy transitada, cerca del centro de San Miguel. El tipo que tenía el arma se la pasó al que había subido por el lado del acompañante, éste último me dijo que me pasara al asiento trasero y se pasó conmigo por el espacio que hay entre los asientos delanteros. Arrancaron el auto y fuimos por San Miguel para el lado de Moreno por la Av. Mitre. Bueno, se me está haciendo muy largo, voy a resumir un poco. Me pidieron la plata, les dije que el cajero al que había ido no tenía plata y me dijeron que íbamos a ir a otro cajero para sacarla. En el trayecto hasta el cajero, chocamos con dos colectivos, un flete y un duna. Cuando veían algún patrullero se metían por las calles de adentro y pasamos por todas villas de la zona. Una cosa que me daba mucho miedo era que vieran en mi billetera mi credencial del Poder Judicial, por suerte no la vieron. Me pidieron la clave de la tarjeta y se las anoté en un papel, me pidieron la tarjeta y de los nervios que tenía no la encontraba. Yo trataba de hablarles y tranquilizarlos porque se los notaba muy nerviosos. Pararon en una calle donde no pasaba ni un alma y me hicieron bajar el auto para que buscara la tarjeta. Por los nervios que tenía no me había dado cuenta que la tarjeta la tenía en el bolsillo de la camisa, se la pasé al que tenía el arma y les dije que me dejaran, que se llevaran el auto, y que tenían la tarjeta y el número para sacar la plata. El que tenía la pistola cargó la recámara, me apuntó y me dijo que subiera al auto. Fuimos al cajero, me sacaron todo el sueldo y me dejaron con todo el auto chocado cerca del cruce de Castelar. Todo esto duró tres horas, fue el mayor cagazo de mi vida.
El tema es que si me preguntan que hubiera hecho si tenía un arma en ese momento, seguramente la hubiera usado, porque hasta estuve cerca de tirarme del auto, imagínense la desesperación que tenía. Sin embargo hoy, en frío, tendría sobre mi conciencia la muerte de dos personas. Pero si me preguntan que me hubiera gustado que pasara, mi respuesta sería que los hubiera agarrado la policía al otro día, que estuvieran presos el tiempo que correspondía y que el Estado se encargara de resocializarlos para que cuando salieran cambiaran su forma de vivir. Lamentablemente no los encontraron nunca y mi denuncia fue archivada.
Viejo Andres_18 dijo: 06.02.07
Definitivamente creo que hay gente, que lamentablemente no se pueden reincertar en la sociedad, no conocen otra cosa mas que el robo, pasando por el asesinato, hurto, etc etc etc, y no conocen otro modo de vida, es imposible ponerlos a trabajar, que formen parte de una sociedad, lamentablemente ya es gente perdida.
Los mejores ejemplos son cuando vemos asesinatos cometidos por reincidentes, que cumplen su condena pero salen y vuelven a delinquir.
Yo lo veo asi... un delincuente antes de entrar a una carcel, es un amateur, y cuando cae preso, es como una universidad...aprende las "mañas" del oficio, se perfecciona en cuanto a la delincuencia.
Hay que hacer mas carceles para la gente que no puede reincertarce, hacer leyes mas duras, que defiendan la vida del buen ciudadano, e invertir en educacion para evitar que la ignorancia provoque esto otra ves.
Viejo Rufo1982 dijo: 06.02.07
Las próximas incorporaciones de mi biblioteca son los dos libros que nombraron de Michael Foucault, si conocen algún otro para recomendar sobre estos temas posteen. Hace un par de meses que en tribunales está siendo muy consultado el libro "Los derechos fundamentales de los reclusos España y Argentina" de Rivera Beiras y Salt. Otro que me recomendaron fue "Las cárceles de la miseria" de Wacquant.
Viejo Cordobés Suculento dijo: 06.02.07
Originalmente publicado por Andres_16 Ver mensaje
Definitivamente creo que hay gente, que lamentablemente no se pueden reincertar en la sociedad, no conocen otra cosa mas que el robo, pasando por el asesinato, hurto, etc etc etc, y no conocen otro modo de vida, es imposible ponerlos a trabajar, que formen parte de una sociedad, lamentablemente ya es gente perdida.


