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Viejo Cordobés Suculento dijo: 01.02.07
Estoy impresionado y dolido por lo que leí, la verdad a veces me dan ganas de irme a vivir a otro país, y poder vivir como un ciudadano francés (tengo la ciudadanía), pero la esperanza me gana, y por eso, pretendo vivir en la Argentina, hasta que mi estado mental me diga basta.

La verdad, yo se que en este país las opciones de candidatos presidenciales no son las mejores, y la verdad hay que aceptar diferentes opiniones, pero algunas de las cosas que leí en este post, ofenden y no a mí, a la conciencia y a la moral pública.

Sin querer atacar a nadie, no me parece que se pueda votar por el menos peor, sin ofender, repito, o usar el voto castigo, o calificar al voto en blanco como el desinterés de votar...

Por favor gente, el voto en blanco significa mucho más que lavarse las manos, significa que los $2.50 que vale tu voto, no vayan para nadie, y es un ideal bastante acertado teniendo en cuenta que la política argentina desde hace ya mucho tiempo (y con origen en la década del 20, luego reforzado por los ideales peronistas y el avance sindical en la argentina), por lo que no veo razón para calificarlo como Desentenderse o Mirar para el otro lado a la hora de elegir.

También veo un grave problema de apreciación. Y sinceramente me duele que hoy la gente en Argentina vote personajes y no ideales, que vote personas y no ideologías, que vote artilugios de oratoria (gracias a Dios la de Kirchner es Paupérrima, no así la de su señora esposa que es Formidable) en vez de votar propuestas.


Miren, voy a dar mi caso puntual, y dejo de hablar cosas que quizás a muchos no les interesen de modo tal de no ocupar más este espacio y que el creador del post, lo tome a modo de muestreo o con el objetivo que sea.

Yo voy a votar en principio al candidato que lleve a Lavagna como ministro de economía porque se a donde apunta la política economíca y por lo tanto social de país y me identifico, o voy a esperar al mínimo que cada uno de los candidatos presenten un proyecto, sus ideas, sus promesas de gobierno, sus promesas de no hacer, y demás...


Por último una breve reflexión que quizá muchos no compartan, hoy la Argentina, vive del clientelismo, vive en demagogia, y Kirchner como abanderado de la parte oscura del peronismo no hace más que fomentar esos valores.

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Viejo Cepion dijo: 01.02.07
Originalmente publicado por Cordobés Suculento Ver mensaje
Estoy impresionado y dolido por lo que leí, la verdad a veces me dan ganas de irme a vivir a otro país, y poder vivir como un ciudadano francés (tengo la ciudadanía), pero la esperanza me gana, y por eso, pretendo vivir en la Argentina, hasta que mi estado mental me diga basta.

La verdad, yo se que en este país las opciones de candidatos presidenciales no son las mejores, y la verdad hay que aceptar diferentes opiniones, pero algunas de las cosas que leí en este post, ofenden y no a mí, a la conciencia y a la moral pública.

Sin querer atacar a nadie, no me parece que se pueda votar por el menos peor, sin ofender, repito, o usar el voto castigo, o calificar al voto en blanco como el desinterés de votar...

Por favor gente, el voto en blanco significa mucho más que lavarse las manos, significa que los $2.50 que vale tu voto, no vayan para nadie, y es un ideal bastante acertado teniendo en cuenta que la política argentina desde hace ya mucho tiempo (y con origen en la década del 20, luego reforzado por los ideales peronistas y el avance sindical en la argentina), por lo que no veo razón para calificarlo como Desentenderse o Mirar para el otro lado a la hora de elegir.
Y hablando de Papas, tengo la sospecha de que tu antikirchnerismo se debe a la negativa del presi a arrodillarse y besarle el anillo a Ratzinger cuando lo coronaron Papa en el 2005.
No obstante, hay algo con lo que concuerdo con vos: el presidente es un orador malísimo, pero su esposa es formidable. Eso se debe, sin duda, a que la senadora tiene décadas de experiencia dando discursos en el ámbito legislativo.

