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Viejo KisselMordechai dijo: 01.02.07
Boddha lee un poco de lo que puse acerca del origen del Sionismo, lee lo que ponen los demas y no te cierres en tu posicion que lamentablemente me parece no una real ideologia, sino algo en base a las modas que muestran por la tele o que gritan los de Quebracho...

Muchos critican el Sionismo sin saber el origen que tuvo, sin conocer nada sobre el. En un tiempo yo me considere antisionista hasta que descubrí que el Sionismo solo reclama la existencia de un Estado de Israel en un territorio en el que los Judios vivieron por miles de años, y en el que en el pasado (te hablo de mas de 2000 años) HUBO UN REINO JUDIO EFECTIVAMENTE... No es nuevo lo que piden, de hecho es legitimo; el tema es que la tierra se la robaron muchas veces y parece que nadie quiere recordarlo... Primero los Egipcios, luego los Babilonios, posteriormente los Romanos y por ultimo los Otomanos. Pero es cuestion de leer un poco y no quedarse con los afiche que ponen los de Quebracho y la FUBA por la ciudad.

Para terminar, creo que este detalle te puede resultar interesante: Durante la guerra de independencia de Israel (que enfrentó al Estado recien creado, que te aviso se declaró independiente de Inglaterra que ocupaba la region, no robó territorios a otros países árabes), cuando este Estado recien creado fue atacado por Egipto, Siria, Jordania, Libano e Irak, fueron deportados 710.000 Arabes del terriotorio Israelí, una cifra alta sin duda... Sin embargo, los Arabes deportaron de sus paises a mas de 800.000 Judios, por lo que creo que sería bueno averiguar mas sobre el asunto antes de opinar.

Editado por KisselMordechai: 01.02.07 a las 02:32

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Viejo .mang. dijo: 01.02.07
Antes de que contesten o sigan participando, les recuerdo el nombre del Thread y el tema que estamos tratando.
Viejo Boddah dijo: 01.02.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Boddha lee un poco de lo que puse acerca del origen del Sionismo, lee lo que ponen los demas y no te cierres en tu posicion que lamentablemente me parece no una real ideologia, sino algo en base a las modas que muestran por la tele o que gritan los de Quebracho...

Muchos critican el Sionismo sin saber el origen que tuvo, sin conocer nada sobre el. En un tiempo yo me considere antisionista hasta que descubrí que el Sionismo solo reclama la existencia de un Estado de Israel en un territorio en el que los Judios vivieron por miles de años, y en el que en el pasado (te hablo de mas de 2000 años) HUBO UN REINO JUDIO EFECTIVAMENTE... No es nuevo lo que piden, de hecho es legitimo; el tema es que la tierra se la robaron muchas veces y parece que nadie quiere recordarlo... Primero los Egipcios, luego los Babilonios, posteriormente los Romanos y por ultimo los Otomanos. Pero es cuestion de leer un poco y no quedarse con los afiche que ponen los de Quebracho y la FUBA por la ciudad.

Para terminar, creo que este detalle te puede resultar interesante: Durante la guerra de independencia de Israel (que enfrentó al Estado recien creado, que te aviso se declaró independiente de Inglaterra que ocupaba la region, no robó territorios a otros países árabes), cuando este Estado recien creado fue atacado por Egipto, Siria, Jordania, Libano e Irak, fueron deportados 710.000 Arabes del terriotorio Israelí, una cifra alta sin duda... Sin embargo, los Arabes deportaron de sus paises a mas de 800.000 Judios, por lo que creo que sería bueno averiguar mas sobre el asunto antes de opinar.

lo que decis carece de logica, el sionismo carece de moral desde el momento que para fundar ese bendito estado tuvieron que masacrar y echar por la fuerza al pueblo palestino de sus tierras, desde ese momento israel y por lo tanto el sionismo, es inmoral

y no cuentos las barbaridades que vienen haciendo desde hace 50 años
Viejo ReardenARG dijo: 02.02.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
lo que decis carece de logica, el sionismo carece de moral desde el momento que para fundar ese bendito estado tuvieron que masacrar y echar por la fuerza al pueblo palestino de sus tierras, desde ese momento israel y por lo tanto el sionismo, es inmoral

y no cuentos las barbaridades que vienen haciendo desde hace 50 años
Boddah, vos no tenes idea que es el sionsimo. Nunca leiste un libro serio sobre el tema, no tenes idea de lo que sucede en Medio Oriente. Sos un FANATICO. F A N A T I C O.