Disiento claramente con vos. Si la gente no se puede reinsertar la culpa es tuya, mía, de los políticos, y de toda la sociedad. Acá nadie se lava las manos.


Originalmente publicado por Andres_16
Los mejores ejemplos son cuando vemos asesinatos cometidos por reincidentes, que cumplen su condena pero salen y vuelven a delinquir.
Este es un excelente planteo si nosotros le dieramos las oportunidades para reinsertarse, hoy, la verdad, no podemos esperar menos de ellos, si la gente señala con el dedo a cualquiera que haya pasado por una penitenciaria, y no lo digo, ni por vos, ni la gente del foro, hablo de la sociedad en general.


Originalmente publicado por Andres_16
Yo lo veo asi... un delincuente antes de entrar a una carcel, es un amateur, y cuando cae preso, es como una universidad...aprende las "mañas" del oficio, se perfecciona en cuanto a la delincuencia.

Comparto la apreciación.


Originalmente publicado por Andres_16
Hay que hacer mas carceles para la gente que no puede reincertarce,

No lo veo como una buena solución.


Originalmente publicado por Andres_16
hacer leyes mas duras, que defiendan la vida del buen ciudadano,

Está probado que con leyes más duras no mejorás nada.


Originalmente publicado por Andres_16
e invertir en educacion para evitar que la ignorancia provoque esto otra ves.

Comparto Largamente.
Viejo Andres_18 dijo: 08.02.07
Originalmente publicado por Cordobés Suculento Ver mensaje

Disiento claramente con vos. Si la gente no se puede reinsertar la culpa es tuya, mía, de los políticos, y de toda la sociedad. Acá nadie se lava las manos.




Este es un excelente planteo si nosotros le dieramos las oportunidades para reinsertarse, hoy, la verdad, no podemos esperar menos de ellos, si la gente señala con el dedo a cualquiera que haya pasado por una penitenciaria, y no lo digo, ni por vos, ni la gente del foro, hablo de la sociedad en general.




Comparto la apreciación.




No lo veo como una buena solución.




Está probado que con leyes más duras no mejorás nada.




Comparto Largamente.
Con respecto a reinsertarlos a la sociedad... Hay gente que no se puede reinsertar, esta comprovado, ni siquiera en los paices con los mejores sistemas penitenciarios, por ejemplo, un violador, entra violador y sale violador, lamentablemente no va a cambiar. Reconosco que hay gente que robo por alguna necesidad, o esta preso porque en algun momento tomo la desicion equivocada, esas personas si se podrian reincertar, porque pueden arrepentirce y desear vivir bien, y todos nosotros tenemos que ayudarlo a formar parte de nuestra sociedad, dandole las herramientas justas y necesarias para hacerlo, como una educacion y trabajo por sobre todo, ya que el tranajo dignifica.
Pero hay gente que lo unico que conoce es la delincuencia, y por mas que le ofrescan trabajo y oportunidades, siempre caen en la delincuencia, porque saben que es lo mas sencillo para conseguir dinero. Directamente no tienen valores ni un sentido moral, para determinar lo que es correcto e incorrecto, y lamentablemente, a esta altura de sus vidas, no se les puede inculcar lo que se tiene que hacer desde la niñes, que es el momento de nuestra formacion intelectual, es como un arbol, cuando nace torcido, es imposible enderezarlo, lo unico que se puede hacer, es tratar de ayudarlo a subsistir de la mejor manera posible.
Y si no se imponen leyes mas duras y justas, se va a seguir delinquiendo, es inaceptable que un delincuente mate a un hombre adelante de su familia por sacarle una billetera, y que pase 5 años en la carcel y salga por buena conducta, esto incentiva a robar, matar, etc.
Y sostengo que para la gente que no se puede reincertar, la gente que lamentablemente por culpa de nuestros gobernantes, de nosotros, de la falta de contencion familiar y producto de un deplorable sistema educativo, crecieron en la ignorancia y sin valor por la vida, hay que construir carceles, es triste pero es real, pero hay que tratar de hacer penitenciarias diferentes, con actividades y recreacion, para que las carceles no sean una facultad de la delincuencia si no un lugar en donde puedan aprender y tratar, y solo tratar de cambiar y darles un sentido a sus vidas.
Ahora es urgente y necesario, evitar que esto ocurra otra ves, hay que fomentar la educacion, y por sobre todo, los valores, que nos ayudan a crecer y formarnos como personas. Y esta educacion tiene que comenzar por la primera escuela, que es la casa y la familia. Estoy seguro que con esto ultimo todos tenemos que estar de acuerdo.