También veo un grave problema de apreciación. Y sinceramente me duele que hoy la gente en Argentina vote personajes y no ideales, que vote personas y no ideologías, que vote artilugios de oratoria (gracias a Dios la de Kirchner es Paupérrima, no así la de su señora esposa que es Formidable) en vez de votar propuestas.


Miren, voy a dar mi caso puntual, y dejo de hablar cosas que quizás a muchos no les interesen de modo tal de no ocupar más este espacio y que el creador del post, lo tome a modo de muestreo o con el objetivo que sea.

Yo voy a votar en principio al candidato que lleve a Lavagna como ministro de economía porque se a donde apunta la política economíca y por lo tanto social de país y me identifico, o voy a esperar al mínimo que cada uno de los candidatos presenten un proyecto, sus ideas, sus promesas de gobierno, sus promesas de no hacer, y demás...


Por último una breve reflexión que quizá muchos no compartan, hoy la Argentina, vive del clientelismo, vive en demagogia, y Kirchner como abanderado de la parte oscura del peronismo no hace más que fomentar esos valores.
Voy a tener que desengañarte: ningún candidato lleva a Lavagna como ministro de Economía: Lavagna es candidato a presidente por su cuenta. Y a estas alturas me parece dudoso que vaya a decir "Bueno, lo pensé mejor y decidí volver al ministerio de Economía". El principio de que quien fue Papa no puede ser obispo también se aplica a las candidaturas.
Y hablando de Papas, desde hace un tiempo sospecho que tu antikirchnerismo se debe a que K no quiso arrodillarse y besarle el anillo a Ratzinger cuando lo coronaron en el 2005.
Hay algo en lo que estoy 100% de acuerdo con vos: Kirchner es un orador patético, y Cristina es magnífica. Eso se debe a sus años y años de experiencia dando discursos en el ámbito legislativo.

Editado por Cepion: 01.02.07 a las 20:02
Viejo Cordobés Suculento dijo: 01.02.07
Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
Voy a tener que desengañarte: ningún candidato lleva a Lavagna como ministro de Economía: Lavagna es candidato a presidente por su cuenta. Y a estas alturas me parece dudoso que vaya a decir "Bueno, lo pensé mejor y decidí volver al ministerio de Economía". El principio de que quien fue Papa no puede ser obispo también se aplica a las candidaturas.
Sinceramente pienso lo mismo, pero mi esperanza es lo último que muere.


Originalmente publicado por Cepion
Y hablando de Papas, desde hace un tiempo sospecho que tu antikirchnerismo se debe a que K no quiso arrodillarse y besarle el anillo a Ratzinger cuando lo coronaron en el 2005.
Sinceramente NO. No te voy a negar que eso no me gustó en absoluto, Kirchner es el presidente de 40 millones y si 36 millones somos católicos el como NUESTRO REPRESENTANTE, tiene la obligación de hacerlo.

Amén de eso, la verdad, no le tengo resentimiento a Kirchner, mirá que te está hablando un futuro afiliado al Partido Justicialista, sino que no comulgo su obra de gobierno, no me interesa seguir viviendo del pan de hoy hambre de mañana y creo que hay cuestiones ineludibles en la Argentina que Kirchner día a día elude.

En fin, la discusión da para más, si querés la hacemos en privado, no quiero quitar espacio en el foro a gente que quizá no le interesen nuestras ideas.

Mi msn está a la vista. Sino, por mensaje personal o como gustes, ICQ tengo también.


Originalmente publicado por Cepion
Hay algo en lo que estoy 100% de acuerdo con vos: Kirchner es un orador patético, y Cristina es magnífica. Eso se debe a sus años y años de experiencia dando discursos en el ámbito legislativo.
Sí, la verdad, muchas veces Cristina me hace dudar de que Kirchner sea su muñequito. La oratoria de esa mujer no es producto de la experiencia, es producto de un DON y de un ESTUDIO, porque esta mujer tiene la capacidad de hacerte dudar hasta de tus convicciones más firmes, lo digo porque al menos conmigo lo logró en reiteradas ocasiones, aunque no sucumbí a ella.