Fundamentas que el sionismo "carece de moral" (como si vos fueses un ejemplo de la moral) diciendo que masacro y echo por la fuerza al pueblo palestino. No voy a explayarme, pero que te quede claro que los palestinos se fueron del recien creado Estado de Israel, ya que sus lideres arabes lo solicitaron para poder barrer con los judios, y como perdieron no pudieron regresar, pero los paises arabes tampoco les dieron la oportunidad de incluirlos en su sociedad, darles ciudadania y plenos derechos.

Al mismo tiempo 700 mil judios eran expulsados de los paises arabes donde vivian, muchos en Africa, nunca nadie los compenso y el Estado de Israel los acogio les dio ciudadania, les dio derechos plenos.

Tampoco esas tierras eran de los palestinos, la mayoria de sus dueños eran magnates que vivian en sus paalcios y no en la pantanosa Palestina antes del desarrolo sionista en la zona.

No me quiero ir por las ramas, pero queda claro que sos un FANATICO IGNORANTE y que solo tiene un informe de Amnesty del 2003.
Viejo KisselMordechai dijo: 02.02.07
No 700.000 sino 800.000 Klovs... Sufrieron mas los Judios que los Palestinos en esa campaña si vamos a cantidades.

Boddha, te repito: ¿Como masacraron a los Palestinos si era un protectorado Ingles del que se independizaron? No cometieron masacres para ocupar ese territorio, del que declararon la independencia. Como te dije, historicamente (si vamos a legitimidad por tiempo) Jersualem y toda esa zona eran Judias, pero fueron usurpadas muchas veces por diversos conquistadores. Ademas, cuando en el siglo XIX los Judios la ocuparon nuevamente hicieron crecer un territorio desierto, sin habitantes...

Mas datos: En el siglo XX, y tras la II Guerra Mundial, la ONU sacó una resolucion para dividir la Region de Palestina en dos Estados, uno Arabe y el otro Judio... Los Palestinos no Judios la rechazaron. Posteriormente en la Guerra de Independencia (en 1948) los paises que atacaron al recien fundado Estado deportaron a 800.000 Judios, y ellos luego deportaron a 700.000 Arabes. Estudia un poco antes de discutir, que quedas mal siguiendo las modas de Quebracho.
Viejo Predicad0r dijo: 02.02.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Boddha lee un poco de lo que puse acerca del origen del Sionismo, lee lo que ponen los demas y no te cierres en tu posicion que lamentablemente me parece no una real ideologia, sino algo en base a las modas que muestran por la tele o que gritan los de Quebracho...

Muchos critican el Sionismo sin saber el origen que tuvo, sin conocer nada sobre el. En un tiempo yo me considere antisionista hasta que descubrí que el Sionismo solo reclama la existencia de un Estado de Israel en un territorio en el que los Judios vivieron por miles de años, y en el que en el pasado (te hablo de mas de 2000 años) HUBO UN REINO JUDIO EFECTIVAMENTE... No es nuevo lo que piden, de hecho es legitimo; el tema es que la tierra se la robaron muchas veces y parece que nadie quiere recordarlo... Primero los Egipcios, luego los Babilonios, posteriormente los Romanos y por ultimo los Otomanos. Pero es cuestion de leer un poco y no quedarse con los afiche que ponen los de Quebracho y la FUBA por la ciudad.

