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Viejo .mang. dijo: 31.01.07
Acabo de terminar Qué es la Democracia, de Giovanni Sartori. Creo que lo he citado por ahí. Te lo recomiendo.

Es practicamente una genealogía de la democracia, las democracias y todos sus componentes, variantes, y deformidades. Y a su vez, una de las más finas criticas a Marx que leí en un buen tiempo. Obviamente Rousseau tiene un papel fundamental y es analisado a fondo en el contexto de la teoría de la democracia.

http://www.alfaguara.com.ar/libro.asp?id=560

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Viejo Piache dijo: 31.01.07
Dice Klovs: "Y si un presidente habla de destruir el pais donde viven 6 millones de judios, y pide un mundo sin sionismo, defintivamente es antisemita."


Klovs no caigas en el error de igualar anti-israelismo con anti-semitismo.
Un antisemita seguramente desearia destruir israel, pero la inversa no es necesaria.

Seria antisemita si llamara a matar a todos los judios del mundo.
Viejo ReardenARG dijo: 31.01.07
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Dice Klovs: "Y si un presidente habla de destruir el pais donde viven 6 millones de judios, y pide un mundo sin sionismo, defintivamente es antisemita."


Klovs no caigas en el error de igualar anti-israelismo con anti-semitismo.
Un antisemita seguramente desearia destruir israel, pero la inversa no es necesaria.

Seria antisemita si llamara a matar a todos los judios del mundo.
Chequeaste este post: http://www.elforro.com.ar/politica-e...ntisemita.html
?

Repito nuevamente, si de los 192 paises que existen en el mundo, solamente se cuestiona la legitimidad y se desea la destruccion del unico pais judio de los 192 paises, donde vive mas la mitad del pueblo judio, realmente algun sentimiento antisemita debe exisitir en esa persona.
Viejo Piache dijo: 31.01.07
Lo chequee.
Tu deduccion es ilogica y falaz, el estado israelita no equivale a los judios.
Creo que debes estar bien al tanto que no todos los judios son sionistas, no todos estan a favor del estado israelita.

Seguro que concordas en que antisemitismo es aversion contra los judios.
Anti-israelismo es aversion contra Israel, un Estado (y pais).

Criticar al Estado de Israel no es lo mismo que criticar a la nacion o al pueblo judio.
Y no mezcles cuestionar la legitimidad con destruir, que no son la misma cosa y bien lo sabes.

Vuelvo a repetir, es un error torpe (en el mejor de los casos) o una accion malintencionada querer confundir antisemitismo con antiisraelismo o antisionismo.
Viejo Boddah dijo: 31.01.07
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Eran judios.
Fueron excomulgados.

aparte si vos pensas que 6 personas representan a todos los judios estas confudido.

para nada, nunca dije que representen a toda la religion, digo que el hecho de que el presidente de iran tenga reuniones con ellos, le quita cualkier culpabilidad de ser antisemita

en todo caso sera antisionistas, que son 2 cosas completamente diferentes
Viejo ReardenARG dijo: 31.01.07
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Lo chequee.
Tu deduccion es ilogica y falaz, el estado israelita no equivale a los judios.
Creo que debes estar bien al tanto que no todos los judios son sionistas, no todos estan a favor del estado israelita.
Seguro que concordas en que antisemitismo es aversion contra los judios.
Anti-israelismo es aversion contra Israel, un Estado (y pais).
Criticar al Estado de Israel no es lo mismo que criticar a la nacion o al pueblo judio.
Y no mezcles cuestionar la legitimidad con destruir, que no son la misma cosa y bien lo sabes.
Vuelvo a repetir, es un error torpe (en el mejor de los casos) o una accion malintencionada querer confundir antisemitismo con antiisraelismo o antisionismo.

Te pido por favor que leas completo el otro thread porque sino se trata de discutir nuevamente lo mismo.
En este momento estamos hablando de un pais que amenaza a otro con destruirlo. Justamente el pais al que el presidente de Iran desea eliminar es el pais judio, donde vivie la mitad del pueblo judio, donde se encuentra el sitio mas sagrado para el judaismo, donde se encuentra la tierra ancenstral e hsitorica del pueblo judio.

Es decir, en el sentimiento de destruir al Estado de Israel, el unico estado judio, es un pensamiento que implica algun tipo de sentimientos judeofobo.
Viejo Boddah dijo: 31.01.07
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Te pido por favor que leas completo el otro thread porque sino se trata de discutir nuevamente lo mismo.
En este momento estamos hablando de un pais que amenaza a otro con destruirlo. Justamente el pais al que el presidente de Iran desea eliminar es el pais judio, donde vivie la mitad del pueblo judio, donde se encuentra el sitio mas sagrado para el judaismo, donde se encuentra la tierra ancenstral e hsitorica del pueblo judio.

Es decir, en el sentimiento de destruir al Estado de Israel, el unico estado judio, es un pensamiento que implica algun tipo de sentimientos judeofobo.


klovs, nunca entendi algo de vos, copmo ya te dije, criticas la judeofobia y esta perfecto, pero a su vez vos te relacionas con gente islamofobica DEBLARADA incluso VOS te declaraste islamofobico y despues te retractaste

si a judeofobia y a islamofobia le sacas el judeo y el islamo, queda la misma palabra, Fobia...
Viejo ReardenARG dijo: 31.01.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
para nada, nunca dije que representen a toda la religion, digo que el hecho de que el presidente de iran tenga reuniones con ellos, le quita cualkier culpabilidad de ser antisemita

en todo caso sera antisionistas, que son 2 cosas completamente diferentes
El mero hecho de expresar deseos de destruccion del Estado de Israel, es ser judeofobo.
Que se junte con 6 personas que no representan los valores del judaismo, no le quita el caracter antisemita a Mahmoud Ahmadinejad.