Saludos.
Viejo Cepion dijo: 02.02.07
Originalmente publicado por Cordobés Suculento Ver mensaje
Sinceramente NO. No te voy a negar que eso no me gustó en absoluto, Kirchner es el presidente de 40 millones y si 36 millones somos católicos el como NUESTRO REPRESENTANTE, tiene la obligación de hacerlo.
Si Kirchner fuese judío, ¿tendría que ponerse de rodillas frente al representante de una religión ajena? ¿Y si fuese musulman? ¿O budista? ¿O ateo? ¿O agnóstico? Kirchner dice ser católico, pero se nota que no es muy devoto.
Te voy a poner otro ejemplo: en EUA viven más de 36 millones de católicos. ¿Eso significa que los presidentes estadounidenses -todos los cuales, a excepción creo que de Kennedy, han sido protestantes- deberían arrodillarse en sus audiencias con el Papa? Acá chocan las creencias de cada presidente y las de sus pueblos. El Papa no necesita que el presidente de un país se ponga de rodillas frente a él para saber que ese país tiene muchos católicos que supuestamente acatan su autoridad.
Creeme, si tenés miedo que Benedicto XIV esté enojado con la Argentina, podés tranquilizarte: será un octogenario nazi de salud fragil, pero no es tan tonto.
Originalmente publicado por Cordobés Suculento
Sí, la verdad, muchas veces Cristina me hace dudar de que Kirchner sea su muñequito
No creo que Kirchner esté manejado por Cristina. No es como Isabel Perón, manejada por López Rega, o como De la Rúa, manejado por el "grupo sushi", o como Alfonsín, que en los últimos años de su gobierno dependía muchísimo del Coti Nosiglia.
Los que conocen bien a la pareja afirman que, si bien Cristina es su asesora de mayor confianza, las decisiones finales siempre las toma él. Las cosas cambiarán cuando ella sea presidenta y él "primer caballero", pero por ahora son así. Hay muchos casos en que Kirchner hizo lo contrario a lo que quería Cristina. Ella apoyaba a Horacio Rosatti, Rafael Bielsa y Sergio Acevedo, y si bien Kirchner le dio el gusto, terminó por sacárselos de encima (aunque ahora ha revalorado a Bielsa y lo quiere como candidato a gobernador santafecino). Y cuando Pampuro dejó el Ministerio de Defensa, Cristina quiso que se nombrara a su amiga, la senadora María Laura Leguizamón, pero K terminó poniendo a Garré. Ahora vuelve a impulsarla como candidata a vicegobernadora junto a Scioli, pero Kirchner parece inclinarse por Graciela Ocaña.
Viejo Cordobés Suculento dijo: 02.02.07
Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
Si Kirchner fuese judío, ¿tendría que ponerse de rodillas frente al representante de una religión ajena? ¿Y si fuese musulman? ¿O budista? ¿O ateo? ¿O agnóstico? Kirchner dice ser católico, pero se nota que no es muy devoto.
Te voy a poner otro ejemplo: en EUA viven más de 36 millones de católicos. ¿Eso significa que los presidentes estadounidenses -todos los cuales, a excepción creo que de Kennedy, han sido protestantes- deberían arrodillarse en sus audiencias con el Papa? Acá chocan las creencias de cada presidente y las de sus pueblos. El Papa no necesita que el presidente de un país se ponga de rodillas frente a él para saber que ese país tiene muchos católicos que supuestamente acatan su autoridad.
Creeme, si tenés miedo que Benedicto XIV esté enojado con la Argentina, podés tranquilizarte: será un octogenario nazi de salud fragil, pero no es tan tonto.
Yo sinceramente no creo que el Papa, se tome algo en contra de la Argentina, me importa realmente poco de hecho, si mi conciencia está limpia, poco me interesa, no soy tan extremista.
De todas maneras, yo hablo en porcentaje y los Católicos Argentinos representamos el 94% de la población, por lo tanto... Me imagino que sí, que un Presidente debe representar los intereses de su pueblo, en fin.