Para terminar, creo que este detalle te puede resultar interesante: Durante la guerra de independencia de Israel (que enfrentó al Estado recien creado, que te aviso se declaró independiente de Inglaterra que ocupaba la region, no robó territorios a otros países árabes), cuando este Estado recien creado fue atacado por Egipto, Siria, Jordania, Libano e Irak, fueron deportados 710.000 Arabes del terriotorio Israelí, una cifra alta sin duda... Sin embargo, los Arabes deportaron de sus paises a mas de 800.000 Judios, por lo que creo que sería bueno averiguar mas sobre el asunto antes de opinar.
Estar en contra de las politicas del Estado colonialista de Israel no es ser antisemita, eso es una obviedad.

Si uno bucea en los origenes del sionismo evidentemente se encuentra con una ideologia nacionalista propia de los origenes de los nacionaliismos europeos alla por los fines del siglo XIX.

Una ideologia colonista (racista), porque no hay otra forma de fundar un Estado nacional con ciudadanos europeos (en este caso de una religion determinada) en una region poblada y ocupada mas que por la ocupacion colonial y la limpiez etnica.

Precisamente el fondo de la cuestion es que el Estado de Israel se fundo robando la tierra a los habitantes originarios (que fueron expulsados mediante la limpieza etnica) que no profesaban la religion judia. Fueron expulsados y sus tierras ROBADAS (los colonos sionistas europeos poseian solo la propiedad del 6% de las tierras en 1948, en su mayoria "compradas" a senores feudales arbaes o turcos -se cagaron en los campesinos-).

En 1948 la limpieza etnica comenzo varios meses antes que los paises arabes reaccionaran ante la agresion sionista (es un hecho documentado por ejemplo por el historiador israeli Benny Morris. El plan sionista de limpieza etnica era muy anterior a la declaracion de la independencia). O sea Israel fue el agresor lejos de ser el invadido.

En 1949 los Estados Arabes ofrecieron a Israel el reconocimiento y la paz, la parte de la propuesta era el regreso de los palestinos refugiados, cosa que Israel no acpeto. El fin del sionismo no es la paz, sino el erigir un Estado integrista judio (lejos del concepto moderno de estado nacion basado en el concepto de ciudadania).

Editado por Predicad0r: 02.02.07 a las 15:07 Razón: error ortografico!
Viejo Boddah dijo: 02.02.07
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Boddah, vos no tenes idea que es el sionsimo. Nunca leiste un libro serio sobre el tema, no tenes idea de lo que sucede en Medio Oriente. Sos un FANATICO. F A N A T I C O.

Fundamentas que el sionismo "carece de moral" (como si vos fueses un ejemplo de la moral) diciendo que masacro y echo por la fuerza al pueblo palestino. No voy a explayarme, pero que te quede claro que los palestinos se fueron del recien creado Estado de Israel, ya que sus lideres arabes lo solicitaron para poder barrer con los judios, y como perdieron no pudieron regresar, pero los paises arabes tampoco les dieron la oportunidad de incluirlos en su sociedad, darles ciudadania y plenos derechos.

Al mismo tiempo 700 mil judios eran expulsados de los paises arabes donde vivian, muchos en Africa, nunca nadie los compenso y el Estado de Israel los acogio les dio ciudadania, les dio derechos plenos.

Tampoco esas tierras eran de los palestinos, la mayoria de sus dueños eran magnates que vivian en sus paalcios y no en la pantanosa Palestina antes del desarrolo sionista en la zona.

