Partido liberal argentino en el foro de Política, Economía y Sociales:

¿Y quién se va a hacer cargo de estas necesidades sociales si no es el Estado?


El Estado.



El debacle financiero mundial se dio origen en las burbujas financieras ficticias que crean las grandes compañías bancarias de los EEUU. En otras palabras, prestaban dinero sin sustento. Cuando debían devolver los depósitos no tenían capital para hacerlo.



El impuesto no es inmoral, mientras sea justo, equitativo, y sirva para el desarrollo de todo un país.

Sos la primera persona que escucho decir que los impuestos son inmorales..
Los impuestos no son "para otro persona", los impuestos son para la sociedad, para el bien comun. De eso se encarga el Estado, ves las calles? ves los hospitales? las escuelas? Bueno eso lo pagamos nosotros como una comunidad.
Inmoral seria cada uno hace lo que quiere y caga a todos los otros. Sos unos de esos cerdos capitalistas?

El mercado se puede hacer cargo de resolver estas necesidades sociales como se ocupa de un monton de todas las demas necesidades sociales.
Te aceptaria un sistema de transicion donde el estado eliminaria escuelas y hospitales publicos y liberaria las limitaicones en cuanto a contenidos educativos, y que aquellos que no puedan acceder a un seguro privado, en todo caso podrian llegar a recibir algun tipo de voucher para ser utilizado, habria que diagramar un programa de ese estilo.


Es decir que una persona puede llegar a ser excesivamene exitosa, y si tiene exito esta mal y hay que perjudicarla?
Por favorrr





El debacle financiero mundial se dio origen en las burbujas financieras ficticias que crean las grandes compañías bancarias de los EEUU. En otras palabras, prestaban dinero sin sustento. Cuando debían devolver los depósitos no tenían capital para hacerlo.


Esta mal desde que la agresion constituye una violacion de un derecho, y el impuesto viola un derecho, el gobierno se atribuye a obtener algo de las ganancias de un trabajador en concepto de IMPUESTO sin haber trabajado. Nunca es justo sacarle a Pedro para darle a Juan si lo que se le saca a Pedro lo obtuvo legitimamente.

Un impuesto es el robo legitimado.


No se que es un cerdo capitalista. Yo simplemente planteo en primer lugar que no se necesita del estado para proveer calles, hospitales o escuelas, y los impuestos tienen determinados beneficiados no la comunidad en general, recorda que un impuesto no implica una contraprestacion debida por parte del gobierno.

Inmoral, asi como es la agresion, es tambien cagarse en el resto violando sus derechos, en el sentido de interferir con los medios legitimos que utilizan para alcanzar los fines planteados, nadie tiene una obligacion exigible frente a otro si no se comprometio expresamente, vos no podes reclamar derecho a la salud porque eso implica ejercer una coaccion sobre un tercero.

Pero dejando el plano moral aparte, el estado no ha sabido garantizar ni siquiera los bienes que en general se le reconocen:

calles: transito excesivo, descontrol de protestas, mal estado
educacion: estado de las estatales deplorable, contenidos impuestos y de bajo nivel, huelga de docentes, etc.
salud: hospitales publicos sucios, en mal estado edilicio, falta de insumos, falta de turnos, etc.
seguridad: hace falta describir el estado de inseguridad actual?

Es decir los aspectos mas problematicos de la sociedad son donde el estado esta mas metido, deberiamos dejar del lado que el estado planifique nuestras vidas y empezar a hacerlo nosotros mismos.

Evidentemente nunca estudiaste economía, ¿no?. Porque lo que decís no tiene ningún tipo de sustento. No te voy a andar explicando la función del Estado porque parecieras que no entendés lo que significa el Estado. Hablás del mercado como si fuera una cooperativa, lo que en definitiva no tenés la más pálida idea de lo que es el mercado. Si vos no entendés que el mercado debe ser regulado, te sugiero que te pongas a estudiar (y mucho), ya que hasta países como EEUU, Alemania y Suecia regulan sus mercados.

Lo que si me queda claro es que querés tener un país de privilegiados para unos pocos, un grupo de forros que respondan a los intereses de estos privilegiados, y una mayoría empobrecida y bruta que solo viva con la dádiva de estos privilegiados. Por suerte, los argentinos no tenemos esa mentalidad porque ya hemos aprendido que por políticas liberales, tenemos el país que hoy vemos, con una educación, salud y seguridad deterioradas. Además, de muchas infraestructuras no realizadas ya que ese dinero se los robaron los liberales de entonces. Así que a vender tu cuento a otra parte que aquí ya no tiene lugar.

No hace falta que me digas la funcion del estado, limitar nuestra libertad.


Entonces si USA, Alemania y Suecia regulan los mercados esta bien regular los mercados? No, yo no creo que sea necesario distorsionar el orden que se genera de manera espontanea.

El mercado no es mas que el proceso de conocimiento a partir del cual se puede conocer que necesidades o deseos necesitan ser satisfechos, y cuan importante son para esa gente esas necesidades o deseos (o sea, cantidad de produccion, precio, distribucion, etc.), que mas es el mercado?

Genial descripcion de la argentina de hoy.


Cuales?


Entonces eran ladrones, no liberales. Aun asi y todo hoy podemos tener una infraestructura medianamente aceptable gracias al "neoliberalismo" si no te aseguro que no estariamos muy distintos a Venezuela y los pedidos de Chavez.

Esta bien, es una alternativa, pero muy poco confiable.
Pregunto: cual tendria que ser para la vos la funcion del estado?
Aparte, si de todos los servicios publicos se encargan las empresas privadas, todas tendran fines de lucro, y asi los carenciados no podrian salir nunca de su pobreza, y ademas, quien se encargara de regular las empresas?

Si lo llevamos al plano ideal seria que no exista el estado, en el plano de la politica podria decir que acepto cualquier medida que tienda a que el estado deje de intervenir en la vida de las personas, pero no pongo un limite maximo alguno.

Que tiene que ver los servicios publicos, las empresas privadas y la pobreza?
O sea, las distorsiones generadas por una empresa estatal o cuasi-estatal como en la actualidad, brindando servicios por debajo del precio de mercado muy subsidiados generan mas distorsiones y disminuyen definitivamente las oportunidades al dilapidar capital...

Uff, pibe, la verdad que discutir con vos es una misión imposible. No entendés, o no querés entender nada de lo que se te explica. Hacés un negacionismo absurdo infundado. Mirá, cuando entiendas realmente el rol del Estado, y cuando sepas realmente para qué sirve, entonces, podemos seguir debatiendo, porque la ensalada ideológica que te mandaste no tiene nombre, es una mezcla de anarquismo con liberalismo, ¡es un quilombo! que creo que ni vos te entendés.

O capaz que no acepto el rol del estado que vos me queres imponer...?

Pucha, como me rompe la paciencia escuchar esto, el liberalismo es una ideologia que no tiene nada que ver con Menem, De La Rua o el que se te ocurra y defiende muchos de los valores que la gente considera "vitales", el liberalismo economico recibe su nombre porque tiene pasajes que se asemejan a la base filosofica en cuanto a la libertad de hacer, pero Menem no hizo ni liberalismo ni neoliberalismo ni nada, hizo vandalismo, se entiende?

Mal aplicados, a conciencia o no, todos los sistemas son malos, el comunismo, el socialismo, el capitalismo o el que quieras elegir.

Saludos.