Originalmente publicado por Cepion
No creo que Kirchner esté manejado por Cristina. No es como Isabel Perón, manejada por López Rega, o como De la Rúa, manejado por el "grupo sushi", o como Alfonsín, que en los últimos años de su gobierno dependía muchísimo del Coti Nosiglia.
Los que conocen bien a la pareja afirman que, si bien Cristina es su asesora de mayor confianza, las decisiones finales siempre las toma él. Las cosas cambiarán cuando ella sea presidenta y él "primer caballero", pero por ahora son así. Hay muchos casos en que Kirchner hizo lo contrario a lo que quería Cristina. Ella apoyaba a Horacio Rosatti, Rafael Bielsa y Sergio Acevedo, y si bien Kirchner le dio el gusto, terminó por sacárselos de encima (aunque ahora ha revalorado a Bielsa y lo quiere como candidato a gobernador santafecino). Y cuando Pampuro dejó el Ministerio de Defensa, Cristina quiso que se nombrara a su amiga, la senadora María Laura Leguizamón, pero K terminó poniendo a Garré. Ahora vuelve a impulsarla como candidata a vicegobernadora junto a Scioli, pero Kirchner parece inclinarse por Graciela Ocaña.

La verdad, me interesa poquísimo como funcionen. De última me podrá interesar su obra de gobierno o su acción, pero quien lava los platos en la casa, poco me importa.

De todas formas, que K ponga a Juarez, Perez o FERNANDEZ (en todos lados hay 1), hasta limpiando inodoros en el senado, seguro encontrás un Fernandez, poco interesa, el centraliza y las decisiones son siempre suyas, y muchas veces equivocadas.

Me gustaría la verdad un presidente más pluralista, más humilde, menos orgulloso, más democrático pero bueno, me tengo que conformar con un Kirchner...
Viejo Gabo dijo: 02.02.07
Disculpen, de donde sacaron que Alperovich podria ser vice de Cristina.
El hdp de Alperovich, creo que ni va a salir reelecto Gobernador con este quilombo de las inundaciones, y eso que es oficialista. Se le esta viniendo la noche porque es intolerante con toda la oposicion en Tucuman, y ir a vice de la republica? ni en pedo ...

En cuanto a lo de religion, pienso que ningun presidente se tendria que arrodillar hacia ningun credo, el presidente debe responder a los intereses de su pueblo, no del vaticano o donde sea ...
Viejo La loca m!cª dijo: 02.02.07
no se,
por no se nada de politica, jajaja

no se,
por no se nada de politica, jajaja
pero Cristina Kirchner por qe tiene toda la onda, jaja

Editado por La loca m!cª: 02.02.07 a las 14:21 Razón: DoblePost Unido
Viejo Joanko dijo: 02.02.07
Originalmente publicado por La loca m!cª Ver mensaje
no se,
por no se nada de politica, jajaja
pero Cristina Kirchner por qe tiene toda la onda, jaja
Como diria un amigo: "Asi esta el país"........
Viejo elderly dijo: 02.02.07
Originalmente publicado por La loca m!cª Ver mensaje
no se,
por no se nada de politica, jajaja

no se,
por no se nada de politica, jajaja
pero Cristina Kirchner por qe tiene toda la onda, jaja
Es lo que hay... Que le vamos a hacer.
Lo que no termino de entender es para que entran en estos temas.
Viejo Cepion dijo: 02.02.07
Originalmente publicado por Cordobés Suculento
Me gustaría la verdad un presidente más pluralista, más humilde, menos orgulloso, más democrático pero bueno, me tengo que conformar con un Kirchner...
La culpa no es tanto del actual presidente sino del sistema presidencialista, que le da a una persona el poder equivalente al de un Luís XIV durante 4 u 8 años.

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