No me quiero ir por las ramas, pero queda claro que sos un FANATICO IGNORANTE y que solo tiene un informe de Amnesty del 2003.

otra vez recurris a tus tristes insultos


decime, fanatico porke?

yo no soy palestino, soy argentino

yo no soy musulman, soy ateo/agnostico

no tengo ningun tipo de fanatismo ya que mis ideales y creencias no son las mismas que las de los palestinos y/o musulmanes

sos muy triste klovs

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Boddha, te repito: ¿Como masacraron a los Palestinos si era un protectorado Ingles del que se independizaron? No cometieron masacres para ocupar ese territorio, del que declararon la independencia. Como te dije, historicamente (si vamos a legitimidad por tiempo) Jersualem y toda esa zona eran Judias, pero fueron usurpadas muchas veces por diversos conquistadores. Ademas, cuando en el siglo XIX los Judios la ocuparon nuevamente hicieron crecer un territorio desierto, sin habitantes...

.

esas zonas no eran de nadie, y menos judias, no habia estado ahi, palestina no lo era

tuvieron que inventar el estado sionista donde se les canto, echaron literalmente a la gente que ahi residia para llenar esas tierras de judios, aun asi no pueden pobllar todo israel

esas zonas eran judias porke los judios lo dicen, y aunke asi fuera, ahi residia otro pueblo, el pueblo palestino, despues siguieron robando territorios al pueblo palestino, derribando casas y poblando rapidamente los territorios robados por judios no israelies, mandaban a los judios extrangeros a las zonas en pleno conflicto, prometiendoles 10.000 dolares

una bestialidad que nisiquiera respeten a sus hermanos

Editado por Boddah: 02.02.07 a las 19:18 Razón: DoblePost Unido
Viejo DamaDuende dijo: 02.02.07
che, algun mod por acá!!!!
Viejo ReardenARG dijo: 02.02.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
otra vez recurris a tus tristes insultos


decime, fanatico porke?

yo no soy palestino, soy argentino

yo no soy musulman, soy ateo/agnostico

no tengo ningun tipo de fanatismo ya que mis ideales y creencias no son las mismas que las de los palestinos y/o musulmanes

sos muy triste klovs
Y que tiene que ver la palabra fanatico, con palestino o musulman. Nadie dijo que lo seas, solamente te digo que sos un FANATICO e IGNORANTE, y lo demostras con el post que sigue despues de este, desconociendo absolutamente la historia de la zona.

esas zonas no eran de nadie, y menos judias, no habia estado ahi, palestina no lo era

tuvieron que inventar el estado sionista donde se les canto, echaron literalmente a la gente que ahi residia para llenar esas tierras de judios, aun asi no pueden pobllar todo israel
El ultimo estado en esa zona fue el Reino de Judea que desaparecio en el año 70 d.c. Luego paso de imperio e imperio pero nunca mas fue un estado independiente Vos mismo lo decis nuevamente, no existia un estado palestino, siempre fue visto como parte de de la Gran Siria, y nunca como un estado independiente. Los palestinos hasta 1948 fueron siempre los judios. El ejercito judio en la 2GM decia era denomiando Brigada Palestina de Voluntarios Judios, la filarmonica hasta 1948 era llamada Orquesta Filarmonica Palestina, el Palestine Post era el diario judio y estaba escrito en hebreo, el Fondo Nacional Palestino era judio, los rabinos, los maestros eran palestinos -hablaban hebreo y eran judios.

esas zonas eran judias porke los judios lo dicen, y aunke asi fuera, ahi residia otro pueblo, el pueblo palestino,
Muy bien lo decis muy bien. Ahi residia el pueblo palestino, que estaba conformado por arabes y por palestinos (judios). Los judios en ningun momento expulsaron a los arabes, pudieron haber existido algunos casos de expulsion forzada, pero la gran mayoria se retiro por propia iniciativa incitados por los lideres arabes.

despues siguieron robando territorios al pueblo palestino, derribando casas y poblando rapidamente los territorios robados por judios no israelies, mandaban a los judios extrangeros a las zonas en pleno conflicto, prometiendoles 10.000 dolares
Que, que?
Viejo .mang. dijo: 03.02.07
Boddah, Klovs... lo siguen vía PM.

Volvemos a charlar y a escuchar oootras opiniones sobre el tema principal.

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