Yo no entiendo el empeño de algunos a defender al presidente de un regimen que teocratico que ejecuto a personar por ser homosexuales, lapida mujeres, es el apartheid del genero sexual. Vos realmente apoyas todo eso? O es un simple discurso anti-americano que esta basado en la ignorancia y te empeñas a defender a un regime como ese.


http://www.stopstoningnow.myphotos.cc/
Sabes porque fue ejecutada esta mujer?:


Porque era una periodista y les parecio ofensivo no haberse cubierto la cabeza. Fue lapidada hasta morir por esa razon.

Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
klovs, nunca entendi algo de vos, copmo ya te dije, criticas la judeofobia y esta perfecto, pero a su vez vos te relacionas con gente islamofobica DEBLARADA incluso VOS te declaraste islamofobico y despues te retractaste

si a judeofobia y a islamofobia le sacas el judeo y el islamo, queda la misma palabra, Fobia...
Listo me retracte. Me equivoque apoye a un texto traicionando a mis valores.
No me considero islamofobico y no me relaciono con gente islamofobica.
Pero estoy en contra del islam radical, y eso hay que erradicarlo, yo no estoy en contra de cualquier musulman, sino del islam radical, el islamismo. Se entiende?

Editado por ReardenARG: 31.01.07 a las 22:57 Razón: DoblePost Unido
Viejo Piache dijo: 31.01.07
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Te pido por favor que leas completo el otro thread porque sino se trata de discutir nuevamente lo mismo.
En este momento estamos hablando de un pais que amenaza a otro con destruirlo. Justamente el pais al que el presidente de Iran desea eliminar es el pais judio, donde vivie la mitad del pueblo judio, donde se encuentra el sitio mas sagrado para el judaismo, donde se encuentra la tierra ancenstral e hsitorica del pueblo judio.

Es decir, en el sentimiento de destruir al Estado de Israel, el unico estado judio, es un pensamiento que implica algun tipo de sentimientos judeofobo.
Klovs te dije que ya lo lei.

Te comento que el hecho de repetir un argumento no lo hace mas fuerte. Por mas que repitas hasta el hartazgo que ser antiisraelita es ser antisemita, tu argumento sigue siendo falaz e ilogico.

Israel es una cosa, judio es otra, sionista otra. Lo mismo para sus anti's.

Como te dije al principio, un antisemita por definicion va a ser antiisraelita, pero un antiisraelita no es necesariamente un antisemita.

Es una cuestion logica simple y basica. Puesto que Israel es un subconjunto del conjunto "judios", quien odie a los judios (conjunto superior) odiara a los israelitas (conjunto inferior, incluido en el conjunto judio).
Sin embargo, quien este en contra de israel (conjunto inferior) no implica estar en contra de todos los judios, conjunto superior.

Esto te lo tienen que haber enseñado en la primaria, y si no lo entendiste, repasa teoria de los conjuntos y volve.
Viejo ReardenARG dijo: 31.01.07
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Klovs te dije que ya lo lei.
Te comento que el hecho de repetir un argumento no lo hace mas fuerte. Por mas que repitas hasta el hartazgo que ser antiisraelita es ser antisemita, tu argumento sigue siendo falaz e ilogico.
Simplemente no me lo podes refutar, porque yo ya respondi ante esa acusacion.

Israel es una cosa, judio es otra, sionista otra. Lo mismo para sus anti's.
Israel es una consecuencia del sionismo. Cualquier persona, sea judia o no, que cree que el Estado de Israel tiene derecho a existir en la tierra ancestral del pueblo judio (aunque sea en el 1 o en el 100 porciente) es sionista. Entonces la gran mayoria de los judios son sionistas excepto dos grupos, que obviamente se encuentran en los extremos, los ultrareligiosos como los Neturei Karta o los Satmer, pero que no representan el sentimiento judio y sionista respecto a Israel, y por otra parte los de extrema-izquierda aquellos que se suben a la ola del anti-americanismo, y terminan cayendo en un simple antisemitsimo.

El sionismo es una parte del judaismo, los judios rezamos mirando a Jerusalem, en nuestros saludos decimos l'shana haba birushalaim, el año que viene en Jerusalem, la historia del pueblo judio se desarrollo en Israel (o mejor dicho en el Reino de Judea) hasta su exilio en el 70 d.c. Entonces ser antisionista es negarle el derecho a la auto-determinacion a un solo pueblo en el mundo, justamente el pueblo judio. Si queres te lo digo de otra manera, ser antisionistas tiene un alto contenido antisemita, aparte te aclaro, ser antisemita no quiere decir que pensa matar a todos los judios.


[/quote]Como te dije al principio, un antisemita por definicion va a ser antiisraelita, pero un antiisraelita no es necesariamente un antisemita.[/quote]

Si lo es. Fijate la diferencia entre israelita e israeli y despues reformula la frase porque estas equivocado .

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