Editado por Andres_18: 08.02.07 a las 05:06
Viejo OSITO-MOYI dijo: 20.02.07
Distingamos, es posible resocializar a un tipo que comete delitos menores, tal vez un poco mas alla de lo que seria el estado de necesidad (donde no habria delito), por una suerte de codicia frente a los demas. Pero hay otros que son imposibles, los violadores, por ejemplo, se sabe que no tienen vuelta atras, un homicida que mata por cualquier estupidez tampoco la tiene. Lo antisocial de la conducta es suceptible de grados, es preciso determinarlos y en base a eso discutir este tema.
Viejo Andres_18 dijo: 21.02.07
Originalmente publicado por OSITO-MOYI Ver mensaje
Distingamos, es posible resocializar a un tipo que comete delitos menores, tal vez un poco mas alla de lo que seria el estado de necesidad (donde no habria delito), por una suerte de codicia frente a los demas. Pero hay otros que son imposibles, los violadores, por ejemplo, se sabe que no tienen vuelta atras, un homicida que mata por cualquier estupidez tampoco la tiene. Lo antisocial de la conducta es suceptible de grados, es preciso determinarlos y en base a eso discutir este tema.
Estoy de acuerdo con eso. Hay gente que no se puede integrar a la sociedad, el mejor ejemplo los violadores. El que tiene la cabeza torcida se va a morir torcido.
El que se equivoco y eligio el mal camino, por necesidad, con esfuerzo y por sobre todo voluntad lo puede lograr.
Pero que dejen en libertad un violador.......no eso no........
Viejo KisselMordechai dijo: 21.02.07
Es que hay que distinguir entre delincuentes y enfermos psiquiatricos... Una persona como el "tirador loco de Belgrano" (termino muy triste, para las personas que tenemos parientes con enfermedades psiquiatricas es algo ofensivo que se le diga "loco" a un enfermo mental) es lamentablemente alguien que tiene un problema mental y que tal vez con tratamiento adecuado pueda salir adelante... Un violador o un abusador de menores tambien es un enfermo que debe recibir tratamiento, aunque su recuperacion es mucho mas dificil porque generalmente son males que se acarrean desde la infancia por experiencias traumaticas, pero tambien necesita un tratamiento mas que un pabellon para violadores... En todo caso que sea recluido en una institucion en la que pueda ser tratado como un enfermo y no como un delincuente, pero aca nos topamos con otro tema que no deseo tratar para no desvirtuar el post: Las condiciones de los Neuropsiquiatricos en Argentina, que son realmente agujeros mas deprimentes que las carceles, en un estado de abandono igual o peor (cualquiera que haya entrado a Open Door o a otros menos conocidos del interior entendera a que me refiero), en los que las personas tampoco se recuperan, sino que tienden a empeorar sus cuadros por traumas como depresion, maltratos, etcetera.

Un delincuente normal, alguien que delinque por necesidad, porque la vida lo forzó a hacerlo, es una persona que puede ser recuperada. Ahora bien, podria ser recuperada en un pais totalmente distinto al que describí en mi post anterior... Hasta que no se apliquen las medidas necesarias nos quedaremos en puras hipotesis sobre lo que ocurrirá. Los que dicen que el delincuente no se recupera y que es inutil tratar de hacer que mejoren, lo hacen analizando todo desde una perspectiva actual, segun como sale hoy un delincuente de la calle. Primero tratemos de solucionarlo bien y luego veamos si lo que digo sirve de algo o no. Gracias a Dios, en el Derecho que se sigue en Argentina no hay personas "irrecuperables" como dicen algunos, eso pertenece a la Corriente Sociologica del Derecho, que casualmente rigió en la Italia Fascista (ahi hay terminos como "criminal atavico", "tipologia fisica del delincuente", etcetera, terminos que en el Siglo XXI no tienen lugar desde mi punto de vista).

Y gracias a todos los que disfrutaron mi post anterior, es bueno ver que algunas personas aprecien lo que pienso y lo consideren interesante. Quiere decir que en algunos temas tan errado no estoy.
Viejo Tomas de Torkemada dijo: 21.02.07
Estoy de acuerdo contigo creo que es posible reinsertar a los delicuentes, pero antes hay que discernir cuales son los casos recuperables y los perdidos. Porque asi como es justo darle una 2da oportunidad a alguien que por ahi se equivoco y esta dispuesto a tratar de cambiar, tambien es injusto reinsertar a una persona que va a seguir haciendo daño en la
sociedad.

Claro que esta es una tarea muy dificil ademas de que es muy dificil tambien saber a ciencia cierta que pasa por la cabeza de estos tipos, hay casos en los cuales les acortan la condena por buena conducta, todo pinta lindo pero cuando salen vuelven otra ves a lo mismo.
Es muy dificil llegar a un equilibrio,

Estoy de acuerdo contigo creo que es posible reinsertar a los delicuentes, pero antes hay que discernir cuales son los casos recuperables y los perdidos. Porque asi como es justo darle una 2da oportunidad a alguien que por ahi se equivoco y esta dispuesto a tratar de cambiar, tambien es injusto reinsertar a una persona que va a seguir haciendo daño en la
sociedad.

Claro que esta es una tarea muy dificil ademas de que es muy dificil tambien saber a ciencia cierta que pasa por la cabeza de estos tipos, hay casos en los cuales les acortan la condena por buena conducta, todo pinta lindo pero cuando salen vuelven otra ves a lo mismo.
Es muy dificil llegar a un equilibrio, si sos muy piadoso te apuñalan por la espalda y creo que la solucion tampoco es

Estoy de acuerdo contigo creo que es posible reinsertar a los delicuentes, pero antes hay que discernir cuales son los casos recuperables y los perdidos. Porque asi como es justo darle una 2da oportunidad a alguien que por ahi se equivoco y esta dispuesto a tratar de cambiar, tambien es injusto reinsertar a una persona que va a seguir haciendo daño en la
sociedad.

Claro que esta es una tarea muy dificil ademas de que es muy dificil tambien saber a ciencia cierta que pasa por la cabeza de estos tipos, hay casos en los cuales les acortan la condena por buena conducta, todo pinta lindo pero cuando salen vuelven otra ves a lo mismo.
Es muy dificil llegar a un equilibrio, si sos muy piadoso te apuñalan por la espalda y creo que la solucion tampoco es agarrarlos a todos juntos y ejecutarlos.... (obviamente este

Estoy de acuerdo contigo creo que es posible reinsertar a los delicuentes, pero antes hay que discernir cuales son los casos recuperables y los perdidos. Porque asi como es justo darle una 2da oportunidad a alguien que por ahi se equivoco y esta dispuesto a tratar de cambiar, tambien es injusto reinsertar a una persona que va a seguir haciendo daño en la
sociedad.

Claro que esta es una tarea muy dificil ademas de que es muy dificil tambien saber a ciencia cierta que pasa por la cabeza de estos tipos, hay casos en los cuales les acortan la condena por buena conducta, todo pinta lindo pero cuando salen vuelven otra ves a lo mismo.
Es muy dificil llegar a un equilibrio, si sos muy piadoso te apuñalan por la espalda y creo que la solucion tampoco es agarrarlos a todos juntos y tomar medidas drasticas.

Editado por Tomas de Torkemada: 21.02.07 a las 16:13 Razón: DoblePost Unido

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